Деньги за жизнь. Толстой предложил платить врачам, отговорившим от аборта

Аватар пользователя Агент DGI

Выплачивать врачу, отговорившему женщину от аборта, до 30 тыс. руб. премии предложил вице-спикер Госдумы Петр Толстой. Его слова передает «Парламентская газета». По мнению депутата, такое вознаграждение может мотивировать медицинских работников более усердно работать над вопросом спасения беременности. Он отметил, что мера поощрения врачей, вероятно, будет работать лучше, чем предложенные ранее штрафы для тех, кто склоняет женщин к абортам.

«Сейчас на региональном уровне звучат различные инициативы по ограничению абортов. Но я бы пошел другим путем. Пусть врач, который отговорил женщину от аборта, получает премию в 20-30 тыс. рублей. Это будет лучшим стимулом спасти жизни нерожденных детей, чем угроза быть оштрафованным», — сказал вице-спикер.

Парламентарий также отметил, что речи о полном запрете абортов в Госдуме не идет, несмотря на огромное число предложений по этой теме. По его словам, основные проблемы негосударственных клиник, делающих процедуру прерывания беременности, в том, что они не дают женщинам время на обдумывание такого шага и сразу соглашаются на проведение аборта. Также, добавил он, эта опасная манипуляция часто яро рекламируется в частных клиниках ради заработка. При этом информация о проведенных процедурах не попадает в общую статистику Минздрава, и поэтому оценить реальный демографический ущерб крайне тяжело.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Этак все женщины, которые на участке этого врача родили детей, с изумлением узнают, что их, оказывается, "отговорили". Никакие запреты, штрафы, отговаривание, дни тишины, осуждение с трибуны Госдумы и прочее - ничего из этого не работает, когда живой человек хочет решать свои реальные проблемы.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пётр в очередной раз подтвердил своё реноме умного политика. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

В чем он умный ?

Вообще мир свихнулся на бабках...

А содержать потом всех этих детей тоже Петр будет ?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Умный в тех высказываниях, о которых мне известно. 

У вас второе предложение, прямо противоречит третьему. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Он же предлагает раздавать казенные деньги за моральный поступок. При этом он не задается вопросом будущих этих детей. Нет, но вопрос материального стимулирования врачей он поднимает сразу.

Так в чем же мои предложения противоречивы - я лишь предложил Петру, лично, озаботиться материальным достатком всех будущих детей прошедших через предложенную им программу.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

А что, моральные поступки не должны поощряться? система равновесия - моральные поощряются, аморальные наказываются.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Проблема в "святости" морали. Для одних она одна, для других - другая. Возможно, священники тоже считали, что совершаю благие деяния платя Иуде за моральный, для них, поступок.

Кто знает истинную мораль ?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Э, э, э. Ты щас куда срулил? Ответь прямо - нужно поощрять материально, правильный с точки зрения нашей морали (ребёнок родился, а не убит до рождения) поступок? 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Не всегда правильный. Из ребенка может вырасти новый Чикатило, потому что мама его бухала и унижала с детства. А все потому что она не хотела этого ребенка, но доктор хотел лишние 30к и настойчиво и убедительно отговорил её от аборта, в свое время...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Из тебя Чикатилло не вырос? Ты б... чем лучше любого абортированного ребёнка? Тем, что тебя не убили до рождения, и ты теперь х... в интернетах пишешь? 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Валерианочки накапать ? Перевозбудился ты, дорогой, чересчур.

Еще немного и начнешь вещать о том, что всех докторов, кто делает аборты надо вешать на красных площадях.

А меж тем, я лишь предложил тебе подумать - что есть мораль ? Это же не закон мироздания, так ?

Мораль, это скорее шальная девка - и нашим и вашим, куда понесет)

Вот для тебя убийство аморально ? Да. А, меж тем, всего лет 200 назад спокойно убивали - законно ! На дуэлях. И ничего.

Возвращать долги банкам - это же долго, охрененно морально, так ? А банки людям не возвращают когда, что ты говоришь.. ну не повезло, да ?

А в чем разница то - и там и там долги...

пс: не хами, мальчик. Головой думай, а не эмоциями.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Не тупи, девочка. Ты ничем не лучше тех, кто не родился по решению их родителей. Тебе просто повезло. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Ты, епть, мне за мораль треш или как ?

Так вот, мы живем в охрененно аморальном мире, где одни угнетают других, и, как ни странно - навязывают им свою мораль.

Но вот твоя мораль кривая, кривая как сабля турецкая. Ты не имеешь никакого права навязывать людям - должны они рожать или нет. Сначала дай им справедливый мир, а потом уж вещай - должны они тебе что-то или нет)

Аватар пользователя srazyda
srazyda(8 лет 2 дня)

Как-то так, да. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

Нет справедливого мира, не было и не будет никогда. 

А рожать при этом - надо. Дети нужны стране, будущие воины и рабочие, управленцы и матери нужны. И если будем ждать некоего "справедливого мира", то исчезнем в ожиданиях.

У меня пятеро детей, из них только двое - плановые. Но ни я, ни обе супруги даже не думали об абортах. Забеременела? Рожаем и воспитываем, значит. Вытянем в любом случае.

И - да, я ярый противник абортов. И мою правоту доказывает мое поведение: беременность? Рожаем и воспитываем 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Молодцы. Вы такие, другие - другие. В этом тоже "несправедливость мира". Иначе можно вспомнить хорошую присказку "Если вы такие умные - че"ж строем не ходите ?"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

 рожать при этом - надо.

Вам надо, вы и родили. 

А другим может и не надо. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вам не надо, вы и не родите. Что вы лезете в обсуждение тех, кому надо? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Если вам не надо чтобы к вам лезли в обсужбение то для этого есть личка. 

Если вы ею не пользуетесь, значит вам надо чтобы другие видели и лезли. 

Именно так устроен форум) 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

Кому не надо рожать - пусть не родают. 

Будут платить тем, кто рожает. Всё разумно

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Будут ли? 

И те кто решили не родать сейчас а потом, то по результатам оплаты своих уже не заведут.

Вы забываете очень простую вещь. Все материальные блага в государстве - результат труда человека. 

Этот результат не аозьмешь из воздуха. Он или есть. Или его нет. 

И если вы у человека забираете результат его труда, и отдаете его другому... 

То сумма от этого не меняется. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

Меняется сумма, кстати. 

Те, кто рожают с 20 до 30 - охотно рожают от 2х детей и более. А те, кто после 30 - один, максимум двое. Я статистику смотрел по Питеру. 

В итоге, если берём двух женщин в возрасте 30+, решивших рожать, то на выходе получим максимум трёх детей, чаще всего только двух. Если берём двух женщин в возрасте 20+, то на выходе будет 4 или более детей.

Поэтому стимулирование рождаемости в диапазоне 20-30 лет приводит к увеличению количества детей на одну женщину

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вы предлагаете на стимуляции забирать у тех кто не родил.

Но вы не знаеете. Собирались они родить позде или не собирались.

И если  собирались, то возможно после этого передумают. Потому что уровень жизни у них понизится и стимула его повышать не будет.

Далее. Представим что все ктобы не платить решили родить... Так откуда вы средства на стимуляцию возьмете? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Не тупи, девочка

Смотрю пошли попытки манипуляции. Попвтка унизить собеседника с целью вывести его из равновессия и понизить ценность его суждения. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Мораль это когда крадут таоих волов, и когда ты крадешь чужих.

Очень понравилась по этои теме книжка "специалист по этике" 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я сегодня никого не убил и никого не ограбил. И не нарушил никакого другого закона. 

Мне заплатят за это моральное достижение? 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Утрировать то не надо, все все понимают, но хочется видимо поспорить на пустом месте. Во первых - народная жизненная мудрость - добрые дела возвращаются добром делателю их, сделай другому так, как хотел бы сделать себе и тебе воздастся. Во вторых чисто деловой подход - сделал хорошо и качественно - получи премию, приз, надбавку ( откуда то это же взялось в жизни), сделал плохо или вовсе не сделал- получи наказание, штраф, выговор…

В вашем случае вы уже вознаграждены - с вами поступили так же - не убили, не ограбили, не нарушили против вас закон - вы вступили в равновесие с окружающим миром и он ,автоматом, создал вокруг вас благоприятные условия обитания.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

В данном случае утрирование - инструмент для демонстрации абсурдности предложения. 

создал вокруг вас благоприятные условия обитания.

Интересно.... А теперь тоже самое но про рокфеллера... 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Умный в тех высказываниях, о которых мне известно. 

Это сарказм, я надеюсь???

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Зря. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Т.е.  вы серьезно называете умным чудовищно оторванное от реальной жизни предложение с фантастически коррупционными перспективами? Он бы ещё предложил какать бабочками и пукать духами. Либо человек аудиторию свою держит за дебилов, либо сам...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

То есть когда врачи заинтересованы материально в аборте - вас устраивает, а когда врача пытаются материально заинтересовать в рождении - вы в возмущении, верно? 

Схема не проработанная, но двигаться нужно и в том направлении в том числе. Моё сугубо личное мнение. 

Засим дискуссию прекращу. 

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 2 месяца)

То есть когда врачи заинтересованы материально в аборте - вас устраивает

Что значит – материально заинтересованы в аборте? Им за каждую приведённую на аборт женщину тыщщи рублей платят? 

Аватар пользователя ololshka
ololshka(8 лет 10 месяцев)

Вы из принципа не хотите знать про косметику из абортивного материала? Или просто за убийство людей которые ещё не могут дать отпор?

И кто вы после этого?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Либо человек аудиторию свою держит за дебилов

Никаких "либо". Он абсолютно точно знает - при умных избирателях он бы сидел не в кресле детупата, а совсем в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Вы далеки от психологии... Умница Толстой дело говорит: государству выгоднее дать взятку врачу, чем убить ребенка.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

Я его поддерживаю. Беременных тетенек, думающих об аборте, можно убедить рожать, можно.

Повторюсь - у меня детей аж пятеро и каждая беременность заканчивалась родами. Это правильно и я поддержу того политика, который ратует против абортов. Пусть даже такими наивными методами, пусть. России нужны все дети

Аватар пользователя Виктор Филимонов

У меня тоже пятеро. И я тоже поддерживаю инициативу. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Вот приходит дама к гинекологу. Он такой: "...так. Поздравляю, срок - 4 недели. Рожать будете? Отлично! Вы не возражаете, если мы проведем вас по федеральной программе Толстого "отказ от аборта"? Там дополнительное наблюдение, да и в случае осложнений получить место в федеральной клинике легче. Ага, спасибо, подпишите здесь и здесь." И даже если дама понимает что это чисто доплата врачу, ссорится со своим ведущим гинекологом никто не будет.

И таким образом получаем рутинный бюрократический попильный механизм. Любой районный гинеколог этих доплат себе наберет - сколько захочет, точнее сколько дадут. Шоб не перебирал, ему установят квоты. В результате с пришедшими реально на аборты разговаривать никто не будет, они по квотам уже не проходят, квоты выбраны. В сухом остатке имеем доплаты за оформленные бумажки без реальной работы.

Если политик уровня Толстого, выдвигая подобное предложение, не в состоянии предвидеть элементарные последствия, то это означает одно из двух: либо он дебил, либо он уверен, что "пипл схавает". Но даже во втором случае - показывать такую наивность - для политика непростительно. Нельзя идти на поводу у глупцов.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

Вы обозначили проблему контроля за расходованием средств, не более. Посему вопрос именно в контроле - если механизм будет продуман, то контроль будет. Сама идея - верная

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Если накладные расходы превышают прибыль от реализации идеи, то сама идея - неверная. В данном случае не представляется возможным наладить достоверный контроль, это исходит из самой сути идеи - материальная оплата за вербальную декларацию. Значит, идея изначально с изъяном, а выдвинувший такую идею - источник изъяна. Сразу возникает вопрос: где он ещё накосячил? А с учетом его поста накосячить он мог много где...

Просто подумайте, предлагать деньги за отказ от совершения какого-либо (законного) действия. Да каждый первый, не считая каждого второго скажет "Да, я хотел но теперь отказываюсь! Плати!" И даже если отказывается один а платят другому - это неважно, это всего лишь ещё одна ступенька, невысокая, перешагивается на раз.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Там вы сначала доя уде существующих хороших идеи прилумайте механизм контроля, а уже потом плодите сущности.

Много вы таких идеи знаете? 

Придумали за третьего ребёнка участок давать? Вау, супер!

У нас в городе миллионники выделяют на это... Около 10 участков в год! 

И как? Хорошо контролируется? 

Сколько лет прошло? 12 лет прошло. И все еще не контролируют.

Вот таковои вот "просто вопрос контроля"

Делов то да? 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

Давайте пруфы на "у нас в миллионнике выделяют 10 участков в год".

В моём миллионнике - каждому, кто родил минимум троих - выделяли землю. Каждому. Из моих знакомых многодетных получили все, кто подавал на выделение участка

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Тут поддержу оппонента. Воронежская область. Я в очереди на участок три года. Участок не выделяют, предложение выплатить деньги вместо участка - было. Более того, нашёл участок сам - отказали в согласовании схемы участка, а пока судился с ДИЗО (суд постановил, что отказ незаконен) - выдали этот участок другому. Прокуратура на жалобу ответила - хозяйственный спор, не в её полномочиях. Очередь у меня - 2 949. Всего в очереди - 4 302 семьи. Посмотрел - на участки ИЖС люди с 2012 года стоят. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

В Питере с участками проблем нет - в течение года выдают, если семья ещё и малоимущая, то в течение полугода

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Да, еще добавлю что под коммерческую застроику десятками гектаров отдают. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Так. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

В очереди на участок в Башкирии стоят более 20 тыс. семей. Однако, как поясняет министр земельных и имущественных отношений РБ Наталья Полянская, из-за небольшого бюджета дело идет медленно – список сокращается на 1000 в год. Так, с 2020 года компенсацию получили лишь 1722 многодетные семьи.

Отмечу это в целом по всей башкирии. 

А что у нас по уфе? 

глава минземимущества Башкирии. — Конечно, наша основная очередь приходится на Уфу — более 10 тысяч семей. Это действительно проблема, потому что, сами понимаете, предоставить в Уфе земельный участок невозможно, потому что нет земель».

Ну о утверждает что проблему пытаються решить... 

Сейчас в трех районах мы подбираем земельный массив, который будет пригоден для выделения участков многодетным семьям

Как видите, материалов множество. 

В моём миллионнике - каждому, кто родил минимум троих - выделяли землю. Каждому. Из моих знакомых многодетных получили все, кто подавал на выделение участка

Ну а вы ваш пруф что получили. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Правильно, пусть лучше ваших детей будут содержать Мамбеты.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Это кто такие, мне ваши британские реалии незнакомы...

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 5 месяцев)

Популист, плати со своих врачам. Думал он умнее и тоньше. 

Страницы