Похороненные у Кремлевской стены. Гуляли с сыном

Аватар пользователя bbrat2

Давайте обсудим эту сложную тему. Летом был со старшим сыном в Москве. И конечно показ достопримечательностей начался с осмотра Кремля. Стены, башни, Храмы, дворцы,  могила неизвестного солдата - мемориал памяти.  Мой сын параллельно копаясь в интернете спросил меня о похороненных у кремлевской стены.

Некрополь у стен Кремля был основан большевиками вскоре после Октябрьской революции, в ноябре 1917 года. Первую братскую могилу на Красной площади постановил устроить Московский военно-революционный комитет (ВРК) – там захоронили убитых в боях с белогвардейцами-юнкерами красных.

Среди первых погребенных у стен Кремля кроме советских героев и вождей встречаются весьма неоднозначные фигуры. Среди них —

боевик-каторжанин Ян Вальдовский, погибший от ран при штурме кадетского корпуса в Лефортово; несколько латышей-красногвардейцев; участник ареста царской семьи Василий Войтович; 14-летний мальчик Павлик Андреев, известный по легенде как «Московский Гаврош»; десятки иных большевиков.

Кроме того, у стен Кремля похоронили 13 погибших во время боев в Москве солдат-двинцев, отказавшихся во время боев Первой Мировой войны сражаться с немцами и заточенных в Бутырскую тюрьму. После революции почти тысяча двинцев перешла на сторону красных.

«Вставай»: Ленина пытались воскресить оливковым маслом

15 марта 16:42

Там же похоронили троих солдат запасного самокатного батальона и солдат из кремлевского караульного батальона. Гибель захороненных людей из этих подразделений также покрыта завесой советских мифов.

Наконец, особое внимание на себя обращают урны с прахом американского коммуниста Вильяма Дадли Хейвуда, японского коммуниста Сэна Катаямы и писателя из США Джона Рида, который написал книгу об Октябрьской революции «Десять дней, которые потрясли мир».

В разные годы у стен Кремля захоронили известных деятелей коммунистического движения; убитых белогвардейцами за границей советского дипломата В. Воровского и участника расстрела Николая II и его семьи П. Войкова.

Кроме того, там похоронены все советские генсеки (кроме Хрущева) и многочисленные члены Политбюро КПСС. Всего в некрополе покоятся более 400 человек. Среди них лежат также космонавты (в числе которых Юрий Гагарин) и конструктор ракет Сергей Королев.

Безусловно, похоронено много выдающихся и знаковых людей, но много и людей откровенно неизвестных, например кто помнит

Валериа́н Ива́нович Абако́вский 

В начале 1920-х годов сконструировал аэромотовагон — моторную дрезину с авиационным пропеллером (аэровагон). Потребляя незначительное количество горючего, вагон развивал высокую скорость. Цель Абаковского состояла в том, чтобы покрыть расстояние между отдалёнными городами России.

24 июля 1921 года Абаковский вместе с коллегой, видным российским государственным и политическим деятелем, Фёдором Сергеевым и другими пассажирами успешно испытали аэровагон на участке железной дороги Москва — Тула, однако на обратном пути в столицу вагон сошёл с рельсов. Абаковский и ещё пять человек из 21 пассажира, находившихся внутри вагона, погибли, ещё один скончался от травм позднее.

 Я, лично слышу о нем впервые.  И объяснить ребенку почему там похоронено так много людей, которых не изучают в школе, не проходят на внеклассных чтениях, неизвестных для современной молодежи. Ведь людей, которые похоронены в таком знаковом и важном месте, мимо которых каждый день проходит тысячи людей, в самом сердце нашей страны, нужно изучать в школе, делать их жизнь предметом гордости наших детей. Иначе это просто кладбище в самом центре нашей столицы. Я не говорю, что нужно совсем убрать - там похоронены Жуков и Гагарин, Королев и много других сверхдостойных людей, но может быть пришло время что то изменить? 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Еще раз повторю, я не считаю, что мемориал надо совсем убрать, но сделать из него элемент государственной пропаганды необходимо. А для этого, возможно, нужно оставит тех, чью биографию нужно проходить в школе. Какое Ваше мнение, камрады.

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

На миру и смерть красна. - вы наверное сами не в курсе, поэтому своему чаду не способны объяснить. И тем более почему красна.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

> 13 погибших во время боев в Москве солдат-двинцев, отказавшихся во время боев Первой Мировой войны 1-го мирового аборта сражаться с немцами и заточенных в Бутырскую тюрьму.

А как он объяснит, если не ррр_Русский и разницу не понимает, между долго и упорно сггг_Гажаться в боротьбе нанайских мальчиков за сортир 404 февральский на прихватрзированной гостерритории лохов - и, "А давайте, мы их - просто - тупо, перемочим и вас с ними заодно."

Вот двинцы, понимали это, а потому - 13-ть ломом подпоясанных отправилось к государствообразующему народу (разведка на предмет, чё да как в тылу) в тюрьму,  а 1000+ присоединилась к нему в октябре 1917-го и причём, вместе с офицерами-беспогонниками. (Ибо, чистые погоны - чистые - не только Честь и Советсть офицеров советских.) 

— Я хочу сказать тебе совершенно искренне, Владимир. Если помнишь, после высочайшего рескрипта о пожаловании мне чина генерала-майора, я ходил представляться амЪператору. Он спросил: вы служите на государственной границе? Я говорю: да Ваше величество. Он спрашивает: как там у вас с охотой? Кабанов много? Как раз за день до этого, из Финляндии с боями прошла шайка контрабандистов, погибло много солдат. Я, конечно, не считал, что конченный в рот и сраку апельсинами еб... обрезанных и обхезанных с головы до пят Кирилл'овичей будет спрашивать об этом, но говорить... О кабанах! Когда служат панихиды...

рядовой штрафбата РККА Александр Николаевич Хлебнёв, Двинец)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

На Красной площади есть ещё и Лобное место. Так что там на много сложнее всё, чем только кладбище. А в самом Московском Кремле есть храмы, в которых находятся в останки царей. Тоже значение важное и кстати не только российское, а и мирового сакрального уровня.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 6 месяцев)

Кто похоронен - пусть лежит. Зачем перезахоранивать? Это всё - часть нашей истории. И те, чьи фамилии на слуху, и те, кого мы совсем не знаем - они тоже творили историю, они там погибли, решение об их захоронении там было принято теми, кто был рядом с ними. Зачем, без крайней необходимости вообще трогать могилы, кому бы они не принадлежали?

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Так. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за выражение Вашего мнения без попытки перейти на личности. Подобные мнения я и хотел услышать.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Именно так. Любые артефакты истории - повод задуматься тем, кто способен, и сделать выводы. Вообще старые кладбища - прекрасные места для изучения времен и того, кто в эти времена был знаковой фигурой, кто был при власти, кто никем - но памятник круче всех. И почему всё именно так.

Аватар пользователя contra
contra(9 лет 5 месяцев)

Однозначно, история должна быть настоящей, как есть, как было. А не переписанной под чьи-то хотелки и "направление ветра".

Её не надо любить или не любить, ее нужно просто по возможности знать. Если уж и не гордиться то однозначно не стыдиться.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

ваше предложение в том, что надо на всех кладбищах и захоронениях ревизию провести?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Эммм..... оптимизация кладбища дело неблагодарное и тонкий лёд.

Придёт ночью дух усопшего, да спросит "who you are......."

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

то то и оно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Придёт ночью дух усопшего, да спросит "who you are......."

скорее "who are you.."

(" .. to fucking optimize me?")

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 6 месяцев)

Раз пошла такая пьянка

(" .. to fucking optimize me?")

WTF?!?!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

(" .. to fucking optimize me?")

WTF?!?!

это практически цитата: "Who are you to fucking lecture me?"

Стыдно не знать классиков ))

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 6 месяцев)

ОК. Будем fucking считать союзом, используемым для связки слов, а to относится к optimize.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

 разумеется, "to относится к optimize".

 Будем fucking считать союзом,

а "fucking" в данном случае - скорее, наречие.

например: "to successfully optimize" - вполне допустимая форма, переводится "оптимизировать успешно". Именно так, с оттенком законченности, - по сравнению с "успешно оптимизировать".

Лурк предлагает переводить с использованием наречия ", блжад, " :

"ты кто такой, чтобы меня, блжад, лечить/оптимизировать?"

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Я написал на всех? Нет. Я обратил внимание на то, что в сакральном для нашей страны месте, месте где ежедневно проходят тысячи туристов, где толпы иностранце есть захоронения, нахождение которых там я не знаю как объяснить молодому поколению.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

т.е. в сакральном месте копаться хотите!?

а зачем!?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя дед Барадед

месте где ежедневно проходят тысячи туристов

А экскурсии по известным кладбищам вас не смущают?

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 3 месяца)

Никак не могут Ленина вынести, вот и предлагаете начать хотя бы с

Валериа́н Ива́нович Абако́вский 

А там, глядишь и прокатит.

Аватар пользователя куценко алексей

Именно  так , 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Я предлагаю всего лишь обсудить - возможно ли такое наведение порядка в соответствии с логикой развития нашей страны. Или мы упорно будем держаться за старое - отстань, не трожь и говорить о том, как нам нужно новое, прогрессивное.

Аватар пользователя деревенский

Так с этого все и начинается, хохлы Вам в руки.

Они тоже начинали с обсуждения, потом ленинопад, сейчас....

Не хотите обсудить захоронение мощей святых, растасканных по многим храмам?

Давайте не будем держаться за старое.

Это другое?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

По Вашему захороненные у Кремлевской стены для кого то тоже имеют религиозное значение? Я такого не наблюдаю. Так что аналогия Ваша - мимо. 

Аватар пользователя деревенский

Это Ваши личные проблемы, что Вы не наблюдаете.

Неизвестного солдата тоже уберете?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Вы перегибаете. Даже в пылу полемики не надо трогать святое.

Скрытый комментарий деревенский (c обсуждением)
Аватар пользователя деревенский

Ну вот начнёте Вы, где остановитесь?

Это другое, понимаю.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Некрофилы-гробокопатели не унимаются.

И не уймутся, пока не получат по рукам.

Пример хохлов их вдохновил, что так можно раскачать ситуацию изнутри, недаром эта агентура полезных идиотов сейчас так активизировалась.

На фронтах то у них тупик. Значит надо новую болотную мутить. Перестройка 2.0, вот их надежда.

Вообще, я их понимаю. Так все хорошо у них было: патнеры, инвестиционный климат, ездыкали по европам, #МашиныНекудаСтавить, #НикогдаТакХорошоНеЖили, а тут ВВП со своим СВО. Ну, нормально же сидели...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Вам, очень недалеким людям с большим ЧСВ, не понятно, что не возможно раскачать то, что не качается, а раз что-то качается, то оно будет качаться вне зависимости от Вашего желания. Я как раз за то, чтобы вовремя находить и убирать точки раскачивания, а не замалчивать и применять вечное - не стоит, не надо.  Необходимо, чтобы символы (люди оставившие большой след в жизни страны, памятники, достижения) работали на благо страны. На идеологическое и национальное единство. А для этого нужны не всегда популярные решения. Но Вы неспособны не брызжа ядовитой слюной даже обсуждать эти вопросы, а не то, чтобы найти правильное и конструктивное решение.  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

 Я как раз за то, чтобы вовремя находить и убирать точки раскачивания,...

В поисках идиотов обратись к зеркалу.

Вы уже раскачали перестройку(с), а также ливарюцыи в

- Армении

- Киргизии

- Грузии

и на Украине. На Украине аж два раза.

Кому ты втираешь, цыпсота?!  )))

Надень потертую каструлю и двигай на Майдан, пока тебя под Авдеевку добровольцем не записали  ))

Ваша икона Лехаим уже вряд ли выйдет, такшта с ньюБолотной у вас пролет, клованы.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Дружок, я понимаю, что тебе назвать всех вокруг ципсотой, навальнятами и прочим намного легче. Это сразу делает тебя важным и значимым в собственных глазах. Но на мой взгляд ты сирый и убогий. Ты не понимаешь о чем речь и не в состоянии даже просто прочитать что пишут. Глупыш одним словом. И смысла с с тобой спорить нет. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Дружок, я понимаю, ...

Не дружок ты мне, гнида свидомая  ))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Баран ЦИПСОШный - надоел ты мне в бан тебя. Ты классический ципсоед - к конструктивному разговору не способен.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

по вашей логике надо проверить могилу неизвестного солдата - а вдруг там немец лежит

хватит вам дурачка корчить

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

строго говоря, Мавзолей - это типичный зиккурат. у него даже направленная антенна есть для облучения спи-полем ничего не подозревающих людей - один угол срезан и конечно же по случайному совпадению именно тот который по ходу основного движения людей!

ещё был курьёзный случай - с гигантским чемоданом Луи Виттона на Красной площади. очень странный случай.

https://www.gazeta.ru/social/2013/11/26/5771153.shtml

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя А_Ланов
Аватар пользователя деревенский

Газета ру...

Чего ещё ждать от гавноеда))))

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, что газета.ру таблицу умножения не опубликовала. Иначе пришлось бы и от умножения отказаться.

Бедолага...

Аватар пользователя деревенский

Ещё раз, убогий, вываливая подобное дерьмо будь готов в нем сам не утонуть.

Где пруфы на документы, дурачок, а не жёлтую прессу?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Ублюдки вроде этого обожают антисоветское фэнтези. Даже и про дерьмо. Это у них особое блюдо.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

А то, что писатели этого фентези сидели в ЦРУ их совершенно не смущает.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

А то, что писатели этого фентези сидели в ЦРУ их совершенно не смущает.

Отвечу "цитатой":

Где пруфы на документы, дурачок, а не жёлтую прессу?

Аватар пользователя деревенский

Гавноед, ты за себя ответь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Противники Российского государства на протяжении веков использовали приемы информационной войны для дискредитации нашей страны и ослабления её позиций на международной арене.

Подлый характер информационных атак на Россию, заключавшихся в распространении не просто порочащих, но — не соответствующих действительности, сфальсифицированных (по сегодняшней терминологии — «фейковых») сведений, принято связывать с гитлеровским министром пропаганды Йозефом Геббельсом. После Второй мировой войны его последователями, не гнушавшимися самой извращенной ложью, стали антисоветские (после распада СССР трансформированные в антироссийские) центры в США и странах Западной Европы.

В Центральном архиве ФСБ России обнаружен документ, свидетельствующий о поразительном факте: в 1945 году, в то время, когда в освобождённом мире ещё не остыл восторг от побед над фашисткой Германией и милитаристской Японией, а премьер-министр Великобритании У. Черчилль ещё не произнёс в Фултоне свою речь, ставшую детонатором «холодной войны», США — союзники СССР по антигитлеровской коалиции — уже занимались целенаправленным созданием антисоветских информационных «фейков».

Отсюда 

А теперь я требую публичного извинения!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Внимательнейшим образом ознакомился с материалом по вашей ссылке. Слов "Ленин" и "мавзолей" там не нашёл. 

Насчёт "публичных извинений":

Мне не влом, виноват - извинюсь. Возможно,  "мощи и елей" это и правда миф или байка. Но она, по крайней мере, широко распространена, и ссылок на неё очень много. 

То, что ЦРУ создавало, создаёт и будет создавать массу лжи о России, это несомненно. Но про участие ЦРУ конкретно в формировании  легенды "за прорыв канализации" - не нашёл  ничего. Может, не там искал? Так научите. Но пока что, "мячик" на вашей стороне, ждём-с...

...

P.S.  Публичных извинений требовать не буду, с кем не бывает...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Заюлил-то как! Я писал про фэнтези, а не про елей! Про "елей" я тебе выше уже написал.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Какие ещё "фентези"? Вы о чём?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

О, теперь дурачком прикинулся! Не буду больше тратить свое время.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Вот что сказал Патриарх Тихон, когда его спросили, можно ли поминать Ленина: 

"По канонам православной церкви возбраняется служить панихиды и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучён от церкви.

Так было со Львом Толстым. Но Владимир Ильич Ленин не был отлучен от православной церкви высшей церковной властью и поэтому всякий верующий имеет право и возможность поминать его.

Идейно, мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения, о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души.

Я считал бы оскорблением памяти Владимира Ильича и неуважением к его близким и семье, если бы мы, православное духовенство, приняли участие в похоронной процессии: ведь Владимир Ильич Ленин никогда не выражал желания, чтобы православное духовенство провожало его тело."

Именно так и должен был ответить предстоятель Русской Православной Церкви. А "по мощам и елей" - это фольклор, родившийся явно не в христианской среде.

Страницы