Давайте обсудим эту сложную тему. Летом был со старшим сыном в Москве. И конечно показ достопримечательностей начался с осмотра Кремля. Стены, башни, Храмы, дворцы, могила неизвестного солдата - мемориал памяти. Мой сын параллельно копаясь в интернете спросил меня о похороненных у кремлевской стены.
Некрополь у стен Кремля был основан большевиками вскоре после Октябрьской революции, в ноябре 1917 года. Первую братскую могилу на Красной площади постановил устроить Московский военно-революционный комитет (ВРК) – там захоронили убитых в боях с белогвардейцами-юнкерами красных.
Среди первых погребенных у стен Кремля кроме советских героев и вождей встречаются весьма неоднозначные фигуры. Среди них —
боевик-каторжанин Ян Вальдовский, погибший от ран при штурме кадетского корпуса в Лефортово; несколько латышей-красногвардейцев; участник ареста царской семьи Василий Войтович; 14-летний мальчик Павлик Андреев, известный по легенде как «Московский Гаврош»; десятки иных большевиков.
Кроме того, у стен Кремля похоронили 13 погибших во время боев в Москве солдат-двинцев, отказавшихся во время боев Первой Мировой войны сражаться с немцами и заточенных в Бутырскую тюрьму. После революции почти тысяча двинцев перешла на сторону красных.
«Вставай»: Ленина пытались воскресить оливковым маслом
Там же похоронили троих солдат запасного самокатного батальона и солдат из кремлевского караульного батальона. Гибель захороненных людей из этих подразделений также покрыта завесой советских мифов.
Наконец, особое внимание на себя обращают урны с прахом американского коммуниста Вильяма Дадли Хейвуда, японского коммуниста Сэна Катаямы и писателя из США Джона Рида, который написал книгу об Октябрьской революции «Десять дней, которые потрясли мир».
В разные годы у стен Кремля захоронили известных деятелей коммунистического движения; убитых белогвардейцами за границей советского дипломата В. Воровского и участника расстрела Николая II и его семьи П. Войкова.
Кроме того, там похоронены все советские генсеки (кроме Хрущева) и многочисленные члены Политбюро КПСС. Всего в некрополе покоятся более 400 человек. Среди них лежат также космонавты (в числе которых Юрий Гагарин) и конструктор ракет Сергей Королев.
Безусловно, похоронено много выдающихся и знаковых людей, но много и людей откровенно неизвестных, например кто помнит
Валериа́н Ива́нович Абако́вский
В начале 1920-х годов сконструировал аэромотовагон — моторную дрезину с авиационным пропеллером (аэровагон). Потребляя незначительное количество горючего, вагон развивал высокую скорость. Цель Абаковского состояла в том, чтобы покрыть расстояние между отдалёнными городами России.
24 июля 1921 года Абаковский вместе с коллегой, видным российским государственным и политическим деятелем, Фёдором Сергеевым и другими пассажирами успешно испытали аэровагон на участке железной дороги Москва — Тула, однако на обратном пути в столицу вагон сошёл с рельсов. Абаковский и ещё пять человек из 21 пассажира, находившихся внутри вагона, погибли, ещё один скончался от травм позднее.
Я, лично слышу о нем впервые. И объяснить ребенку почему там похоронено так много людей, которых не изучают в школе, не проходят на внеклассных чтениях, неизвестных для современной молодежи. Ведь людей, которые похоронены в таком знаковом и важном месте, мимо которых каждый день проходит тысячи людей, в самом сердце нашей страны, нужно изучать в школе, делать их жизнь предметом гордости наших детей. Иначе это просто кладбище в самом центре нашей столицы. Я не говорю, что нужно совсем убрать - там похоронены Жуков и Гагарин, Королев и много других сверхдостойных людей, но может быть пришло время что то изменить?
Комментарии
На миру и смерть красна. - вы наверное сами не в курсе, поэтому своему чаду не способны объяснить. И тем более почему красна.
> 13 погибших во время боев в Москве солдат-двинцев, отказавшихся во время боев
Первой Мировой войны1-го мирового аборта сражаться с немцами и заточенных в Бутырскую тюрьму.А как он объяснит, если не ррр_Русский и разницу не понимает, между долго и упорно сггг_Гажаться в боротьбе нанайских мальчиков за сортир 404 февральский на прихватрзированной гостерритории лохов - и, "А давайте, мы их - просто - тупо, перемочим и вас с ними заодно."
Вот двинцы, понимали это, а потому - 13-ть ломом подпоясанных отправилось к государствообразующему народу (разведка на предмет, чё да как в тылу) в тюрьму, а 1000+ присоединилась к нему в октябре 1917-го и причём, вместе с офицерами-беспогонниками. (Ибо, чистые погоны - чистые - не только Честь и Советсть офицеров советских.)
рядовой штрафбата РККА Александр Николаевич Хлебнёв, Двинец)
На Красной площади есть ещё и Лобное место. Так что там на много сложнее всё, чем только кладбище. А в самом Московском Кремле есть храмы, в которых находятся в останки царей. Тоже значение важное и кстати не только российское, а и мирового сакрального уровня.
Кто похоронен - пусть лежит. Зачем перезахоранивать? Это всё - часть нашей истории. И те, чьи фамилии на слуху, и те, кого мы совсем не знаем - они тоже творили историю, они там погибли, решение об их захоронении там было принято теми, кто был рядом с ними. Зачем, без крайней необходимости вообще трогать могилы, кому бы они не принадлежали?
Так.
Спасибо за выражение Вашего мнения без попытки перейти на личности. Подобные мнения я и хотел услышать.
Именно так. Любые артефакты истории - повод задуматься тем, кто способен, и сделать выводы. Вообще старые кладбища - прекрасные места для изучения времен и того, кто в эти времена был знаковой фигурой, кто был при власти, кто никем - но памятник круче всех. И почему всё именно так.
Однозначно, история должна быть настоящей, как есть, как было. А не переписанной под чьи-то хотелки и "направление ветра".
Её не надо любить или не любить, ее нужно просто по возможности знать. Если уж и не гордиться то однозначно не стыдиться.
ваше предложение в том, что надо на всех кладбищах и захоронениях ревизию провести?
Эммм..... оптимизация кладбища дело неблагодарное и тонкий лёд.
Придёт ночью дух усопшего, да спросит "who you are......."
то то и оно...
скорее "who are you.."
(" .. to fucking optimize me?")
Раз пошла такая пьянка
(" .. to fucking optimize me?")
WTF?!?!
это практически цитата: "Who are you to fucking lecture me?"
Стыдно не знать классиков ))
ОК. Будем fucking считать союзом, используемым для связки слов, а to относится к optimize.
разумеется, "to относится к optimize".
а "fucking" в данном случае - скорее, наречие.
например: "to successfully optimize" - вполне допустимая форма, переводится "оптимизировать успешно". Именно так, с оттенком законченности, - по сравнению с "успешно оптимизировать".
Лурк предлагает переводить с использованием наречия ", блжад, " :
"ты кто такой, чтобы меня, блжад, лечить/оптимизировать?"
Я написал на всех? Нет. Я обратил внимание на то, что в сакральном для нашей страны месте, месте где ежедневно проходят тысячи туристов, где толпы иностранце есть захоронения, нахождение которых там я не знаю как объяснить молодому поколению.
т.е. в сакральном месте копаться хотите!?
а зачем!?
А экскурсии по известным кладбищам вас не смущают?
Никак не могут Ленина вынести, вот и предлагаете начать хотя бы с
А там, глядишь и прокатит.
Именно так ,
Я предлагаю всего лишь обсудить - возможно ли такое наведение порядка в соответствии с логикой развития нашей страны. Или мы упорно будем держаться за старое - отстань, не трожь и говорить о том, как нам нужно новое, прогрессивное.
Так с этого все и начинается, хохлы Вам в руки.
Они тоже начинали с обсуждения, потом ленинопад, сейчас....
Не хотите обсудить захоронение мощей святых, растасканных по многим храмам?
Давайте не будем держаться за старое.
Это другое?
По Вашему захороненные у Кремлевской стены для кого то тоже имеют религиозное значение? Я такого не наблюдаю. Так что аналогия Ваша - мимо.
Это Ваши личные проблемы, что Вы не наблюдаете.
Неизвестного солдата тоже уберете?
Вы перегибаете. Даже в пылу полемики не надо трогать святое.
Ну вот начнёте Вы, где остановитесь?
Это другое, понимаю.
Некрофилы-гробокопатели не унимаются.
И не уймутся, пока не получат по рукам.
Пример хохлов их вдохновил, что так можно раскачать ситуацию изнутри, недаром эта агентура полезных идиотов сейчас так активизировалась.
На фронтах то у них тупик. Значит надо новую болотную мутить. Перестройка 2.0, вот их надежда.
Вообще, я их понимаю. Так все хорошо у них было: патнеры, инвестиционный климат, ездыкали по европам, #МашиныНекудаСтавить, #НикогдаТакХорошоНеЖили, а тут ВВП со своим СВО. Ну, нормально же сидели...
Вам, очень недалеким людям с большим ЧСВ, не понятно, что не возможно раскачать то, что не качается, а раз что-то качается, то оно будет качаться вне зависимости от Вашего желания. Я как раз за то, чтобы вовремя находить и убирать точки раскачивания, а не замалчивать и применять вечное - не стоит, не надо. Необходимо, чтобы символы (люди оставившие большой след в жизни страны, памятники, достижения) работали на благо страны. На идеологическое и национальное единство. А для этого нужны не всегда популярные решения. Но Вы неспособны не брызжа ядовитой слюной даже обсуждать эти вопросы, а не то, чтобы найти правильное и конструктивное решение.
В поисках идиотов обратись к зеркалу.
Вы уже раскачали перестройку(с), а также ливарюцыи в
- Армении
- Киргизии
- Грузии
и на Украине. На Украине аж два раза.
Кому ты втираешь, цыпсота?! )))
Надень потертую каструлю и двигай на Майдан, пока тебя под Авдеевку добровольцем не записали ))
Ваша икона Лехаим уже вряд ли выйдет, такшта с ньюБолотной у вас пролет, клованы.
Дружок, я понимаю, что тебе назвать всех вокруг ципсотой, навальнятами и прочим намного легче. Это сразу делает тебя важным и значимым в собственных глазах. Но на мой взгляд ты сирый и убогий. Ты не понимаешь о чем речь и не в состоянии даже просто прочитать что пишут. Глупыш одним словом. И смысла с с тобой спорить нет.
Не дружок ты мне, гнида свидомая ))
Баран ЦИПСОШный - надоел ты мне в бан тебя. Ты классический ципсоед - к конструктивному разговору не способен.
по вашей логике надо проверить могилу неизвестного солдата - а вдруг там немец лежит
хватит вам дурачка корчить
строго говоря, Мавзолей - это типичный зиккурат. у него даже направленная антенна есть для облучения спи-полем ничего не подозревающих людей - один угол срезан и конечно же по случайному совпадению именно тот который по ходу основного движения людей!
ещё был курьёзный случай - с гигантским чемоданом Луи Виттона на Красной площади. очень странный случай.
https://www.gazeta.ru/social/2013/11/26/5771153.shtml
А ещё был другой "курьёзный случай":
"Вскорости после смерти Ленина (1924) у Кремлевской стены начали рыть котлован под мавзолей усопшему. Большевики не захотели предать его земле по-христиански, а предпочли языческий ритуал, исходя из политической задачи, чтобы все смогли «насладиться» зрелищем «великого вождя», хотя и мертвого. В январе 1924 года стужа была неимоверная. Дробили землю ломами, пробив ненароком замерзшую канализационную трубу. Весной она оттаяла и залила мавзолей нечистотами. Узнав об этом, Патриарх Тихон сказал: «По мощам и елей», то есть по заслугам и награда"
Газета ру...
Чего ещё ждать от гавноеда))))
Хорошо, что газета.ру таблицу умножения не опубликовала. Иначе пришлось бы и от умножения отказаться.
Бедолага...
Ещё раз, убогий, вываливая подобное дерьмо будь готов в нем сам не утонуть.
Где пруфы на документы, дурачок, а не жёлтую прессу?
Ублюдки вроде этого обожают антисоветское фэнтези. Даже и про дерьмо. Это у них особое блюдо.
А то, что писатели этого фентези сидели в ЦРУ их совершенно не смущает.
Отвечу "цитатой":
Гавноед, ты за себя ответь.
Отсюда
А теперь я требую публичного извинения!
Внимательнейшим образом ознакомился с материалом по вашей ссылке. Слов "Ленин" и "мавзолей" там не нашёл.
Насчёт "публичных извинений":
Мне не влом, виноват - извинюсь. Возможно, "мощи и елей" это и правда миф или байка. Но она, по крайней мере, широко распространена, и ссылок на неё очень много.
То, что ЦРУ создавало, создаёт и будет создавать массу лжи о России, это несомненно. Но про участие ЦРУ конкретно в формировании легенды "за прорыв канализации" - не нашёл ничего. Может, не там искал? Так научите. Но пока что, "мячик" на вашей стороне, ждём-с...
...
P.S. Публичных извинений требовать не буду, с кем не бывает...
Заюлил-то как! Я писал про фэнтези, а не про елей! Про "елей" я тебе выше уже написал.
Какие ещё "фентези"? Вы о чём?
О, теперь дурачком прикинулся! Не буду больше тратить свое время.
Вот что сказал Патриарх Тихон, когда его спросили, можно ли поминать Ленина:
"По канонам православной церкви возбраняется служить панихиды и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучён от церкви.
Так было со Львом Толстым. Но Владимир Ильич Ленин не был отлучен от православной церкви высшей церковной властью и поэтому всякий верующий имеет право и возможность поминать его.
Идейно, мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения, о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души.
Я считал бы оскорблением памяти Владимира Ильича и неуважением к его близким и семье, если бы мы, православное духовенство, приняли участие в похоронной процессии: ведь Владимир Ильич Ленин никогда не выражал желания, чтобы православное духовенство провожало его тело."
Именно так и должен был ответить предстоятель Русской Православной Церкви. А "по мощам и елей" - это фольклор, родившийся явно не в христианской среде.
Страницы