После демонстрации американского завода по производству боеприпасов у народа возникло множество вопросов. Особенно меня повеселили члены секты “свидетели прекрасной Америки”, у которых адски пригорело от уровня американских технологий.
Они сразу же начали кричать, что мол в России такое же дерьмецо, тоже линии времен войны, и тоже всё развалившееся. На Россiи всё тако же тiльки гирше -- ага.
Ну что же – давайте посмотрим, какое оно в России, и насколько у нас всё развалилось.
Благодаря тому, что Министр обороны России Сергей Шойгу проверил выполнение гособоронзаказа в Нижегородской области, нам появилась возможность увидеть российские снарядные предприятия. На видео показан процесс производства на заводе авиабомб ФАБ-500, ФАБ-1500, а также артиллерийских снарядов и зарядов к ним.
Понятно, что всё чистенько, свежие цеха и новые линии. А как бы еще в России смогли увеличить выпуск некоторых видов боеприпасов в 50 раз? Сделать это просто переходом на круглосуточную работу на старых линиях – не получится.
Но больше всего меня прикалывает другое. Давайте я напомню вам кадр с американского завода (из материала Запад проиграл России снарядную гонку):
Присмотритесь к американскому рабочему – у него старый рваный комбинезон! А ведь это была парадная съемка для пропагандистского журнала. То есть в США убогость такая, что рабочих даже для парадных съемок не переодели в новые спецовки! Как я понимаю – на заводе просто нет новых спецовок, не купили. Работяги сами кое-как лепят заплатки на старые комбезы, и так живут.
А теперь посмотрите на видео с российского завода (теперь для разнообразия – тульский завод “Сплав”):
Американским рабочим ВПК такие спецовки даже не снились. Да и оборудование такое не снилось.
Ну и, чтобы добить американцев – вот официальное видео от АО Завод Пластмасс:
Как видите, завод существует еще с довоенных времен – но с тех пор там всё переделано, перестроено, оборудование новое и продукция совсем другого уровня. Со снарядами работают люди в белых халатах!
Меня многие спрашивали по поводу осколочных снарядов из сыромятины – мол, как же так, американцы что, совсем дебилы? Да нет, ребята, они не дебилы, просто их не интересует результат. Для них главное – прибыль, а как оно там работает – да наплевать и забыть. Снаряд улетел, взорвался – чего вам еще надо?
Вот так выглядят осколки от американского осколочно-фугасного снаряда 155 мм:
Видите – корпус просто разорвало на несколько крупных частей. Потому что сыромятина – она пластична, она не дробится на осколки. Между прочим, такая же ситуация и с украинскими снарядами 152 мм, которые хохлы пытаются делать на своих заводах:
Хохлы даже в горячую формовку не умеют – они просто точат снаряды из цельной болванки. Естественно, используется та же сыромятина, дешевая малоуглеродистая сталь. В результате при полигонном сравнении выяснилось, что древний советский боеприпас ОФ29 при своей детонации образовывал от 1700 до 2000 осколков, в то время как новый украинский – всего лишь около 100. Отгадайте, насколько меньше вероятность поразить противника таким снарядом?
Что, затруднились? А ведь подсчитать несложно: 2000/100=20. Да-да, украинский снаряд в 17-20 раз менее эффективен. Их надо выпустить в 20 раз больше, чтобы добиться такого же поражающего действия, как у старого ОФ29. Это, разумеется, только по осколочному действию – по фугасному всё не так плохо.
Народ спрашивает – ну ведь если завод у американцев древний, времен WW2, то и техпроцесс изготовления снарядов горячей формовкой тоже, видимо, древний? Но ведь тогда, 70 лет назад, американцы же не были дебилами, они тогда были высокоразвитой индустриальной нацией, одной из самых передовых – как же они могли так опростоволоситься?
А они и не опростоволосились. Этот техпроцесс (горячая формовка из сыромятины) был разработан для изготовления НЕ ОСКОЛОЧНЫХ снарядов – для снарядов фугасных, бетонобойных и бронебойных. Там осколки не нужны, и там эта технология показывает отличные результаты – снаряды делаются быстро, дешевые, их характеристики имеют хорошую повторяемость, расход дорогостоящего режущего инструмента невелик, да и стружки выходит немного.
Для интересующихся – вот устройство русских фугасных снарядов калибра 152 мм для морских пушек высокой баллистики, образца лохматого 1928 года:
Такой снаряд несет относительно мало взрывчатки, и подрывается донным взрывателем уже после углубления в цель. Там уже не нужно много мелких осколков – главная задача такого снаряда проломить препятствие. Сыромятина в этом случае работает вполне приемлимо – снаряд, конечно, деформируется до подрыва, но не разрушается, давая возможность взрывчатке развить большое давление и затем, лопнув – выбросить ударную волну внутрь цели.
Однако время шло – и полевая артиллерия пришла к использованию универсальных осколочно-фугасных снарядов (ОФС), действие которых переключается путем перенастройки взрывателя перед выстрелом. Если снаряд взрывается при первом же касании препятствия – он работает как осколочный, а если взрыв задерживается на некоторое время, достаточное для заглубления в цель – это как бы фугасный снаряд. Разумеется, универсальное работает хуже специализированного – но применение универсального снаряда упрощает логистику. А то, знаете ли, противник в атаку пошел – а на батарее одни фугасы, и что тогда делать? Лучше уж так.
Так вот – с осколочными снарядами у американцев всегда были проблемы (американцы вместо них норовили применять шрапнель), а вот с фугасными, чтобы взламывать оборону – всё у них было ОК. Так вот и получилось, что когда после войны избыточные снарядные заводы попилили на чермет, сохранились только линии, делавшие фугасные снаряды методом горячей формовки из сыромятины. Вот под них и сляпаны у американцев современные “как бы ОФС”. Ибо другой технологии просто нету.
Вы скажете – надо корпус снаряда закаливать, и делать на нем насечки для облегчения разделения на осколки? Хе-хе, если бы всё было так просто! Энергия современных пушек велика, чтобы закидывать снаряды на 30-40 км – они разгоняются в стволе с огромными перегрузками. Хрупкий корпус снаряда, тем более ослабленный насечками, просто треснет и лопнет прямо в канале ствола при выстреле. И будет вот такое:
Надо американцам это? Не надо. А сыромятина вылетит из ствола, даже если слегка деформируется. И где-то там взорвется. Заказ выполнен, деньги освоены. Чего еще-то хотеть?
Поэтому вот так у них всё, и так они и живут. “На словах он Лев Толстой, а на деле хрен пустой”. Зато инновации и “эффективные собственники”.
В России дело поставлено по-другому. Если на полигоне выяснится, что ОФС дает мало осколков – будет скандал, руководители, допустившие такой брак, поедут осваивать отдаленные районы с хреновым климатом, а офицеров военной приемки будет судить трибунал. Поэтому наши снаряды и бомбы взрываются так, как положено по ГОСТ.
Комментарии
Нам нельзя расслабляться. Там такие журналы никто особо не читает. А вот сфоткать такое могли для всего мира, типа "мы слабые". Но втихаря наращивают силы совсем на других заводах, где никаких "съёмок" не ведется.
Показная слабость? От гегемона? Вы шутки шутить изволите? Эффект от этого какой?
Да разный эффект. Вплоть до сокращения финансирования своих заводов по производству (не у нас). Вы серьезно верите, что пиндосы, корифеи медийных технологий!!! выставят себя в столь неприглядном свете? Хотели бы показать, что они "strong", фотошоп там был бы в объеме чуть более, чем 100%. А тут намеренный слив, при этом еще и ракурс вообще непонятный, "непродающий".
Беда в том, что пиндосы "стронг" только пока в это верят. Показывать свою слабость миру - это прямой путь в ад, и никакие "тайные подготовки" ничем им не помогут, против всего мира они не выдюжат никак, ни с какой подготовкой. Не надо искать тайный смысл в явной лаже. ДАже "корифеи медийных технологий" не могут ничего с этим поделать.
Что могут и не могут сделать “корифеи” и зачем они печатают статью с заголовком “Запад проиграл России снарядную гонку” можно долго обсуждать.
Но если принять как данность что статья имеет именно такой, а не какой-нибудь другой, заголовок (это просто факт, легко проверяемый) — то зачем в ней красивые картинки, на которых “всё хорошо”?
Не нужно делать построений в сто шагов, когда всё элементарно!
Ну так и давайте подумаем, почему есть статья с таким заголовком и такими картинками? Потому что в США всё хорошо, но они хотят доказать обратное? При этом они потратили почти столетие на то, чтобы доказать как в США всё хорошо, построили на идее "рая на Земле" всю свою политику, но сегодня, именно в этой статье, решили всё изменить? Вы можете пояснить - зачем им это надо?
Самый простой вывод как раз вам и показали - там больше не всё хорошо, причём настолько, что скрывать это становится невозможным. Ни фотограф, ни редактор просто даже не поняли что именно они показали. Для них это нормально. Они не знают, что можно иначе. И не надо искать в этом тайные смыслы. Тут очевидная явная лажа
Нет, это нифига не самый простой вывод.
Это уже двухходовка. А есть более простая одноходовка: показать, под вопли о том, что снарядов не хватает и получить под их производство денег. И всё.
И не нужно изобретать хитрых, глубинных смыслов.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа… а вы всё глубинные смыслы ищите.
Лажа-то очевидная, только она не там, где кажется вам.
Вы, видимо, с плохой памятью, но денег им уже давали. И где снаряды? Уже второй год вопят, второй год денег дают. И где всё? А на фото. И становится всё более очевидным, что тупое выделение денег не приводит к появлению снарядов. И вот отсутствие снарядов уже стало невозможно скрывать.
А там весь смысл в получении денег. Какие там по итогу будут снаряды - им пофигу, хохлы для них бесплатные. Да и свои солдаты, по большому счету, тоже.
Так прибыль при производстве такой простой вещи как снарядов - минимальная даже при их ценниках. Прибыль ВПК максимальную получает с распиаренных хай-тек вундервафлей. Миллиард баксов в год только на разработку лазерного оружия получают - а воз и иыне там. Цена программы F-35 только для США - 1.7 трюликов вечнозеленой, а там еще союзников разводят вовсю.
Зачем вкладываться в производство снарядов, еще чертову уйму денег вбухивать в обновление заводов? На это вам триллионов не дадут. Кому это интересно? Чье воображение вы способны поразить какими-то там осколочными снарядами?
Точно так же, как и современные авто, современное оружие на западе делается не инженерами, а маркетологами. Там все вокруг прибыли и курса акций. Где курс акций - и где снаряды?
Ой ли? А кто-то тут плакался что цены выросли в четыре раза. Затраты настолько не выросли никак.
Забудьте. Никого в США сегодня прибыть, сама по себе, не волнует. Волнует капитализация.
А она растёт если вы получаете заказы и цена на ваш товар растёт и снижается, если вы его реально начинаете делать.
Следовательно что нужно делать? Просить денег и распихивать по карманам. Что и происходит.
Ало, гараж! Кто заводы собрался обновлять? Нужно показать зачуханый литейный цех, получить денег, потом показать чистенький сборочный, сказать что стало лучше, попросить ещё.
А деньги куда-то вбухивать? Зачем? Это уж точно лишнее.
Но вот же вроде бы правильные вопросы себе задали, а ответить так и не захотели. Или не смогли?
Всё ж просто: если деньги на производство снарядов выделаются, а производство не наращивается (а капитального строительства нет, хотя СВО уже не один год идёт), значит владельцы этих заводов не верят в то, что это понадобится.
На что ставят (на то, что Россия загнётся вдруг или, наоборот, на то, что Запад рухнет) непонятно, но действия мы видим: заказы наращиваются, деньги выделаются, а выполнять их никто не собирается. Планы по выпуску куда-то ближе ко второй половине XXI века расширяются — и всё.
Ставят на то что это еще одна "корейская война за океаном". И просто пилят - как вы верно заметили - на капитализации. Правда рынок акций США держат сколько там сейчас - 8 мастодонтов кажется - а остальное падает.
Пусть у Абрамовича снаряды покупают. Он найдёт !
Они Сан-Франциско то еле-еле освободили от бомжей и наркоманов. И то - только часть города и только на время G-20.
Это отсюда ?
https://www.nytimes.com/interactive/2023/02/02/us/dc-ammunition.html?name=styln-russia-ukraine®ion=TOP_BANNER&block=storyline_menu_recirc&action=click&pgtype=Article&variant=undefined&is_new=false
Лет 10 назад наш тех Дир был в США на заводе в Солт- Лейк сити. Его поразила механика станков, изготавливающих военн продукцию. Это было невообразимое старьё, треснутые, стянутые проволокой станины, ржавчина кругом, разлитое масло, грязь. Но зато кругом компы, новейшие программы.
Я тоже был на таком заводе в США. Только софт там работал под MS-DOS.
Во-первых американцы с успехом умеют просирать полимеры. Яркий пример - в США нет ни одного завода по обогащению урана. Утратили.
Во-вторых подобные жалостливые картинки - с их уровнем пиара - пихают обычно либо с целью притопить политических конкурентов во внутренней борьбе за места во власти, либо с целью пробить финансирование из бюджета. Ну или обе темы сразу.
США в плане того как там всё устроено - копия Украины только больше - здоровенный колхоз.
Какой эффект — можно обсуждать, но если статья называется “Запад проиграл России снарядную гонку”, то и картинки должны поддерживать этот тезис и объяснять почему Запада проиграл, не так ли?
Так что вполне может быть что и халат рваный специально нацепили и меряют горячую болванку, потому что там драматичнее выглядит.
Но уж что-то, а “рисовать” картинку на Западе умеют и бравурная картинка в стиле “у нас всё зашибись” вот в такой вот “упаднической” статье точно не нужна.
А зачем… денег будут требовать, скорее всего.
У кого? И на что? Уж чего чего, а денег им выделяли достаточно. А результат - на фото. Вы правда думаете, что денег на производство именно так требуют? Особенно когда до этого уже просили и получали? Скорее ищут виноватых
Глупое животное, золота не может быть слишком много.
Опять вы строите двухходовки. Зачем им деньги на производство?
“Нужные люди” их и так оприходуют.
А как раз если их в производство вложить, то капитализация упадёт.
Потому что снаряды им реально нужны. Без снарядов кое-то проиграет войну. И вашу капитализацию начнут разрывать физически. А капитализацией питаться сложно
Это стране капитализацией питаться сложно.
А отдельному капиталисту — запросто.
Поднял капитализацию, занял под это денег, вывел в офшоры.
Собственно там же как раз сейчас и закусились две стороны и это нифига не демократы и республиканцы.
Нет, это:
А вы всё ещё смотрите на всё это как на единое целое. Нету там единства. Давно уже нету.
Амеры давно поняли, что нынче рулит помимо всего прочего, PSYOP, и в том числе украина используется как полигон. Тем временем у нас МГУ вынуждает отчисляться студентов с программы подготовки специалистов по информационным войнам: https://life.ru/p/1623484
Рулит она ровно до того момента, когда тебе неиллюзорно приходят и стучат по голове. И ты ничего с этим не можешь поделать. Пример в истории - с Вавилона, и далее - полно
пока что, как выяснилось, псайопом стучат по голове нам, а мы обтекаем: https://aftershock.news/?q=node/1317275
вы - обтекаете. Зачем - не знаю. А они стучат, пробуют, конечно, как это без боя сдаваться. Чего вы панику с этого поднимаете, результат-то у них явно не такой, как лет 5 назад.
вы с голосами в своей голове общаетесь? или имеете трудности с пониманием печатного текста?
кстати, в мгу саботировали программу подготовки спецов по информационным войнам
Расслабляться всё равно нельзя теперь никак.
в 100500 раз - ГДЕ эти сотни заводов и тысячи производственных линий?
предметно - где они спрятаны ? откуда берут сырье? как транспортируют эти миллионы тонн грузов?....
в США тупо нет нормальной металлургии в нужных объемах под военные нужды и сырья для нее тоже нет......
это от нас свами теоретический можно укрыть такой факт, а вот от разведки другой страны даже без спец. средств типа Спутников это НЕ ВОЗМОЖНО, да тупо по инфракрасным снимкам поверхности можно выявить появление новых промышленных кластеров....
Ну вон - почти кандидат в президенты - Ильюха Макс. Забабахал заводики - пилит машинки, ракетки.
Как-то впечатлила новость, что до 90% корпусов автомобилей на его заводике идёт в утиль. Ну вот такой процент брака.
Но пока выгоднее делать из 10% "относительно" годных, чем останавливать производство и/или срывать сроки/контракты/поставки...
да отверточная сборка из компонентов котрые куплены в Китае.
да наладил производство корпусов по уникальной технологии - и всё бы круто дюралюминий только из РФ......
а так сборочное производство и единичный штамповачный станок для сверх большого литья под давлением есть.....единичный....
и так в США везде вроде бы есть производство, но оно ущербное(жесткая зависимость от высоко энергетического сырья) или уникальное, но штучное и тоже зачастую тотально зависимое......
а туту речь о миллионах снарядов год - и сотнях-тысячах танках и бмп.... втом то и дело что бесспорно промышленность в США еще есть, да большинство Сборочное производство, но есть. А вот например тяжелого машиностроения почти не осталось, даи металлургии кроме мелких производств котрые делают спец сплавы....
или комичная ситуация когда выпуск F-35 уперся в то что компания котрая делала уникальные детальки закрылась из-за ковида.... как оказалось там 8 человек включая сторожа.....
А что там за история про компанию с 8 человеками? Интересно почитать
https://www.f35.com/f35/about/economic-impact.html
по тыкайте на карту там указано сколько источников в каком штате....
сама история вроде была на Хабре - вечером поищу....
Ну вот никак у некоторых товарисчей не укладывается в голове простая мысль - что всё, гегемон давно уже спёкся. Что король давно уже голый, а его челяди всё кажется, что он в роскошном камзоле)))
Что бы сфоткать такое надо иметь чего фоткать. По опыту, фальсифицировать производство очень сложно. А без наличия работающего профильного оборудования это сделать невозможно.
Велик и Хитр твой Большой Белый Хозяин! Так нас обманывает, а на самом деле в тайных подземельях роботы Илона нашего Маска куют хайтек и деиндустриализация Америки не состоялась!
Тьфу, даже читать противно.
Вот то что выше -- означает то, что пиндосы разучились в спецчугун. Да они особо в него и не умели никогда.
На сегодня стволы арты они заказывают на стороне. Аутсосрс, глобализация -- это оно самое. А заказывают они стволы для арты в основном в... Индии.
Да что там пиндосы -- Рейнметалл разучился делать корпуса и башни танков! И многое утратил по бронесталям. Рейхсвер теперь заказывает сварку корпусов и башен своих Лео -- в ... Греции. На судостроительном предприятии.
Но это же мелочь по сравнению с капитализацией?
Да фигня просто -- не обращайте внимания, фапайте на капитализацию Эппла и будет вам щасте, хахаха!
Всё даже сложнее, чем кажется на первый взгляд. Корпус должен с одной стороны быть достаточно крепким, чтобы выдерживать заглубление в грунт или тем более рикошет. Но при этом при установке взрывателя на осколочное он должен нормально фрагментироваться
Выше, в видео про "Завод пластмасс" мелькают снаряды с готовым выступами под нарезы. Это для "нонаобразных" - от, собственно "Ноны", до "Вены"-"Хосты"-"Флокса" И там вообще высший пилотаж- снаряд калибра 120 по могуществу действия при цели вплотную приблизился к 152-мм Только за счёт конструкции снаряда и особенно его корпуса.
И ещё, к осколку украинского снаряда. От меди в ведущих частях снаряда начали избавляться ещё при СССР Ибо медь убивает ствол даже при применении танцев с бубнами в виде "размеднителя" и регулярных чистках с использованием специальной химии.
от меди защищали хромированием стволов
процесс дюже не удобный
но ак так и делают
ресурс до 20000
у пендосов спец нержа но ресурс 4000
Не совсем защищает, всё таки хромирование для несколько иного, прежде всего для защиты от пороховых газов. Потому основной защитой становится размеднитель и раствор РЧС, которым после стрельбы чистят.
Но да, хромирование омеднение уменьшает.
Я собственно, вот к чему речь завёл. Когда-то это были сплавы меди. Потом, ещё при СССР, их заменили железокерамическими, сейчас идёт речь о переходе к пластмассам и композитам. Медь- анахронизм.
именно хром защищает от меди
медь при обработки резаньем тащит из стали ( инструмента ) углерод
что приводит к быстрому износу
защита инструмента это пленки нитриды титана и другие ( даже фасфотирование )
старые слесаря вгоняли метчики в размер нарезая резьбу в меди
Ага. А размеднитель и РЧС это в лучшем случае тупость военных, но скорее всего попил средств. Размеднитель они продают рыбакам на грузила, а РЧС- домохозяйкам в качестве средства для мытья посуды. Попытки замены меди на металлокерамику и пластмассы тоже попил бабла. Ибо зачем, хром ведь защищает...
Я Вас понял.
Вроде ж пластиковые пористые материалы, пропитанные смазочным составом, показали неплохие результаты?
Англичане ружья кирпичом не чистят!!! (с)
Только в роли "англичан" теперь отнюдь не англичане, а очень даже наоборот)
Интересно, а есть статистика сколько в среднем живет орудие на поле боя? Может там в среднем 100 выстрелов?
Украинский снаряд убивает ствол. Именно этой партии снаряд был сборным из двух половин. Имел такой дисбаланс, что в мишень входил боком. А, поскольку понятие стабильность отсутствует на мове, то разлет дисбаланса был таким, что в опытном отстреле в мишень попало не больше 20%, а самый дисбалансный при выходе из ствола оторвал кусок у дульного тормоза.
самое смешное у них перестали выплавлять чугун
Но это не точно:
В 2022 году Соединенные Штаты были третьим по величине производителем необработанной стали в мире (после Китая и Индии) и шестым по величине производителем чугуна. Промышленность произвела 29 миллионов метрических тонн чугуна и 88 миллионов тонн стали. Большая часть чугуна и стали в Соединенных Штатах в настоящее время производится из железного лома, а не из железной руды. Соединенные Штаты также являются крупным импортером чугуна и стали, а также изделий из чугуна и стали.
https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIron_and_steel_industry_in_the_United_States
Страницы