самая мощной она могла бы считаться если бы не взорвалась и выполнила поставленную задачу......а так нет....нет в реальности никакой самой мощной Starship S25
Кадры действительно порясающие. Маску удалось совершить прорыв сразу в нескольких областях.
Во первых задача синхронизации и одновременной стабильной работой такого количества двигателей до него считалась нерешимой. Это принуждало создавать двигатели со все большей единичной мощностью, где мы тоже подошли к пределам накладываемых самими материалами.
Маск реально открыл дорогу к много двигательным системам. В реальности это потенциально новое направление эволюции ракет-носителей.
Во вторых Маск реально перевод к такой схеме управления двигателями, которая предусматривает многократные страт-стопы в полёте, и если я правильно интерпретирую картинку управление не только вектором тяги, но и самой тягой двигателей.
То что в режиме обратной продувки дюз встречным потоком воздуха часть двигателей перезапустилась нештатно, - считаю досадным, но преодолимым обстоятельством.
По сути Маск, на наших глазах реализует концепцию сверхманевоенности, ка мы на самолётах, его для изделий на ракетной тяге. Это потрясающая инженерная задача.
Комментарий администрации:
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Блин, писал со смартфона, куча "очепяток", до нечитабельности. Читать надо так:
По сути Маск, на наших глазах реализует концепцию сверхманевренности космических аппаратов, как мы на своих самолётах, но только для изделий на ракетной тяге. Это потрясающая по сложности инженерная задача.
Кроме того в ролике отсутствует, а в прямой трансляции с запуска, внизу экрана идёт телеметрия, которая показывает как работают и маневрируют двигатели, это крайне впечатляет!
Комментарий администрации:
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Единственный вопрос - это проблемы с запуском самих движков или с забором топлива из баков
На видео с телеметрией видно что после "огневой расстыковки" не стартовала "верхняя половинка" "розочки" двигателей, в то время, когда ступень уже начала разворачиваться "жопой вперёд" относительно вектора скорости...
Удивило и то что не стали пытаться спасти ступень, а сразу подорвали (или она разрушилась из за перегрузок?)
Лично у меня возникло ощущение что это как то связано с обратной продувкой дюз набегающим сверхзвуковым напором, и возможно они знали что ступень после этого уже не застабилизировать Конечно я могу ошибаться...
Я вообще плохо понимаю как им удается летать и "головой" вперёд и "жопой" вперёд. Там же развесовка вся совершенно меняется... Как говорится вижу, но не понимаю
Комментарий администрации:
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
На офсайте в параграфе про бустер (в отличие от второй ступени) FTS не упоминается - можно предположить, что таки разрушилась сама.
Насколько на 90 км высоты атмосфера будет влиять на зажигание - вопрос хороший. Но у них должно быть полно данных об этом процессе с Falcon-9, да и Рапторы, я думаю, в лаборатории тестировались в как минимум похожих условиях. С другой стороны, у рапторов ЕМНИП зажигание не на химии TEA-TEB, а электрическое; там могут быть свои непредвиденные особенности.
С ориентацией как раз проще: в безвоздушном пространстве можно пулять движком в любую сторону, главное - чтоб продолжение вектора тяги проходило через центр тяжести, иначе закрутит. А топливо в любом случае будет давить на "пол" баков, куда бы этот "пол" не был направлен. В плотной атмосфере же работает парусность почти пустых баков и находящиеся максимально далеко от центра тяжести (движков) решётчатые рули.
Про причину аварии бустера у Scott Manley есть интересное обсуждение графика ускорения обеих ступеней, согласно которому, выхлоп второй ступени слишком сильно толкнул первую, из-за этого ускорение на долю секунды стало отрицательным (ну, или развернулось на 180 градусов, если мы в векторах смотрим). Естественно, пара сот тонн топлива в баках тут же начали "падать" в сторону "головы", а по возвращении ускорения в норму - шмякнулись на дно баков со всей тамошней нежной топливной аппаратурой. Это вполне могло вызвать и перебои с зажиганием, и в итоге разрушение баков.
Либо, как я писал в комментах к предыдущим постам про СШ, от болтанки топлива при развороте движки подсосали газа, и турбины пошли вразнос. Но эта гипотеза не объясняет разрушения бустера; также, если сделать поправку на рассинхрон видео и телеметрии, вполне может выйти, что проблемы с движками начались ещё до разворота.
Хорошие новости тут в том, что обе проблемы лечатся небольшими изменениями в циклограммах разделения, зажигания второй ступени и разворота первой.
Про вторую ступень пока не понятно, отчего и насколько она не дотянула. Ждём инсайдов.
По поводу выводов, - полностью солидарен, прогресс по сравнению с предыдущим запуском налицо, то люди знают куда и зачем идут. Знают и понимают как исправлять ошибки.
Стало быть успех не за горами.
Комментарий администрации:
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Разделение ступеней произошло на высоте около 80 км, атмосфера там есть, но очень разреженная. После разделения первая ступень должна была развернуться и лететь обратно к месту старта.
До 148 км добиралась уже вторая ступень самостоятельно.
люди с клиповым мышлением... эта ракета - результат работы ВПК США, Маск здесь как гражданская ширма, которая только для отвлечения внимания) я б даже термин ввёл - маскодурни (не такой конечно, но забанят же)
судя по произошедшему, полезный груз не был выведен на орбиту. не вытянули. хотя ор в ЦУП после разделения ступеней однозначно говорит о том, что да, они смогли заставить 1 ступень взлететь... ну хоть куда-то.
правда после этого она взорвалась. потому что нагрузки, вибрации и прочность используемых материалов не способствуют решению задачи надежного выведения груза - кто захочет летать на обвязке из кучи топливопроводов, которые внезапно рвутся, из-за чего как минимум выключаются двигатели, как максимум - бывает фейерверк.
очень надо буржуям большую мощную ракету, ну очень. и дело не в Луне, им надо за раз выводить очень большой груз на орбиту, так получится быстро восстанавливать группировки низкоорбитальных спутников. или еще чего
Не подскажете, кто ещё из американского ВПК в проекте участвует, и почему их не видят несколько десятков камер, 24/7 записывающих движуху на космодроме и заводе движков?
А про вывод Старлинков - не то что не секрет, а прям-таки одна из основных целей программы (и источник бабла для оной, пока человечество придумывает какую-нибудь интересную нагрузку на 100 тонн по 100 баксов за кг).
Есть некоторая разница между "вояки собираются воспользоваться открывающимися возможностями" (естественно; в противном случае они были бы феерическими идиотами) и "эта ракета - результат работы ВПК США".
Собственно, как и со Старлинком. Да и нафига бы им тогда понадобился физически развязанный с ним Старшилд?
Вот только первую секретную военную нагрузку SpaceX вывела аж в 2017 году - через десять лет после первого полёта Falcon-1, и через год после публичного анонса ITS/BFR/Starship (работа над проектом шла как минимум с 2012 года).
В общем, найдёте какие-нибудь доказательства того, что вояки были инициатором, или хотя бы основным спонсором проекта "Старшип" - приходите.
какие-нибудь доказательства того, что вояки были инициатором, или хотя бы основным спонсором проекта "Старшип"
За время СВО мы все увидели, что Маск находится под колпаком у американского ВПК. Это раз. А кто анонсировал СОИ? Тогда ещё Маск не родился или ходил пешком под стол. Это два. Когда мы снимали "Туманность Андромеды" , кое кто и кое где снимал "Звёздные войны". Это три.
И последнее, так сказать, контрольный в голову. Как только человек полетел в Космос, так сразу началась космическая военная гонка. Слишком большие военные возможности открывал космос. Это было понятно сразу и всем. И эта гонка никогда не останавливалась и не остановится.
2.4K 11:10 - 22/Ноя/23 
Комментарии
самая мощной она могла бы считаться если бы не взорвалась и выполнила поставленную задачу......а так нет....нет в реальности никакой самой мощной Starship S25
До этого (вывода реальной ПН (спутников Старлинк)на заданную орбиту) еще далеко
Хотя следующий полет ожидается уже в декабре 2023
Это по масковскому времени, надо на 2 умножать
Кадры действительно порясающие. Маску удалось совершить прорыв сразу в нескольких областях.
Во первых задача синхронизации и одновременной стабильной работой такого количества двигателей до него считалась нерешимой. Это принуждало создавать двигатели со все большей единичной мощностью, где мы тоже подошли к пределам накладываемых самими материалами.
Маск реально открыл дорогу к много двигательным системам. В реальности это потенциально новое направление эволюции ракет-носителей.
Во вторых Маск реально перевод к такой схеме управления двигателями, которая предусматривает многократные страт-стопы в полёте, и если я правильно интерпретирую картинку управление не только вектором тяги, но и самой тягой двигателей.
То что в режиме обратной продувки дюз встречным потоком воздуха часть двигателей перезапустилась нештатно, - считаю досадным, но преодолимым обстоятельством.
По сути Маск, на наших глазах реализует концепцию сверхманевоенности, ка мы на самолётах, его для изделий на ракетной тяге. Это потрясающая инженерная задача.
Блин, писал со смартфона, куча "очепяток", до нечитабельности. Читать надо так:
Кроме того в ролике отсутствует, а в прямой трансляции с запуска, внизу экрана идёт телеметрия, которая показывает как работают и маневрируют двигатели, это крайне впечатляет!
Всё верно тут, ошибся веткой.
Единственный вопрос - это проблемы с запуском самих движков или с забором топлива из баков
На видео с телеметрией видно что после "огневой расстыковки" не стартовала "верхняя половинка" "розочки" двигателей, в то время, когда ступень уже начала разворачиваться "жопой вперёд" относительно вектора скорости...
Удивило и то что не стали пытаться спасти ступень, а сразу подорвали (или она разрушилась из за перегрузок?)
Лично у меня возникло ощущение что это как то связано с обратной продувкой дюз набегающим сверхзвуковым напором, и возможно они знали что ступень после этого уже не застабилизировать Конечно я могу ошибаться...
Я вообще плохо понимаю как им удается летать и "головой" вперёд и "жопой" вперёд. Там же развесовка вся совершенно меняется... Как говорится вижу, но не понимаю
На офсайте в параграфе про бустер (в отличие от второй ступени) FTS не упоминается - можно предположить, что таки разрушилась сама.
Насколько на 90 км высоты атмосфера будет влиять на зажигание - вопрос хороший. Но у них должно быть полно данных об этом процессе с Falcon-9, да и Рапторы, я думаю, в лаборатории тестировались в как минимум похожих условиях. С другой стороны, у рапторов ЕМНИП зажигание не на химии TEA-TEB, а электрическое; там могут быть свои непредвиденные особенности.
С ориентацией как раз проще: в безвоздушном пространстве можно пулять движком в любую сторону, главное - чтоб продолжение вектора тяги проходило через центр тяжести, иначе закрутит. А топливо в любом случае будет давить на "пол" баков, куда бы этот "пол" не был направлен. В плотной атмосфере же работает парусность почти пустых баков и находящиеся максимально далеко от центра тяжести (движков) решётчатые рули.
Про причину аварии бустера у Scott Manley есть интересное обсуждение графика ускорения обеих ступеней, согласно которому, выхлоп второй ступени слишком сильно толкнул первую, из-за этого ускорение на долю секунды стало отрицательным (ну, или развернулось на 180 градусов, если мы в векторах смотрим). Естественно, пара сот тонн топлива в баках тут же начали "падать" в сторону "головы", а по возвращении ускорения в норму - шмякнулись на дно баков со всей тамошней нежной топливной аппаратурой. Это вполне могло вызвать и перебои с зажиганием, и в итоге разрушение баков.
Либо, как я писал в комментах к предыдущим постам про СШ, от болтанки топлива при развороте движки подсосали газа, и турбины пошли вразнос. Но эта гипотеза не объясняет разрушения бустера; также, если сделать поправку на рассинхрон видео и телеметрии, вполне может выйти, что проблемы с движками начались ещё до разворота.
Хорошие новости тут в том, что обе проблемы лечатся небольшими изменениями в циклограммах разделения, зажигания второй ступени и разворота первой.
Про вторую ступень пока не понятно, отчего и насколько она не дотянула. Ждём инсайдов.
Спасибо, отличный обзор.
По поводу выводов, - полностью солидарен, прогресс по сравнению с предыдущим запуском налицо, то люди знают куда и зачем идут. Знают и понимают как исправлять ошибки.
Стало быть успех не за горами.
Маск молодец, определённо. Настоящий прогрессор.
Так она в атмосфере кувыркается! О каких 150 км высоты они нам поют??
Госпдин Перечитыватель
, по каким признакам вы определили наличие атмосферы на видео
набегающий поток воздуха не дал запуститься двигателям))
А зачем им запускаться на высоте 150 км?
Они должны были работать еще несколько минут.
Разделение ступеней произошло на высоте около 80 км, атмосфера там есть, но очень разреженная. После разделения первая ступень должна была развернуться и лететь обратно к месту старта.
До 148 км добиралась уже вторая ступень самостоятельно.
На видео, по-видимому, ПЕРВАЯ ступень в процессе неудавшегося возвращения на Землю.
Автор новости ошибочно решил, что это 2-я ступень. "IFT-2" в названии видео — это не 2-я ступень, а 2-е испытание ракеты: Integrated Flight Test 2.
Первая ступень взорвалась или была взорвана не более через 5-10 секунд после разделения через примерно +2:40 после старта
А на видео идет отсчет времени +8 минут от старта
люди с клиповым мышлением... эта ракета - результат работы ВПК США, Маск здесь как гражданская ширма, которая только для отвлечения внимания) я б даже термин ввёл - маскодурни (не такой конечно, но забанят же)
судя по произошедшему, полезный груз не был выведен на орбиту. не вытянули. хотя ор в ЦУП после разделения ступеней однозначно говорит о том, что да, они смогли заставить 1 ступень взлететь... ну хоть куда-то.
правда после этого она взорвалась. потому что нагрузки, вибрации и прочность используемых материалов не способствуют решению задачи надежного выведения груза - кто захочет летать на обвязке из кучи топливопроводов, которые внезапно рвутся, из-за чего как минимум выключаются двигатели, как максимум - бывает фейерверк.
очень надо буржуям большую мощную ракету, ну очень. и дело не в Луне, им надо за раз выводить очень большой груз на орбиту, так получится быстро восстанавливать группировки низкоорбитальных спутников. или еще чего
господин anteй2
вы пишете о том, чего не знаете
Полезного груза не было вообще.
Полезным грузом была вторая ступень ака Starship, который должен быть осуществить управляемый возврат и приводнение через 90 минут после старта
Слава богу что с остальными аргументами вы согласны!
Я никаких аргументов не увидел.
Только набор бессвязных терминов
Не подскажете, кто ещё из американского ВПК в проекте участвует, и почему их не видят несколько десятков камер, 24/7 записывающих движуху на космодроме и заводе движков?
А про вывод Старлинков - не то что не секрет, а прям-таки одна из основных целей программы (и источник бабла для оной, пока человечество придумывает какую-нибудь интересную нагрузку на 100 тонн по 100 баксов за кг).
Не-не, американский ВПК там вообще не при деле. И старлинки, так, гражданские, для интернета чиста.
Есть некоторая разница между "вояки собираются воспользоваться открывающимися возможностями" (естественно; в противном случае они были бы феерическими идиотами) и "эта ракета - результат работы ВПК США".
Собственно, как и со Старлинком. Да и нафига бы им тогда понадобился физически развязанный с ним Старшилд?
Да, такая же, как " Королёв строил ракеты, чтобы покорить космос, а военные были не при деле, но потом увидели открывающиеся возможности".
В нормальном государстве, всё, в первую очередь, заточено на военку, остальное - вторично.
Вот только первую секретную военную нагрузку SpaceX вывела аж в 2017 году - через десять лет после первого полёта Falcon-1, и через год после публичного анонса ITS/BFR/Starship (работа над проектом шла как минимум с 2012 года).
В общем, найдёте какие-нибудь доказательства того, что вояки были инициатором, или хотя бы основным спонсором проекта "Старшип" - приходите.
За время СВО мы все увидели, что Маск находится под колпаком у американского ВПК. Это раз. А кто анонсировал СОИ? Тогда ещё Маск не родился или ходил пешком под стол. Это два. Когда мы снимали "Туманность Андромеды" , кое кто и кое где снимал "Звёздные войны". Это три.
Вопросов больше не имею
И последнее, так сказать, контрольный в голову. Как только человек полетел в Космос, так сразу началась космическая военная гонка. Слишком большие военные возможности открывал космос. Это было понятно сразу и всем. И эта гонка никогда не останавливалась и не остановится.
Чего-то мне сдаётся - на ней тоже систему самоликвидации потестировали, как и на первой ступеньке
Они пишут, что первая ступень таки разукомплектовалась сама, а вторую подорвала ССЛ.
Бодро рванула так, и не подумаешь.
Чеховское "ружьё" было продемонстрировано за пять дней до старта