Западные партнеры киевского режима активно обсуждают возможность заморозки конфликта. Об этом сообщает Financial Times со ссылкой на осведомленный источник в США.
Украине и ее сторонникам нужен надежный путь к победе и именно заморозку конфликта союзники Киева советуют властям Незалежной преподнести как «перемогу», пишет издание.
«Нам нужно вывернуть изложение и заявить, что Путин проиграл», — пояснил газете источник, цитирует «РГ».
ВСУ сейчас ощущают нехватку боеприпасов и финансов, при этом в Киеве уже утратили победное настроение, которое было год назад, и прекрасно понимают, что поддержка со стороны Запада в 2024-м будет значительно меньше, говорится в статье.
Использованные источники:
Комментарии
А как они собираются убеждать Россию пойти на перемирие? Ну вот просто интересно, какие они аргументы будут нам выкладывать?
Некоторое количество санкций могут предложить снять. Деньги не вернут.
И они рассчитывают что мы на это пойдём? Я не буду говорить, что санкции нам ни по чём, но они от них страдают не меньше нашего (если не больше). Они реально рассчитывают нас убедить после минска 1/2 и их "откровений" (старухи и извращенца) в прессе?
будут публично говорить про снятие санкций со страны
при этом намекать на снятие санкций с конкретных людей...
Вполне могут. Что вы будете говорить, если Путин выйдет на трибуну и заявит что заморозка в наших интересах? Ротацию там провести и т.п.?
Неоднозначных решений с нашей стороны уже было довольно много. Допускаю и сейчас они могут произойти.
На всякий случай напомню позицию России, озвученную МИД:
https://vedomosti-ru.turbopages.org/turbo/vedomosti.ru/s/politics/news/2023/12/16/1011477-lyuboe-mirnoe-soglashenie
Ротацию можно проводить без лфициальной заморозки. Значительная часть народа воспримет заморозку как поражение России и нарушение Путиным своих слов
Вероятность очень большая.
Желающих вернуть все как было наверху предостаточно.
Точно-точно? Вот прям как было? Не верится что-то
Дело в том что не вы, ни я, ни с большой долей вероятности никто на этом сайте такие решения не принимают. А как решит политическое руководство страны не понятно, пока четкой позиции по этому вопросу никто из ЛПР не высказал.
фигня не катит
Сегодня сняли, завтра- наложили(ввели, нагадили)
Нет, такого предложения не будет
Те санкции что не сработали и те деньги которые они сами печатают? 2000 тонн золота и всех укропов за Дунай
Один из аргументов - отказ НАТО от приема Украины, документальный с гарантиями. Плюс коллективный договор об упразднении армии Украины по примеру Японии. Но что делать с аргументом Путина об отведении "свежего" вооружения на границы НАТО 1997... Тут проблема, но на то и переговоры, чтобы договориться. Главное - нАчать (с)
Скажите, а это случайно не те гарантии, на которые американцы официально и прилюдно положили огромную кучу ...овна, когда заявили о выходе из договора по ПРО?
Кажется один из их прошлых лидеров как-то рассуждал о цене бумаги и подписях...
А как иначе жить в условиях, когда на планете больше, чем одна страна? Ошибкой были договорённости на словах и договоры без прописанных гарантий/последствий. Да, эти гарантии или последствия для немощной страны не сработают. Но для страны, которая имеет силу эти последствия реализовать - вполне.
Письменные договоры так же расторгаются как и устные. Раньше, что бы такого не было в заложники родственников правителя брали.
Сейчас доверия нет никому и ничему.
Ну кроме самого предмета договора согласовывается и правила контроля соблюдения и штрафы при несоблюдении. Это же не запись на салфетке. Нам важно публичное признание наших интересов, а потом мы исполнение этих договоренностей силой оружия как минимум обеспечим.
Штрафы и прочие обязательства легко обойти. Единственно надёжно это заложники. Например, десяток членов семьи Ротшильдов и Рокфеллеров. С тем, что в случае нарушения они будут сразу убиты в ответ.
Но на это никто не пойдет.
минские-3, что ли?
А подписание бумажек с финами ерунда да? Они типа подыхающую 404 оставляют на самообеспечение, и тут же под боком уже готовые йелопукки вступившие в НАТО и имеющие всю необходимую документацию для развертывания ТЯО. Амеры не охренели там? Протухшую пусть жрут сами.
ВВП уже несколько раз повторил - возврата к старому не будет.
На мой взгляд, ВВП сказал так - мы не против того, что после 1997-го года некоторые страны вступили в НАТО, пусть они в нём и состоят. Но определённое вооружение, которое поступило в эти страны с того года извольте вернуть на границу НАТО образца 1997. Может я ошибаюсь и неверно интерпретирую происходящее, тут можно дискутировать.
Думаю здесь дело не в том что они предложат (они могут и Солнце вместе с Луной нам предложить). Здесь вся соль в том, чтобы начать переговоры, а главным условием начала переговоров будет остановка боевых действий. После чего они будут переговариваться, переговариваться, переговариваться...
Я думаю, что перемирия во время переговоров не должно быть, чтобы взбодрить переговорщиков. Но Путин очень человеколюбив, это я без сарказма говорю. Поэтому на перемирие есть шансы, это да. Сложная ситуация, нам с нашего уровня трудно в ней разобраться, увы.
Да, будет интересно понаблюдать наступим ли мы снова на эти грабли... Человеколюбивым надо быть только когда все твои враги уничтожены.
Мягко говоря вы не правы в своем утверждении о необходимости победы над всеми врагами: или надорвете пупок, или превратитесь в ненавидимые сейчас всеми штаты. Если чешется - можете попробовать победить всех своих личных врагов в вашей жизни и показать пример успешности этой стратегии на практике так сказать)
Царь, вроде, прямым текстом говорил, что переговариваться мы не против, останавливать БД на время переговоров - не готовы.
С финнами, которые воевали на стороне Гитлера и мы этого не забыли - отдельный будет разговор. Они вероятно по глупости подзабыли о некоторых пунктах договора 1947 года .. Напомним
Мирный договор с Финляндией
10 февраля1947 года
ЧАСТЬ III.
ВОЕННЫЕ, ВОЕННО-МОРСКИЕ И ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ.
Статья 13.
Содержание сухопутных, морских и военно- воздушных вооружений и укреплений будет строго ограничено так, чтобы отвечать задачам внутреннего характера и местной обороны границ. В соответствии с вышеуказанным Финляндии разрешается иметь вооруженные силы, не свыше, чем:
сухопутная армия, включая пограничные войска и зенитную артиллерию, с общей численностью личного состава в 34.400 человек;
военно-морской флот с численностью личного состава в 4.500 человек и общим тоннажем в 10.000 тонн;
военно-воздушные силы, в том числе военно-воздушные силы военно-морского флота, численностью в 60 самолетов, включая резервные, с общей численностью личного состава в 3.000 человек. Финляндия не должна иметь или приобретать самолетов, сконструированных в основном как бомбардировщики с приспособлениями для внутренней подвески бомб.
Эта численность в каждом случае будет включать строевой, нестроевой состав и штабной персонал.
http://www.historyru.com/docs/rulers/stalin/stalin-doc51.html#/overview
НАТО уже обещал не расширяться на восток. Цены таким гарантиям нет.
Чего толку с этих документов, если они в любой удобный для себя момент в туалете ими подотрутся?
Как бы не относились к Арестовичу, но он сейчас дело говорит - это война не России с Украиной, это война с Западом. Поэтому любые договоры Россия-Украина ничего не стоят, нужно собирать глобальную конференцию, типа Ялта-Потсдам в 1945 и вырабатывать гарантии безопасности с учетом интересов Запада и России. Письменные! Любые меньшие варианты для России бессмысленны.
Но мне кажется тут уже Запад на это не готов.
А что Запад ни разу не подтирался бумажками, когда им выгодно?
Потсдамско-ялтинские договоренности худо-бедно просуществовали 45 лет, до аннексии ГДР
Да, и называлось это «Холодной войной», с гигантскими тратами на войну.
И поэтому мир не созрел к аналогу Ялтинской конференции
А сейчас у нас типа минимальные траты, да?
Вы так говорите, как-будто это однозначно хорошая для нас ситуация ) Да, лишние затраты - это плохо. Надо вопросы эффективно решать, а не десятилетиями гноить силы и ресурсы.
То есть договориться о глобальных гарантиях по безопасности обеих сторон хотя бы на 45 лет, как в прошлый раз, это "не эффективное решение вопроса"?
Ага, договорились так «успешно», что весь мир был ареной горячей войны и революций. Не трогали основные территории горячим способом только из-за боязни ядерных и химических ударов, и то американцам удалось китайцев натравить на территорию СССР в горячем виде.
Причём система оказалась крайне неустойчивой, и конфронтация как таковая только усилилась к настоящему моменту.
Так в этом и был смысл. Что мне с тех папуасов, где горячие войны шли?
Ога, "неустойчивой". На 45 лет. А сейчас прям устойчивая, куда деваться. И до основных территорий уже дошло.
Ну да, погибшие всех сторон в Корее, Анголе, Вьетнаме, Афганистане, на Даманском и т.д. не в счет. Крякнувшие одни и влезшие в неоплатные долги, приведущие неизбежно к кряку, другие тоже не в счет.
Демагогия.
Ну тогда давайте считать где было больше наших погибших? В Афгане 10 тысяч, в Даманском 1 тысяча, во Вьетнаме и Корее сколько советских людей погибло? Вряд ли больше пары тысяч, думаю гораздо меньше, там были только летчики и советники. И это за 45 лет "неустойчивой системы"..
А теперь считайте сколько у нас (хохлов даже не беру, хотя это тоже бывшие советские) погибло всего лишь за полтора года? В одном Артемовске, по свидетельству покойного Пригожина, только в одном Вагнере (!) погибло больше народа, чем за все годы "неустойчивой системы" во всех локальных войнах, что вел СССР.
А самое главное - эскалация продолжается по нарастающей и Украиной всё не закончится, это уже и самым тупым очевидно.
И про долги и неизбежный кряк ещё ничего не закончено. 300 крякнувших миллиардов в какую графу запишите?
А Корея? А остальное?
А итоги?
Короче, мы с вами свое мнение озвучили )
Я ж про Корею сказал - там были только наши советники и пилоты. Что, много погибших?
Нормальные итоги большой шахматной игры. Главное - наши территории и наш мирняк это вообще никак не затрагивало. А сейчас?
Ну да, одно правильное - моё и другое ваше )
Наш мирняк в итоге дошел до такого состояния, что о колбасе и масле коровьем мечтал. Вот уж результат так результат.
Голодали?
Я мал был, родители справлялись, хоть и с трудом, да и сам картошку помогал сажать и копать лет с пяти, а остальной огород лет с 7. Бабушка, которая жила далеко, не голодала, но одну зиму из мяса видела только гуманитарку, не признавалась, что проблемы. Хотя это уже скорее всего погибший Союз, зима с 91 на 92й год. Но именно, что погибший.
Отвечаю обоим (вот не думал, что буду играть роль засоветчика, Колос оборжётся
):
Да, с ассортиментом были проблемы. Но могли бы вы или ваши родители ТОГДА подумать, что через 30-40 лет опять, как в 1942 будут бомбить Донецк и Севастополь, в степях Причерноморья будут гореть танки с крестами, а в Россию и Украину будут ехать десятки и сотни тысяч гробов? Причем это только начало. Лично я думаю, что через два-три года, если ничего не изменится, мы будем воевать в Финляндии.
И что, вот это всё лучше, чем бедноватый ассортимент в магазинах??
И? Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Отчалила тогда советская Украина, а не царская. Тоже последствие неудачных решений в советское время. Никто коренизацию не заставлял проводить, и бандеровцев амнистировать не заставлял, и днепропетровский клан выводить на самый верх, и УССР засыпать от щедрот в ущерб РСФСР, и много чего еще.
Тут вспомнили колбасные электрички в Москву. Ростовская область ездила за колбасой в Донецк и Ворошиловград. И торт «Шахтерский» еще, дивом дивным он был.
Страницы