Решетников и производительность труда

Аватар пользователя Денис79

Моя любимая тема про производительность, извините. Тут Решетников недавно выступил, цитата по РИА

Нам <...> надо вернуться к теме системных мер по повышению производительности труда. Все то, что с точки зрения экономики создает какую-то непроизводительную занятость. Излишние требования иногда по безопасности: когда у нас требуется присутствие человека, хотя давно можно все заменить камерами", — сказал глава МЭР.

Кроме того, тысячи бухгалтеров трудоустроены благодаря тому, что положения по бухучету меняются слишком часто, это требует постоянно перенастраивать системы

Было на предприятии 100 охранников/бухгалтеров, половину выгнали, заменили камерами/оптимизациями законодательства, осталась половина, на них и распределили прибыль предприятия, ок. На предприятии производительность выросла (производительность, видимо, в этой схеме считается в рублях). Решетников счастлив.

Но.

Эта вторая половина охранников/бухгалтеров куда делась? В лучшем случае пошла на другое предприятие, где их не хватало и …. та-дам  – снизило производительность этого предприятия. В рублях, естественно. Он же в рублях считает.

Но ладно, допустим они пошли работать в пятерочку кассирами. Интересно, на большую зарплату? Вряд ли скорее на такую же или меньшую. И да, пятерочка не создаст под них новые места, а раскидает по текущим вакансиям. Так что опять мимо. 

Остаются единицы, кто откроет свое дело, наберет работников и всё начинается по новой.

Вопрос. Так за что же выступает Решетников?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 7 месяцев)

Все правильно он говорит, а те кого выгонят, пойдут научатся чему то более осмысленно у и полезному для общества (в итоге повысят собственную производительность труда на новом месте), если хотят кушать.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Я вас возможно расстрою, но единицы способны открывать свое дело или учиться самосоятельно чему то новому за свой счет. Подчеркиваю, за свой. Поэтому сказав А Решетников не сказал Б.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

С него спрашивают за успехи промышленности, а не за трудоустройство. Может пенсионный снизить, не всем уже есть смысл своё мутить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Точно. Скинуть их на баланс другого ведомства и дело с концом. Чтото я сразу не сообразил smile1.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Нет больше никаких "ведомств" с балансами. Страна одна. 

Эти люди пойдут и заместят кого-то в охранниках, продавцах, налоговых консультантах - куда найдут себя применить. И кто-то другой со школы не пойдёт в охранники, а пойдёт учиться на столяра или сантехника.

В целом общество, конечно, выигрывает и становится богаче. Может стать беднее конкретный бухгалтер... но если нужно оставить 100 из 1000 никто не увольняет лучших. Увольняют худших бухгалтеров. На новом месте они принесут больше пользы, возможно, и для себя тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Охранники и бухгалтера да - редко как то открывают свои успешные бизнесы)))
Но вам ЦБ сто раз уже задвинул - нехватка рабочих рук на рынке труда. В бухгалтерии кстати дефицит в 8%. Хотя если прекратить перекраивать налоговое законодательство каждый квартал - мб их реально нужно будет меньше и кадровый голод в этом вопросе исчезнет. Заодно мб желающих инвестировать в бизнес в России прибавится и число предпринимателей увеличится.
А остальных в продажники (где самый высокий дефицит), рабочие и специалисты на производства.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Чтобы производительность труда в результате этой манипуляции выросла - для них нужно новое рабочее место, причем такое, на котором они будут производительно трудиться... Т.е. не "уметь делать полезное", а именно производить что-то полезное, что прежде не производилось.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ничуть. Им достаточно заместить человека, который умеет делать нечто более полезное. Уволили бухгалтера, он пошёл работать продавцом, заместил прежнего продавца, который подумал, плюнул, и, наконец, открыл свой шиномонтаж или начал работать сантехником как ИП.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Если выросла производительность то могла снизится себестоимость продукции (при снижении численности точно) тогда государство меньше потратит на обеспечение своих нужд. Тут Решетников молодец. Особо вдохновило сокращение бухгалтеров, вот где резервы! Запретить менять нормативку чаще раз в пять лет. Унифицировать всё. Удешевить электронный документооборот. Частников их него выгнать. Только ГБУ оставить и цену утверждать министерством.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Я бы ещё понял, если бы он про токарей рассуждал. Но он назвал две конкретных группы, которые сами ничего не производят и сидят на шее балансе предприятия. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

и что не так?

Кстати, про замену камерами - это вполне себе операторы станков с ЧПУ, которые сидят у станка часами, потому что "так положено". Хотя случись что, отреагировать они все равно не успеют - слишком большие скорости перемещения (подачи) у станков нынче.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Баба с возу кобыле легче.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

? Что не так-то? Чем бухгалтер так уж отличается от токаря? Дело делает, зарплату получает. Если дело делается, а бухгалтер на заводе не нужен - то нафига и за что ему платить? И заводу, и обществу в целом?

Пусть нанимается каким-нить секретарём или водителем троллейбуса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Бегемот для
Бегемот для(4 года 11 месяцев)

бухи и Чопы всегда на белой зарплате

вот их и заметили

это ж не таксисты , который вроде как и нет

странные они

говорят , все говорЯт

да запретите водителей персональных чиновникам и госкорпорациям и на метро, вот и повысится производительность труда

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

А если чиновников заставить ездить на метро... То поезда пойдут с разрывом в 20 секунд, в поездах остануться только сидячие места и уровень комфорта повысится до люксового авто. Бомжей и прочих подонков же будут принимать РЯДОМ с метро и отправлять на перевоспитание на 10 лет без права переписки....

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

Эта вторая половина охранников/бухгалтеров куда делась? В лучшем случае пошла на другое предприятие, где их не хватало

И да, пятерочка не создаст под них новые места, а раскидает по текущим вакансиям. Так что опять мимо.

 Не надо выдавать свои тезисы за аксиомы. Их доказать надо, и только потом можно ссылаться на них

Напомню, что последние полгода у нас все орут про нехватку кадров.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Вы просто не поняли. Если у предприятия нехватка бухгалтера и охранника. И оно закрывает вакансии. Производительность труда в рублях на этом предприятим вырастет снизится или не изменится? 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Производительность снизится. На большее число людей надо выручку делить. Безопасность повысится, если принятые не воруют и имеют квалификацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Да я вот товарища выше к этому и подводил. Что снизится. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Так вы про разное. :) Он про то, что снизится, если наняты лишние бухгалтера, а Вы - про то, что снизится, если лишних уволить (что, конечно, из серии "верую! ибо абсурдно!"(с)Фома). :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Вывести бухгалтеров и охранников на аутсорсинг и производительность повысится.

Но ничего не изменится.

Аватар пользователя бонч
бонч(2 года 1 месяц)

вы работали в аутсорсе? пиявки, присосавшиеся к бизнесу, который не может/не хочет перестроится на механизированное производство - потому што руки дешевле!! но временно, три-четыре рабочего дня. у нас на югах аусосов как пунктов омозон и дикойвишня. и это печаль

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Я работал в аутсорс. Когда крупную компанию перекупили, то вспомогательные производство вывели в аутсорс-дочки. Ну, чтобы финансистам-владельцам финансовые потоки лучше видеть.  А дочки тоже не лыком шиты, посокращали персонал и начали нанимать субподрядчиков. И да, деньги есть только у головной компании. У нижних - только рукавицы.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

Вариант создания нового предприятия или расширения мощностей старого, для обеспечения которого нужны в том числе люди в охране и бухгалтерии вы упорно игнорируете.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Я не игнорирую. Вы просто меня никак не поймете. Будет время запилю статью. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Не закрытые вакансии производительность и снижают. Если вам нужно 24 водителя на 3 смены, а у вас их 20 - то в эту логистическую пробку у вас упрется все предприятие.
Стоит же набрать полный штат и/или оптимизировать процессы так, чтоб вся схема производства от и до была приведена в соответствии с состоянием всех имеющихся участков производства и вус так же вырастет производительность труда.

Другой вопрос что производительность труда в моменты кризиса просто по факту падает. Всегда. Предприятия вынуждены иметь бОльшие складские площади по ряду причин, это связывает массу финансовых и не только ресурсов, нужно нанять людей и тд и тп.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Вообще то данный вопрос решается просто: если есть экономич стимул быть бухгалтером, то будут бухгалтера.... Если министр не знает как стимулировать правильное направление, то министр проф непригоден. Можно сказать и по другому: рентабельность фин или торговых операций выше чем производственных. Если есть выбор между торговлей и производством, то будут заниматься торговлей. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Вы таки не поверите, но мы живем в момент когда финансовые и торговые операции приносят все меньшую прибыль, и темпы её снижения значительно опережают аналогичное падение в производственном секторе. Если что речь про планету в целом.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Ну тогда у США наверно получится вернуть производство. Есть еще услуги. И вероятно бух услуги и услуги по охране более выгодные чем другие виды деятельности. А куда именно министр  хочет отправить бухгалтеров и охранников ? Странно что он про рождаемость и жилищное строительство ничего не сказал.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

частные случаи конкретных государств оценивать надо отдельно
но факт есть факт - мы живем в моменте когда инвестиции в финансы постепенно перестают генерировать прибыль
торговля следом - как наиболее закредитованая и зависящая от доступности финансового плеча отрасль
ну и замыкают процесс инвестиции в производство - реальные инвестиции - там тоже отдача стремительно падает
в общем в целом падает доходность всех отраслей, но финансы опережают все в скорости падения

опять таки - это общая картина по планете
если смотреть отдельные государства - у всех все по разному, но в целом картина не отличается - отличаются только стадией наметившегося падения

по факту отвалился главный плюс капитализма - инвестиции перестают генерировать прибыль, еще не перестали, но тенденцию уже глава Вангварда и его коллега из Блэкрока расписывают
а ключевых причин три - деградация управленческой культуры в "ядре экономики планеты" как они США пафосно называют,  нарастающий дефицит и себестоимость добычи энергоресурсов, и перенасыщенность мировой финансовой системы долгами - мировой долг суммарный уже почти выравнялся с возможностями мировой экономики гасить проценты по нему. Т.е. долговой кризис - детонатор.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Так вроде будущее за экономикой разных услуг: информационные, бухгалтерские, охранные ... и много разных. Цену на одинаковые услуги можно ставить разную - ВВП растет. Что министру не нравится ? Он должен стимулы придумывать для правильного развития, а в итоге про частные случаи рассуждает. Кто-нибудь знает что именно развил министр развития ?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Это будущим было в 90х)) Вы живете на закате того будущего))
Производительность труда в государстве считается знаете как? По объему ВВП на час работы одного трудящегося. Подумайте почему - и к чему такие оценки ведут)

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

В экономической системе Соединенных Штатов Америки выделяют три основных сектора: сельское хозяйство (1 % от ВВП), промышленность (21 %) и сфера услуг (78 %). В каждом из этих направлений Америка показывает блестящие результаты, зачастую опережая другие государства.

https://visasam.ru/emigration/economy/razvitie-ekonomiki-ssha.html?ysclid=lpvh5fclg946600870

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 3 месяца)

пусть начнет с малого. Хотя бы в одном городе доведут ширину междомовых дорожек до ширины трактора. Ценных иностранных специалистов освободится до шута.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Есть тракторы маленькие. Но они дорогие и их мало.  Притом такие умелые и погрузчик и копатель. Вот пусть их производство освоят для старых узких тротуаров. От больших ещё беда есть что их колёса края ломают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Дорогие - да. А "мало"? Не, ну это бред: платите - сделают сколько нужно.

Есть (вот прям в России выпускаются) спецмашины для обслуживания улиц - мелкий подметальщик, снегоуборщик, поливщик, разбрасыватель песка и соли, перевозчик мусора - всё на одном шасси.

Есть электрические.

Есть беспилотные, вот прям автоматические совсем ("Пиксель" делает).

Только плати.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Вас в Эстонии вежливости не учили? Вести разговор с применением слов типа бред это заведомо настроить оппонента против себя. Потому пошуршите мозгами, а  чего их мало? Может дойдёт что ключевое слово -ДОРОГИЕ!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Технику нужно просто адекватную закупать, только и всего.

Иностранные специалисты дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Это к министерству занимающемуся ЖКХ

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

По поводу бухгалтеров, он прав, не нужно их столько. А с охранниками сложнее, их же обучать нужно, а кто это будет делать? Да и как можно обучить чему-то человека без образования (как правило), которому фиг знает сколько лет? 

Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Не должен он вообще такие заявления делать. Если в экономике перекос исправляй и отчитывайся. А не сетуй на этот перекос. Кого он и засем вразумить пытался? Правильно выше написали про профнепригодность. Предприятия без него знают что надо производительность повышать а его задача создавать высокопооизводттельные места куда и сбегут эти бухгалтера. 

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

У нас десятилетия обучали, экономиздов, юриздов и менеджеров. Все эти люди в современной экономике не нужны, в таких количествах. Более того, это гуманитарии, а нам технические специалисты нужны. Сейчас, ситуация меняется и кто-то не впишеться в рынок. 

Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 4 дня)

Вы мой ответ точно прочитали? Вы кому отвечаете? Я нигде не спорю в парадигме нужны/не нужны экономике эти люди. Мой текст о другом

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Так надо создавать новые предприятия, и тогда бухгалтера, уйдут туда. Но это уже и центробанк и экономический блок и ФНС должны решать. То что Решетников нифига не решает, то понятно. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Что вам мешает создавать новые предприятия?

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Ничего не мешает, даже участок промназначения с подключенными коммуникациями есть.  А так, возраст, отсутствие предпринимательской жилки и нормальная устроенность в жизни. Нафиг оно мне? Надорваться и умереть? Я пожить на берегу моря хочу, для себя. А не заработать денег и не утащить их в могилу. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

А государству оно нафик, если имеющиеся потребности уже покрыты, а в обществе запрос - примерно как у вас - "хочу чтоб было круто, но чтоб меня при этом не кантовали".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Собссно, он и исправляет перекосы, устраняя лишних бухгалтеров из экономики.

Кем станут бухгалтера - зависит от их личных особенностей и предпочтений. Вы, простите, какой-то бред несёте.

Ну вот построили завод по производству маслянных насосов, там нужно 80 человек. Нафига там именно бухгалтера? Бухгалтера пойдут куда-то ещё, новые люди с ВУЗа вместо того, чтобы идти бухгалтером пойдёт куда-то ещё, так, по цепочке люди в эеономике сдвинутся и перетасуются и на завод найдутся 80 мужиков из автосервисов, и мальчиков с горящими глазами после школы, которые и будут работать на заводе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Бендер Задунайский

А мне вот кажется что у нас чиновников в 2 раза больше чем дохрена, мож Максима тоже того, в пятерочку?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Нужна ответственность за каждую ненужную бумажку. Придумал чиновник ненужную бумажку - на выход. Не нашёл себе дело без бумажек - туда же. Самоочистка. 

Страницы