Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе 30-го заседания СМИД ОБСЕ, Скопье, 30 ноября 2023 года. Плюс видео его пресс-конференции сегодня

Аватар пользователя kolos

Г-н Действующий председатель,

Г-жа Генеральный секретарь,

Коллеги,

Чуть более чем через год исполнится пятьдесят лет Хельсинкскому заключительному акту. В этой связи с сожалением вынужден констатировать, что к этой юбилейной дате ОБСЕ подходит в плачевном состоянии, а её перспективы остаются неясными.

После окончания «холодной войны» и связанного с ней идеологического противостояния появился исторический шанс на то, чтобы объединительный потенциал ОБСЕ был по максимуму задействован и организация стала площадкой для самого широкого общеевропейского сотрудничества, центральным элементом в деле формирования в Европе и Евро-Атлантике инклюзивной архитектуры равной и неделимой безопасности во всех трех измерениях.

В рамках военно-политической «корзины» государства-участники приняли целый ряд фундаментальных документов, ориентированных на создание Европы без разделительных линий – в самом широком смысле этого термина, а также предусматривающих недопустимость укрепления собственной безопасности за счет безопасности других. В их числе – Парижская хартия для новой Европы (1990 г.), Хартия европейской безопасности (1999 г.), Астанинская декларация (2010 г.).

Россия, со своей стороны, приложила максимум усилий для достижения упомянутых благородных целей. Именно на это были ориентированы наши многочисленные инициативы, включая заключение Договора о европейской безопасности и создание общего пространства безопасности, основанного на сотрудничестве.

К сожалению, западные политические элиты, присвоившие себе право вершителей судеб человечества, сделали близорукий выбор не в пользу ОБСЕ, а в пользу НАТО. В пользу философии сдерживания, геополитических игр с «нулевой суммой» и логики «ведущий-ведомый». Одной из ключевых составляющих такой линии стала безоглядная экспансия блока на Восток, начавшаяся после роспуска Организации Варшавского договора. Хотя, как казалось, завершение биполярного противостояния лишало Североатлантический альянс смысла его существования.

Государства НАТО и Евросоюза своими руками разрушили военно-политическое измерение ОБСЕ. В 1999 г. натовцы совершили акт неприкрытой, грубой агрессии против Югославии – члена ОБСЕ и ООН. В 2008 г. – в нарушение резолюции 1244 СБ ООН и зафиксированного в Хельсинкском заключительном акте принципа нерушимости границ в Европе – у Сербии было отторгнуто Косово без всякого референдума.

Те же государства НАТО, являющиеся участниками ОБСЕ, на Бухарестском саммите альянса в 2008 г. «поманили» членством Тбилиси и Киев.  Цель была проста и незатейлива – натравить их на Россию. М.Н.Саакашвили, пришедший к власти в результате поддержанной Западом «революции роз», отработал выданный ему в Бухаресте карт-бланш сразу – в августе того же 2008 г., приказав бомбить города Южной Осетии и атаковать позиции миротворцев, находившихся там с согласия ОБСЕ. Готовили эту провокацию США запустившие в Грузии свою программу «Обучи и вооружи». Чему «учил» Вашингтон, то М.Н.Саакашвили послушно и выполнил.

Для создания на Украине антироссийского плацдарма потребовалось значительно больше – кровавый госпереворот 2014 г. и восемь лет карательной операции против населения Донбасса при поощрении Запада и в нарушение Минского «Комплекса мер», одобренного Совбезом ООН.  Хотел бы в очередной раз напомнить о циничных признаниях бывшего канцлера ФРГ А.Меркель, экс-президентов Фпранции и Украины Ф.Олланда и П.А.Порошенко о том, что Минские договоренности нужны были им не ради мира на Украине, а только для того, чтобы предоставить киевскому режиму время для наращивания военного потенциала против России.

В ряду сорванных попыток решить острые проблемы нашего континента на принципах ОБСЕ – и «меморандум Д.Н.Козака», который мог бы надежно урегулировать ситуацию в Молдавии еще 20 лет назад. Натовский и есовский Брюссель тогда бесцеремонно торпедировал уже парафированный Кишинёвом и Тирасполем документ. Сейчас убивают и формат «5+2» – последнее, что остается от совместных усилий по приднестровскому урегулированию.

По сути Молдавии уготована участь следующей жертвы в развязанной Западом гибридной войне против России. Каждой стране, где сейчас активничают западные эмиссары, фонды и т.н. НПО, стоит задуматься.

Члены НАТО с подачи США заблокировали вступление в силу Соглашения об адаптации ДОВСЕ и проигнорировали конкретные российские предложения по восстановлению жизнеспособности режима контроля над обычными вооружениями в Европе. Своими действиями американцы «похоронили» и Договор по открытому небу и девальвировали целый ряд других основополагающих документов, направленных на укрепление взаимного доверия в области безопасности.

Истинные намерения западных политиков в очередной раз проявились, когда Вашингтон и Брюссель отвергли выдвинутые Россией в декабре 2021 г. предложения по юридически обязывающим гарантиям безопасности в Европе. С нами даже разговаривать не захотели. На мое послание министрам иностранных дел США и стран-членов НАТО от 28 января 2022 г. с просьбой ответить на вопрос «Как вы трактуете принятые на саммитах ОБСЕ обязательства не укреплять собственную безопасность за счет безопасности других?» никто из них даже не ответил. Вместо этого нам прислали пустые «бумажки» от внешнеполитической службы ЕС и Генерального секретаря НАТО, которым послание даже не адресовалось. Суть позиции Запада: наплевать, что там подписали их президенты и премьеры в ОБСЕ, юридические гарантии безопасности может предоставить только НАТО. Вот так относится группа стран во главе с «исключительной» державой к нашей уже явно не уважаемой ими организации.

Не менее печальна ситуация и во «второй корзине» ОБСЕ. В стремлении обрушить российскую экономику США и их европейские сателлиты ввели против России тысячи санкций, тем самым поставив крест на широкой практической кооперации между Востоком и Западом в нашем некогда общем регионе. Киевский режим – это инвестиция Вашингтона в свои эгоистичные интересы сдерживания России и решения собственных проблем за счет других, включая устранение экономических конкурентов, прежде всего в лице Евросоюза. Несмотря ни на что, ЕС продолжает покорно играть отведенную ему незавидную роль, вынося основную тяжесть последствий украинской авантюры США и смиренно отказываясь от тех форм экономического партнерства, которые десятилетиями обеспечивали процветание Евросоюза. Впечатление таково, что ЕС отбросил первоначальные цели своих создателей о повышении благосостояния граждан стран-членов и превратился – во многом усилиями брюссельской бюрократии – в агрессивный геополитический проект.

Говоря о судьбе ОБСЕ, нельзя не остановиться на человеческом измерении. Эту «корзину» наполнили большим набором обязательств, адресованных (подчеркну это особо) всем странам-участницам.

Однако и здесь встает проблема равноправия и объективности. БДИПЧ без каких-либо правил и процедур нацелило свою работу исключительно на страны «к востоку от Вены». На выборы наблюдатели ОБСЕ едут с подготовленными заранее заключениями. При этом БДИПЧ закрывает глаза на многочисленные нарушения прав человека на Западе. «Московский механизм» с ангажированными экспертами тоже старательно отрабатывает политический заказ. Представитель по вопросам свободы СМИ молчит, когда репрессируют незападные средства массовой информации.

Уже который год не можем согласовать повестку дня Обзорного совещания по человеческому измерению – в том числе из-за того, что некоторые делегации упорно препятствуют включению в неё проблемы неонацизма. И это при том, что в Европе, в первую очередь на Украине и в Прибалтике, наблюдается всплеск нацистской идеологии и практики, других форм расовой и религиозной нетерпимости. Восхваляют гитлеровских коллаборационистов, сносят памятники воинам-освободителям, закрепляют эти преступные действия законодательно.

Правящий в Киеве неонацистский режим «перещеголял» даже страны Балтии в своих действиях по законодательному искоренению всего русского. Отрицается само существование русских, их решающий вклад в историю Украины. Людям запрещают общаться, читать и учиться на родном языке, иметь доступ к русскоязычным СМИ и культуре. Фактов предостаточно, а ОБСЕ, её профильные институты молчат. Молчали и тогда, когда из откровенно дискриминационного законодательства о «государственном языке» киевский режим сделал исключения только для языков Евросоюза, а не для русского. Причем промолчал и «просвещенный» Брюссель, никак не высказавшись о необходимости уважения многочисленных конвенций ООН, ЮНЕСКО, СЕ,  гарантирующих равные права всем национальным меньшинствам.

На днях председатель Верховной Рады Р.А.Стефанчук «на голубом глазу» заявил, что «никаких русских меньшинств» на Украине «нет и быть не может». Судя по всему, глава украинского парламента никогда не читал следующий текст: «Гарантируется свободное развитие и защита русского, других языков нацменьшинств; государство содействует консолидации нации, развитию ее исторического самосознания, традиций и культуры, языковой и религиозной самобытности всех нацменьшинств; не допускается сужение содержания прав и свобод; не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, политических, религиозных и иных убеждений; гарантируется право обучения на родном языке». Это – лишь несколько цитат из действующей Конституции Украины, которую никто не отменял и на которой под аплодисменты Запада приносил присягу В.А.Зеленский, а до него П.А.Порошенко. Но все опять молчат – и ОБСЕ, и Венецианская комиссия, и ЕС, и США, не замечая надругательства над основным законом Украины.

Под это молчание и при поощрении Запада киевский режим развязал омерзительную кампанию против Украинской православной церкви, включая захваты храмов, гонения на верующих и физические расправы над священнослужителями.

Обращаю особое внимание: все эти преступления против прав человека начались не в феврале 2022 г., а сразу после кровавого госпереворота в феврале 2014 г., когда неонацисты захватили власть, разорвав подписанное накануне соглашение об урегулировании под гарантии Германии, Польши и Франции, которые быстро смирились с этим унижением.

На этом фоне поразительны по своему цинизму заклинания брюссельских руководителей о том, что В.А.Зеленский во всех своих действиях «защищает европейские ценности». Теперь еще хотят в ускоренном порядке открыть для киевского режима двери в ЕС. Как говорится, нацистов принимаем вне очереди. Стыдно.

Возникает вопрос: зачем нам ущербные правозащитные институты, которые превращаются в инструмент тех, кто взял курс на приватизацию секретариатов международных организаций под свои нужды? Каким интересам общеевропейской безопасности и сотрудничества служит такая ОБСЕ?

Нынешняя ситуация – прямое следствие настойчивых попыток наших западных соседей обеспечить свое доминирование, беззастенчиво используя ОБСЕ для агрессивного продавливания узкокорыстных интересов и сознательно разрушая основополагающий принцип консенсуса и саму культуру дипломатии. Любому неангажированному человеку понятно, что серьезно и по-честному решать вопросы европейской безопасности так не получится. Однако западные столицы с завидной одержимостью «добивают» шансы ОБСЕ на возрождение. Уже создали «Европейское политическое сообщество» без России и Белоруссии. Тем самым прочерчена еще одна разделительная линия на нашем континенте, разрушающая пространство ОБСЕ. Инициаторам этой затеи следовало бы крепко подумать о том, как их детище соотносится с теми благородными идеалами, которыми руководствовались отцы-основатели Хельсинкского процесса, да и авторы Парижской хартии для новой Европы.

Традиционно выступления на наших совещаниях принято завершать на оптимистичной, положительной ноте. Однако сейчас особых поводов для оптимизма нет. ОБСЕ, по сути, превращают в придаток НАТО и ЕС. Организация (давайте признаем это прямо) находится на краю пропасти. Встает простой вопрос: имеет ли смысл инвестировать усилия в её оживление? Сможет ли она когда-нибудь адаптироваться к объективным реалиям мирового развития и вновь стать площадкой для рассмотрения проблем региональной безопасности на основе принципов Хельсинкского заключительного акта, прежде всего, принципа равенства всех стран-участниц? Пока вопросов гораздо больше, чем ответов.

Тем временем жизнь не стоит на месте. Процессы евразийской интеграции и равноправного сотрудничества на основе честного баланса интересов развиваются на нашем континенте в конструктивных форматах, независимо от всё более глубокого погружения ОБСЕ в навязанную ей конфронтационную повестку.


Дополнено

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Предельно четко и жестко.

Так и надо.

Комментарии

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 5 месяцев)

По полочкам всё. Ну и по морде заодно. Класс. 

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Сергей Викторович - глыба, просто. Дипломат с большой буквы. 

Слава Богу за наше ВПР.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Но, к сожалению, Лавров не молодеет, ему год-другой и нужна замена. 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Не молодеет - значит, умнеет. А чужие годы и чужие деньги считать не комильфо.

Конечно, все мы смертны. Но с такой карьерой стыдно умереть, не простудившись на похоронах некоего шпротного содружества - а к тому, похоже, и идёт.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

В нашем МИДе много мощных интеллектуалов, за МИД можно не беспокоится.

Аватар пользователя Detectivs
Detectivs(3 года 4 месяца)

Да. В опасные,  но интересные времена  довелось нам жить...

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

В выступлении очень заметна смена тона. Полагаю это взвешенная позиция и смена отношения к политике на европейском направлении. А и действительно, хватит уже, пора зарвавшимся нищебродам и по рукам надавать.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

Слишком сложные смыслы и построение фраз.

Там еще на уровне переводчиков не поймут.

Я уж про всяких петропавлов и анналенок не говорю.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Там еще на уровне переводчиков не поймут.

Наскока я помню официальные переводы стенограмм дают на прочтение и правку МИДам.

Именно во избежание кривых переводов, хотя в прессу пойдет сами понимаете что.

Аватар пользователя Karantin
Karantin(7 лет 4 месяца)

Блестяще. Выверенно. Неоспоримо.

Но дойдёт только тогда, когда испытают на свое шкуре. 

И да, Карфанен должен быть разрушен.

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 7 месяцев)

Мы вместеsmile135.gif

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 5 месяцев)

....все говорят, но немногие знают в каком...smile3.gif

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

последнее русское предупреждение ОБСЕ

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Это уже, скорее, просто сигнал "следуем своим курсом". Там бал на Титанике, всё равно не заметят... ну как хотят.

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 4 месяца)

Приехал домой, первое что искал - а тут сразу.

Прекрасное рядом

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 1 месяц)

Вы уж простите а что сделал Лавров для коррекции поведения Украины? Задолго до 2014 было понятно и отмечалось взращивание националистов и антирусских движений. Не было сделано   ничего. И, как следствие возникает масса вопросов к ВПР России, поскольку МИД всего лишь инструмент. Следовательно и Темнейший не был заинтересован в урегулировании украинского вопроса.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

тогда уж не останавливайтесь на полпути.

А что он мог и должен был, на Ваш взгляд, делать?

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 5 месяцев)

Ну как же, дать команду застеклить территории, не совпадающие с его мнением. (сарказм)

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

Як що? Дать грошей и не мешать жить. smile116.gif

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Платить и каяться? :)

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 3 месяца)

Ну ты нашёл место, где такие вопросы задавать. Здесь рыбы нет :)

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Были ли возможности, и требовалось ли?

Подозреваю, не требовалось, и возможности не было: Украину схомячили, пока Россия болела, и схомячили полностью.

По результатам "выборов" 2004-го, наверно, все всё поняли. И всё оставшееся время тупо точили топоры. Разговаривая между делом за всё хорошее против всего плохого - но это так, чтобы не молча (и чтобы звук заточки топора немного заглушить). Впрочем, 1000 китайских последних предупреждений, как положено, отбарабанили. Вплоть до действительно последнего.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(2 года 8 месяцев)

А что можно  было сделать с другой суверенной страной? Трудности коррекции чужого поведения легко понять на примере супругов и их свекрови/тещи. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Конечно уже жестче, но все еще сглаживают углы.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Дипломату жестче не надо. Чай не украинец какой.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

А разве следующий этап уже матерный?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Почему? Лавров говорит как и подобает представителю великой державы, спокойно, без угроз и истерик, ему даже голос повышать не надо, кому надо - услышат.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Нет, перед этим есть ещё этап Кулебы. А потом этап Дещицы (и это уже действительно матерный).

Короче, нехрен консулам империи опускаться на уровень хуторских лимитрофов. А то ещё и "опытом задавят"...

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 1 месяц)

То что делают пиндосы

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 4 месяца)

Как раз как пиндосы - не нужно. Пиндоская дипломатия, это дипломатия неотесанного быдла. Сраных ковбоев, жующих жвачку и похлопывающих английскую королеву по спине.

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 8 месяцев)

 по­хло­пы­ва­ю­щих ан­глий­скую ко­ро­ле­ву по спине.

Предлагаешь сразу по жопе?

Не, ту которая "по спине" уже сдохла... теперь у них такой же неотёсанный быдляк на троне... так что всё уравновесилось... гармония мля...smile3.gif 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Интересно, достучимся до адресатов в ЕС? Или уже поздно, здоровые национальные силы там сдохли окончательно?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Здоровые силы в Европе сейчас, это правые. АДГ, к примеру.

Я давно говорю, что тряпошные политики Европы за ноздрю тащат наверх самые правые движения. Которые их и прихлопнут. Возможно, и повесят...

Так то, ничего плохого я в этом не вижу. Во взвешивании, я имею в виду...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Здоровые силы в Европе сейчас, это правые. АДГ, к примеру.

Очень условно всё это: правые - левые. Гитлер и Мусолини были левыми, социалистами и что?

Нужны просто национально ориентированные политики, которые за свою родину бороться готовы, а не объедками со стола США кормиться.

Время покажет остались ли такие - США их зачищает целенаправленно все эти годы.

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 4 месяца)

Гитлер был левым примерно также, как Ленин монархистом.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

То есть социалисты - это не левые? А кто тогда?

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 4 месяца)

То есть социалисты - это не левые?

То есть Гитлер не был социалистом. Также как Жириновский - демократом. А назваться... Назваться можно хоть паровозом.

Социалисты - это, например от каждого по способности каждому по труду. Правильно? Их постулат? И ключевое там - каждому. Без всяких там "если он не еврей, негр, женщина и проч". Подходит такой постулат идеологии нацизма? Вот и ответ.

Коренное отличие идеологии нацизма от коммунистической - первые всегда разделяют, вторые объединяют. Собственно это со времен Маркса и Гобино. С точки зрения теоретической основы. Одни за изначальное равенство всех с момента рождения. Вторые за четкое разделение.

По изучайте устройство нацистской Германии времен Третьего Рейха. Даже без идей убермен и унтерменш. Среди самих немцев было четкое, явное, обязательное деление. Женщинам - три "К", кухня, церковь, дети. Мужчинам - другая роль. Военные - не военные. Среди военных свое обязательное деление. Эсэсовцы - еще одно отделение одних от других. Деление богатых и бедных. И так до бесконечности - у каждого своя клеточка, свой социум, свой круг.

Сравните с коммунистическими идеями СССР - кухарка должны уметь управлять страной, нет семьи (на раннем этапе) и проч, и проч.

Я не говорю, кто прав, а кто нет. Я не говорю, что в обоих случаях не признавали ошибок. Речь о изначальной тенденции. Левые - за равенство социума. Правые - за разделение. Это краеугольный камень их идеологий.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Социалисты - это, например от каждого по способности каждому по труду.

Зачем эти пустые разговоры? Национал-социалистическая партия - это не социалистическая и не левая партия, Генсек ЦК КПСС - не коммунист, а либерал.

 Речь о изначальной тенденции. Левые - за равенство социума. Правые - за разделение. Это краеугольный камень их идеологий.

Скажите, Вы знаете историю возникновения этих терминов в Великую французскую революцию? Кто там был за разделение? Дайте уже нормальную ссылку.

Если левые за объединение, то Муссолини и фашисты - самые главные левые, поскольку сама идея "пучок фашио" - это сплочение общества всего вместе на общее благо и для единой цели.

А большевики во главе с Лениным - самые главные правые, потому что они за классовую борьбу, разделение общества и гражданскую войну внутри .

Просто ознакомьтесь с материалом.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Если левые за объединение, то Муссолини и фашисты - самые главные левые, поскольку сама идея "пучок фашио" - это сплочение общества всего вместе на общее благо и для единой цели.

Не общества, а своих в этом обществе. С определенным набором генов.

Левые, это интернационал.

Это принцип Гитлера, интернационализм?

Походу, ты не читал Его Боротьбу. Или просто врешь. Просто, ознакомься с его теоретическим материалом.

И эту ложь, про то, что марксисты разделяют общество, уже тошно слушать.

Знаешь же, что врешь, и все знают, что ты врешь, но все равно будешь продолжать врать.

Первое, что делают люди т.н. состоявшиеся, оседлавшие потоки, они стараются сразу отделиться от других. Без понукания Ленина с Марксом, за тысячи лет до Ленина и до Маркса.

Не буду по два раза, лучше процитирую себя:

Антимарксисты с пеной на губах "доказывают", что никаких классов нет , что это выдумка марксистов, штоб стравить  несознательного пролетария с добрейшим капиталистом, чтобы нарушить социальный мир в обществе.

М.б. они правы. Или им только лишь слово "класс" не нравится. Можно взять другое слово. Можно посмотреть на классификацию в биологии и взять термин оттуда. Какой понравится. Отряд там, к примеру, или вид. Суть от этого не изменится.

Не будем верить антимарксистам, этим отчаянным врунишкам. В этом можно убедиться, почитав сборник подобного мусора у шинши в разделе.

Итак, осознают ли себя люди как отдельную группу? отряд? вид?

Еще как осознают. Группа феодалов. Отряд аристократии. Вид рабовладельцев. Как думаешь, они возьмут в свои стройные ряды любого желающего с улицы? Пришел такой Джоник, слышь, мужуки, а возьмите меня в графы, иль в бароны. Улыбнется благородный сэр, позовет слугу: Берримор, этого фраерка-кощунника на конюшню и пороть, пока шкура лохмотьями не пойдет, остатки содрать с живого, и повесить за ноги на его же воротах, святотатца.

Сейчас демократичнее. Класс владельцев капитала не закрытое сословие. Но одно из первых, что они делают, они демонстративно отделяются от остальных, от тех, кто не их бога, от той группы людей, которую они покинули, стряхнул прах этой группы с дорогих ботинок, и впредь упоминая о них исключительно с презрением и через губу. Отделяются сами, никто их не принуждает, отделяются вопреки утверждениям полезных идиотов, что никаких классов нет. Отделяются везде, где только можно. В общении, в месте жительства, в магазинах, в общепите )), к их сожалению, еще приходится пересекаться с быдланами на дорогах общего пользования, а малая авиация не сильно развита. Не затащили они малую авиацию. Пользоваться хотели бы, а создать не смогли. Но и здесь они исхитряются. Они увозят родню, детей за рубеж, и пытаются пристроиться в ряды той, англо-саксонской  аристократии, и по своему недалекому развитию не понимают, что для них эти нувориши самое настоящее быдло и есть, которое при первой возможности надо резать или стричь(с)

Времена изменились, а то бы и они пороли на конюшне. Впрочем, к чему загадывать, времена ведь могут снова измениться. В обратную сторону. Этот показной неискренний гуманизм лично меня ни в чем не убеждает.

-------------------------

Но антисоветчики так и будут нудеть, что марксисты разделяют общество. Лицемеры.

А Гитлер у них - левый  )))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Не общества, а своих в этом обществе. С определенным набором генов.

Да Вы учебник откройте наконец - какой "набор генов" у Муссолини? Вот что он сказал  в интервью в 1932 году:  "Раса? Это чувство, а не реальность: по крайней мере, девяносто пять процентов - это чувство. Ничто и никогда не заставит меня поверить, что сегодня можно доказать существование биологически чистых рас".

Зачем Вы пишете о том, чего не знаете?

Не надо путать нацизм и фашизм, это о разном - смешивала их годами намеренно советская пропаганда по идеологическим причинам, но сейчас-то какой смысл врать?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Типа, ловко соскочил с Гитлера?  ))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Причем здесь Гитлер? Ну Вы действительно такой невменямый? 

Фашизм - это Муссолини, национал-социализм - это Гитлер. Это две разные идеологии, которые путают малограмотные люди под влиянием советской пропаганды.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Lock_enough 

Причем здесь Гитлер?

при этом, при самом

Lock_enough 

Здоровые силы в Европе сейчас, это правые. АДГ, к примеру.

Очень условно всё это: правые - левые. Гитлер и Мусолини были левыми, социалистами и что?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

В такие моменты, колос, мне даже становится неудобно, что я тебе пишу такие сложные и непонятные для тебя вещи.

Извини меня, я не со зла.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Ну, слил и слил  )

Бывает...  да, чоужтам, уже бывало...  тебе не впервой  ))

Давай, пока  )),  знаток политического спектра  ))

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 4 месяца)

Скажите, Вы знаете историю возникновения этих терминов в Великую французскую революцию?

Именно что знаю. А Вот вы, называя Ленина правым, вызываете сомнения в знакомстве с этим историческим эпизодом. Напомню - правыми были роялисты. И изначально, и после того, как на заседания пришли делегации от бедноты.

Ну и говорить о том, что большевики и Ленин были за разделение общества... Можно узнать - кто вам это рассказал? А Николай Второй, случайно (чисто так случайно), наверное боролся против монархии и сословного разделения тогда? Видимо этот момент в речах Блаженного Августина они с Лениным не поделили? smile3.gif  

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Именно что знаю. А Вот вы, называя Ленина правым, вызываете сомнения в знакомстве с этим историческим эпизодом. Напомню - правыми были роялисты.

Ну и? И как они выступали "за разделение"?

Ну и говорить о том, что большевики и Ленин были за разделение общества... Можно узнать - кто вам это рассказал? А Николай Второй, случайно (чисто так случайно), наверное боролся против монархии и сословного разделения тогда?

А чем лучше классовое деление сословного? В чем преимущества? Классовая борьба и диктатура пролетариата - это все большевики и прочие марксисты. 

Или диктатура пролетариата в крестьянской стране, с поражением в правах 90% населения - это "объединение общества"?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Нац. ориентированные (насколько это уместно сейчас говорить) сейчас именно правые.

Гитлер не был левым. Он вне понятий демократического политикума. Как сейчас, к примеру, Зельц.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Нац. ориентированные (насколько это уместно сейчас говорить) сейчас именно правые.

Мутные это понятия, времен ВФР.

Гитлер не был левым. Он вне понятий демократического политикума.

Это почему? Честно участвовал в выборах, пришел к власти по закону, а не вооруженным путем. Что не так? Или его партия была не национал-социалистической?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Пришел к власти. И кем он был при власти? Левым?

Страницы