Что нам пишут укроисточники:
Война могла закончиться весной 2022-го, если бы Украина согласилась на нейтралитет.
Такое заявление сделал лидер фракции «Слуга народа» Давид Арахамия.
«Цель России была додавить нас, чтобы мы взяли нейтралитет. Это было главное для них: они были готовы закончить войну, если мы примем нейтралитет, как Финляндия когда-то. И дадим обязательство, что не будем вступать в НАТО. Это основное», – рассказал Арахамия.
На вопрос – почему Украина не согласилась, – он ответил, что для этого, во-первых, нужно было изменить Конституции, во-вторых, нет доверия к россиянам, что они это выполнят. Также он сказал, что в Киев тогда приехал Борис Джонсон и сказал, что он не хочет ничего с россиянами подписывать и «давайте будет просто воевать».
Отметим, что в СМИ ранее неоднократно появлялись сообщения, что украинские власти отказались от подписания соглашения весной 2022 года после переговоров с Джонсоном. И теперь, как видим, Арахамия это фактически подтвердил.
Напомним, согласно сообщениям СМИ, Путин был весной 2022 года был готов отвести войска на линию 24 февраля в обмен на нейтральный статус Украины. А участвовавший в переговорах экс-канцлер Германии Шредер заявлял, что Путин был даже согласен вернуть в Украину Донбасс с особым статусом.
В тоже время Украина вскоре вышла из переговоров. А Зеленский объявил официальный курс на войну до выхода на границы 1991 года.
То есть им надо было подписать нейтралитет и все. Не было бы никаких дальнейших военных действий. Ничего.
Но западные "партнёры" кинули. После отвода войск от Киева пошла беспрецедентная накачка оружием бандерорежима.
В ответ и в силу необходимости выполнять волю народа произошло воссоединение 4-х регионов осенью 2022 года.
Непонятно одно: зачем укропы сейчас об этом публично сообщают. Для чего?
Вот еще интересное продолжение, что поражение Украины можно будет легимитизировать через референдум.
Всё руководство Украины - и военное, и политическое - выступает за то, чтобы воевать, заявил лидер фракции "Слуга народа" Давид Арахамия.
"Почему? Потому что мы не можем сейчас сесть за стол переговоров. У нас переговорная позиция очень плохая. За что мы сейчас будем садиться? Там, где мы остаемся, давайте просто заканчивать? Вы считаете, что украинское общество это примет?", - задал вопрос Арахамия.
По его словам, любые договорённости, кроме полной победы, должны проходить через референдум.
"Если кто-то что-то будет подписывать и это нужно будет ратифицировать в парламенте, то в парламенте просто друг друга убьют. Очень полярные взгляды будут. И такие вещи, я считаю, нужно делать только через референдум. Когда народ скажет, что надо так, я сделаю это не глядя - просто своё мнение подальше засуну и буду делать так, как скажет народ. А если будут решать депутаты, я не чувствую в себе сил решать и тем более кого-то агитировать. Потому что это вопрос индивидуальный каждого гражданина. Я не понимаю, как это можно будет сделать, честно говоря", - сказал нардеп.
ТО есть ну мы такие воинственные и решительные, но вот если народ...... то да конечно....
Комментарии
Готовят общественное мнение к переговорам с Россией
У них была возможность договориться, но они обманули как минимум дважды: с минскими соглашениями и со стамбульскими.
Поэтому теперь, когда Россия мобилизовала людей и промышленность, после убийств и издевательств над гражданами России, переговоры могут быть только о времени и месте полной и безоговорочной капитуляции.
Это то что касается Украины. Запад же расплатится за материальные и людские издержки, понесенные Россией. Если же у этих банкротов компенсировать будет нечем, значит рассчитаться придется территориями и остатками промышленности и технологий. Восточная Германия очень рада будет вернуться в родную гавань. :))
Вы бы губу закатали. Если из украинца за 30 лет слепили это, то в германии через переопыление и ордунг слепили, пусть и кривое, но, единое государство. Да, много недовольных, но, ордунг в голове не сделает их нашими. Только через переезд к нам они станут лояльными нашему государству. Ордунг, мать его.
Орднунг
Как говорит Батька - ПАРАДОК!
НАТО придётся выходить из восточной германии. Или вообще из неё. А там - как сложиться. Может и вернуться в первоначальное состояние - это же славянские земли. И наших людей там уже прилично.
В общем, завершение СВО будет эпический, явно не на Украине.
А с чего Вы вдруг заговорили о поражении НАТО? Да еще и таком эпическом? Мы что, с ними воевали или собираемся?
Почему Вы вдруг решили, что СВО уйдет за пределы Украины? Желаете ядерную войну развязать?
Одни вопросы, но чушь не надо пороть. Ей больно.
Их орднунгу можно противопоставить нашь имперский порядок. Рецепт известен. И тогда их орднунг будет поставлен нам на службу и через 20 лет получим в целом лояльных граждан, а через два поколения имперский патриотов.
Надо только у себя в административные порядок навести и пиитет с гипергуманизмом на помойку выкинуть.
Извините, а когда в РИ или в любой другой период России был "порядок", который можно сопоставимо сравнивать с немецким "ордунгом" ? Или мы, в большинстве, такие - любители хаоса?
С 37 по 53 было нечто похожее. В другие периоды при царях бывали проблески, но там все слишком завязано было на аристократию, дворянство и вообще феодализм.
Орднунг тоже далек от идеала, иначе они не оказывались бы регулярно в такой заднице. Он слишком способствует исполнению идиотских решений. И так же слишком удобен для осуществления внешнего контроля.
Сложно оперировать такими мифическими понятиями, но если, например, говорить об эффективности государственной бюрократической машины, то она сейчас на недостижимом ни для прежней России-СССР, ни для Германии уровне.
Да еще существенно человеколюбивее, чем в СССР.
Похоже, мы в разных Россиях живем. У меня много вопросов к бюрократической машине. До идеала ей еще пахать и пахать.
Все познается в сравнении, Вы, видимо, с Союзе с ней дела не имели.
Немецкий "орднунг" - это миф. Причём я именно про коренных немцев. А уж если говорить про понаехов...
Мне кажется, что ставшая традиционной картина, когда Президент РФ сообщает электорату что "нас обманули" - несколько унизительна для всех граждан России в случае дальнейшего продолжения такой практики.
Товарищу Сталину это еще про первые дни войны выскажите.
Насколько знаю, впоследствии - тов. Сталин признавал наличие ошибок в начале войны.
У электората глаза тоже есть.
Ну вот насколько знаю, Путин тоже что-то говорил насчет 2014-го года
.. и это - поступок нормального человека. Важно, что бы такое подведение итогов не стало недоброй ежегодной традицией.
Я думаю РФ легко пойдет на остановку боевых действий на текущей линии разграничения и нейтральный статус Украины.
Если месячный Пятачок не в курсе, то:
Согласно конституции РФ Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская области - территория РФ, в то время, как ЛБС проходит в пригороде Донецка.
По этим областям договорятся, может быть даже хохлы отойдут к их границам, ну или около того.
К капитуляции. Какие переговоры?
Маловероятно. Обычная манипуляция для лохов. Вселяют надежду на перемирие, а пока все уши развесили готовят новый закон о мобилизации. Хотят мобилизовать с 18 лет без всяких отмазок.
Вполне возможно уже на следующей неделе засветят.
Вроде хотели ввести тотальную мобилизацию 17 до 60
Нет веры в Россию, всё равно, типа, кинут!!! И слепая вера, что нагнут. Даже сейчас риторика не меняется, сядем в оборону, нам насыпят и мы победим.
Думаю, России сейчас не выгодна заморозка конфликта. Та же если и начнутся переговоры, мы должны забрать Одессу, Запорожье, Хорьков, Днепр, одним словом - всё. Но можно Львов оставить Скакунам, чтобы было о чем с Пшеками спорить.
Переговоры в текущих условиях могут идти только параллельно с боевыми действиями. Паузы перемирия нам не нужны. Такие паузы мы уже делали в рамках СВО, в честь священного праздника, если не ошибаюсь, но снаряды в нашу сторону продолжали лететь.
Если честно не совсем понятно зачем вытащили Арахамию с этим интервью. С одной стороны он говорит, что можно было обойтись без катастрофичного уровня жертв, с другой стороны зачем то говорит, что Россия бы кинула. Все же больше похоже на некую пропаганду беспоьезности переговоров с РФ, ибо пошли призывы к переговорам.
Сидя под Авдеевкой? Вы думаете
житьвоевать вечно?Вы этот вопрос задали Начальнику Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации или Министру Обороны??
А что не так с Авдеевкой? Так какие-то проблемы у ВС РФ?
По сути, забирать надо будет все, кроме западной Украины. За исключением Карпат... Карпаты я бы не отдавала. :))) Только при этом часть бУ будет принята незамедлительно в состав России. А другая часть будет находиться под полным контролем России и восстанавливаться за свой счет и за все НАТО. Как оружие поставляли, вот так и будут восстанавливать.
Абсолютно верно! Нынешнюю Украину необходимо отрезать от Чёрного моря. Если этого не сделать, то через какое-то время нам опять придётся воевать с Западом. Николаев, Одессу и Измаил оставлять им в пользование никак нельзя. А кроме того, надо тянуть "щупальце" (пробивать коридор) к Карпатам - до границы с Венгрией и Словакией.
Иногда, стоит сперва читать целиком, от, что пишут, а потом уже отвечать, извините ) Я же черным по белому написала: "часть войдет сразу в состав", а остальную просто контролировать.
И при этом приводят в пример Финляндию которые 80 лет была нейтральной и Россия её не трогала.
а вот сейчас финны напряглись и насторожились. а то ли они учудили с этим НАТО
Рано, это же ф-и-н-н-ы-ы-ы-ы-ы
Финны? Да они через годик "кемску волость" требовать начнут.
Вся Западная Европа решила об нас коллективно самоубиться.
Год назад - могли. Сейчас глядя на СВО даже у них просветление начинается.
Ни у кого там просветления не наступит. У них там правительство нанято, чтоб на убой народ вести. Не для того они в НАТО вступили, чтоб просветиться разумом. Им самоубиться надо.
Мне любопытно, как можно кинуть Россия, если условием является "нейтралитет Украины". Как может БУ я понимаю, но как Россия?
Легко, раскатав то, что оставят Украине вместо армии.
Принято!
Хотя мы может раскатать и необрезанную армию, так что отмазка слабая.
По тому, что Путин показывал африканским дипломатам, даже по максимальным цифрам это были смешные силы, которые реально можно за три дня разбить, главным образом из-за дефицита техники, а когда огромные запасы отправлены на лом мобилизация уже не поможет, да и времени на это не будет.
Не укры сообщают, а сообщил "лидер фракции «Слуга народа» Давид Арахамия". Ему веры нет.
Ну да. В то время Киевская власть не могла выполнить требования России любой степени умеренности. Тупо не могла, потому что не имела реальной власти на такой маневр.
абсолютно так
этой власти нет и сейчас .... к великому укропскому сожалению ....
Мое предположение следующее (основано на дискуссиях на укро-ютюканалах). Рада потеряла легитимность, так как своевременно не объявила выборы (этой осенью). Отмена выборов могла быть обоснована введением военного положения. А военное положение в стране можно объявлять только - на проходящей в стране войне. Так как войны нет (официально не объявлена), то военное положение - не лигитимно и отмена выборов - тоже. Аналогичная ситуация с президентскими выборами весной следующего года.
Поэтому - не лигитимной Раде рекомендуется всячески рассказывать о своей тесной связи с народом. На самом деле там частично депутаты уже уехали за бугор - полного состава Рады не наблюдается. И вообше - и в стране и в Раде - бардак.
Для украинцев легитимность - дело наживное. И эта легитимность формируется просто исходя из обстановки и никак с законами и конституцией не ограничены.
Они ведь и госпереворот легитимируют исходя из того что так надо было, что этого народ хотел, а уж как у народа спросили про это, по какой процедуре - это для них щначения не имеет.
Легитимность - это когда у пана-атамана есть гроши
Страницы