Сегодня, что называется, «одним днём» вернулся в одну из своих прошлых ипостасей — специалиста по цифровизации госуправления. В своё время, лет пять-шесть назад, активно участвовал в разработке программ подготовки CDO (Chief Data Officer) и CDTO для госуправления, делал лекции и семинары по теме для действующих и будущих чиновников. Плюс-минус неспециальным языком про подход, о котором рассказывал, можно прочитать вот тут. (https://chadayev.ru/blog/ssyilki/fejsbuk/2018/11/21/anons-raboty-na-prog...)
Сейчас нахожусь в Питере на IT-диалоге, где буду рассказывать про цифру в контексте идущей сейчас «прохладной войны» на технологических фронтах.
Вспомнил, кстати, об одном своём открытии, сделанном в тот период запуска программ CDO. Одна из групп, с которой я тогда работал — это были региональные министры/сотрудники министерств здравоохранения и главврачи больниц. И мы с ними подняли имеющуюся статистику по абортам. Оказалось, что обобщённый «портрет» сегодняшнего аборта совсем не такой, как его себе представляют борцы за/против.
Во-первых, история, когда на аборт шли в основном молодые девушки со случайным «залётом» или одинокие дамы без постоянного партнёра — всё более редкая. И наоборот, всё более частая ситуация — когда на аборт идут дамы замужние или имеющие постоянного партнёра. Врачи мне это объяснили просто: контрацептивы. Беременность — там, где есть незащищённый секс, то есть более-менее надёжный постоянный партнёр.
Во-вторых, всё чаще мотивы похода на аборт — не социальные (не могу содержать ребёнка), а медицинские (проблемы со здоровьем, риск неправильного течения беременности, выкидыша, врождённых патологий и т.д.). И вот тут, собственно, знающие люди из региональных минздравов меня и просветили. Дело тут вот в чём. Аборт — платная коммерческая услуга. Соответственно, с каждого клиента — комиссия тому, кто привёл. Поэтому для врача в женской консультации в общем случае гораздо выгоднее направить пациентку на аборт, чем довести до родов. Именно поэтому они находят тысячи объяснений, почему в данном конкретном случае есть риск неправильного течения беременности, выкидыша, да и вообще так ли уж он нужен вам сейчас, этот ребёнок?
О чём бишь я? Об «управлении, основанном на данных». Цифры сами по себе — это пустое место, если не понимать, куда смотреть. Но вот если у тебя уже есть исследовательская гипотеза, они дают увидеть картину под совершенно другим углом. И, при грамотном подходе, скорректировать госполитику. Потому что в описанной мною реальности можно без конца повышать всевозможные пособия на ребёнка, увеличивать маткапитал и т.д. — это приведёт к тому, что рожать детей будут главным образом те, для кого эти деньги более существенный аргумент, чем рекомендации врача (то есть самые бедные или вообще вчерашние мигранты, только обзаведшиеся паспортом). А более обеспеченные и ответственные — то есть те, кто вообще-то способен дать ребёнку не только саму жизнь, но и семью-воспитание-образование — не будут.
Если брать мою личную позицию — я таки не сторонник запрета абортов, пусть это останется личным выбором. Но я категорически не согласен с ситуацией, при которой мы ничего не делаем с условиями, когда у каждого аборта — целая цепочка мотивированных бенефициаров, а у каждого вновь рождённого ребёнка — ни одного. Не делать ничего с этим, и в то же время пытаться полицейскими мерами _заставить_ рожать — провальная затея.
Комментарии
Так и есть. Врачи легко находят угрозы, которые по факту остаются ложной тревогой, но угрозами этими ставят родителей в ситуацию нервного выбора.
Причём эти бенефициары есть не только в системе здравоохранения, но и в экономическом блоке - экономике нужны работницы, а не роженицы. Ещё Хрущев на этом жадные лапки погрел.
Паре дочкиных подруг так советали делать кесарево, с понятными бонусами хирургу...
Обошлось, в госбольнице родили успешно.
Моей жене все три раза предлагали сделать аборт, третий раз робко и со словами "как вы их кормить будете, когда муж вас бросит?" Её подругам так же при каждой беременности предлагали... Да что там говорить, мою маму тоже уговаривали и врачи и родня. Мать моей жены тоже подверглась атаке. Остальные разы уговорили, а по одному им родить таки удалось, поэтому мы живы и у нас сейчас есть дети.
Так что тут дело не только в деньгах. Советская власть оставила нам очень хреновое наследство в плане смысла жизни. Не факт, что выкарабкаемся.
Врача, сотнями отправлявшего людей на конвейер "красной зоны"? За хорошие деньги, кстати.
Иногда бывает, что денег у человека много, а ума мало. Тогда эти деньги нужно у него поскорее забрать. И дети ему ни к чему. Всё верно.
современная медицина зло ибо бизнес. а что в онкологии творится. там такое финансирование, а еще недавно я узнала стоимость препаратов и линий для розлива и смешивания. и отовсюду там есть где чтоб копеечка капнула. отдельный должен быть отдел ада для бизнес-медиков.
Я в Беларуси ни одной такой истории не слышал. Вторая моя жена лежала на сохранении первыми родами (все закончилось отлично, родилась здоровая девочка). Все врачи были настроены на сохранение 100%. Одна из них сказала: "это у нас беременность до последнего сохраняют, на западе бы уже вас отправили на чистку."
Может ваша медицина успела перенять западные стандарты в этой сфере?
Не, это байки такие, тетки и мужики оправдываются за сделанные аборты. На самом деле, аборт сделали и усе, а вот на ведении беременности реально можно хорошо заработать. Поинтересуйтесь ценами на околобеременные услуги .
Это так. Никто не предлагает делать аборт без четких медпоказаний.
Белоруссия - единственное на планете русское государство.
Мать вашей жены?
В каком году?
При советской власти были другие установки.
Гражданкам, собиравшимся на аборт, прямо в больнице читали лекцию о вреде абортов. Причём в таком тоне, как будто перед ними последние прошмандовки. Некоторые передумывали.
В советское аборты не приветствовались и с гражданками, решившими сделать аборт не церемонились.
Так что ваш рассказ о мамах вызывает недоумение. Если они в советское время думали рожать, конечно
Не знаю, чт отам за лекции читали, но в РСФСР количество абортов было в разы выше, чем сейчас.
Я 85 года, супруга 88го. Не знаю, где вы жили, у нас в Орле было так.
Это потому что в СССР аборт был основным средством контрацепции. Среднестатистическая советская женщина 1960-х (в РСФСР), по вполне официальной статистике советского Минздрава, за свою жизнь делала 5 абортов.
Когда я была совсем молодая, девушки говорили об аборте с оттенком героизма...
Это где и когда было?? В культурных семьях с высшим образованием - абор это было позорище всей семьи, а чувака виновного в наступлении аборта - изгоняли пинками.
Это как? Шалава натрахала, а виноват "чувак"?
Ба! Да вы что! А кобель неуиноватый, конечно. Его изнасиловали!
Нет. Если пара живет вместе и вдруг так получилось что, тогда приличные люди шли в загс чуть раньше чем планировали. А вот если яйценос сбегал тогда все как выше охарактеризовал.
А какая толпа агентов похоронных бежит ломиться в дверь - быстрее чем скорая приедет и участковый придет, это вообще атракцион:)
Так что в этом направлении надо работать, да. Рост сферы услуг
похоронных, двигатель экономики, все дела.Слышал про такое, но почему то ни единого звонка не было до того момента пока не поискал стоимость ритуальных услуг в интернете. Дело было летом. Так что похоже номер телефона уходит ритуальным конторам с самого телефона. Ровно такая же ситуация с микрофинансами.
А вы не знали про абортную "мафию"? Это же целая индустрия сложившаяся в советские времена.
Конечно, во всем виноват СССР. Не зря США и Великобритания атомную бомбу на него хотели после Второй мировой войны на него сбросить. Во избежание распространения заразы.
Не ёрничайте, человек упомянул времена, а не строй. На излёте 80-х в газетах были публикации про разные дикие случаи манипуляций с трупами: продажа органов, зашивание мусора и т.п. Про аборты, правда, не припоминаю.
Ой! А в Огоньке что писали! Некоторые получили такой шок от шурнашлюшной брехни, что до сих пор вылечиться не могут!
Органы от трупа?)) Новости трансплантологии, не иначе.
Не для трансплантации. Косметические фирмы западные скупали и т.п. Статья была в 1989 г. в комсомолке.
Мощный источник ))) Вы на Спид-Инфо только не опирайтесь, пожалуйста.
В СССР не было массового интернета. Из источников: газеты, телевизор/радио и слухи. Это сейчас можно задирать нос и говорить про источники через губу...
Вы сослались на источник, который в 1989 году уже был почти как желтая пресса.
Я помню ту печать. Волосы дыбом.
А какая пресса тогда была не жёлтая? Известия? Трындели все по-разному.
В то время периодика стала желтеть массово.
Журналы научные держались еще.
Человек упомянул государство, а не время. Он не сказал "в 80-е годы прошлого века". Да и СССР тогда уже был в упадке и под пропагандой США и Ко.
А если про аборты не припоминаете, тогда ваше замечание вообще не в тему. "И чего приходил?" (с)
Это мой блог. А вы что сказать-то хотели? Если просто поёрничать, то это мимо кассы. Ваша позиция про СССР понятна и, по-крайней мере мной, особо не оспаривается.
На ваш блог никто не претендует. Вы, походу, вообще не поняли, что мои замечания касались не СССР, а идиотских нападок на него в абортном контексте.
Если сейчас модно ругать и оплевывать государство с 70-летней историей, официальным преемником которого, между прочим, является нынешняя РФ, это не моя проблема. И в чьем именно блоге просходит, да еще и не по делу - тоже
Я всё понял и отметил, что разделяю позицию в отношении СССР. Вот только хочу дополнить: СССР - это этап в непрерывной истории России. Не нужно считать, что СССР возник ниоткуда и ушёл в никуда. Нападки на СССР - это нападки и на Россию. Иногда справедливые, иногда - нет. Пора уже всем это понять. Думаю, тут расхождений у нас не будет
До СССР существовало капиталистическое государство. После СССР существует капиталистическое государство. СССР - государство с принципиально другим общественным строем. Так что насчет непрерывности истории России - неочевидно, на самом деле. Современная Италия - не преемник Римской империи, пусть Рим - ее столица.
Неслучайно в настоящее время на уровне первых лиц непринято упоминать СССР, чаще ссылаются на царскую Россию. Даже тогда, когда не упоминать СССР невозможно (Великая Отечественная война, покорение космоса, ядерная бомба, наконец), упоминание государства стараются свести к минимуму.
"Нападки" никогда не бывают справедливыми (в русском языке это слово имеет строго отрицательную коннотацию), справедливыми могут быть замечания.
Но так-то, в целом, расхождений не вижу.
Итальянцы не стесняются считать себя потомками римлян, у них нет таких провалов в истории, как у нас.
Это, скорее, не очень умное поведение со стороны первых лиц. Вместо объединения народа вокруг единой истории, стараются слабать на коленке своего, ручного кадавра. Опыт СССР показал, что так делать нельзя. Сталин - понял, Хрущёв - всё поломал.
Буквоедство, но ок.
На том и порешим
Ага. А современные укры ведут историю от египетских пирамид. Плавали, знаем!
Но если серьезно, потомками римлян могут считать себя пол-Европы.
Граммар-наци ж! На том стоим!
А нам что мешает? :) Задорнов не зря сказал: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым". Меняется уклад и вылили на прошлое ушат дерьма. А кто выстрелит в прошлое из пистолета, по тому будущее долбанёт из пушки.
Объективная реальность. Нынешняя РФ - преемница СССР исключительно по долгам перед "цивилизованным миром". Больше ничего - ни идеологии, ни ценностей, ни строя - от СССР у нас нет.
Поддерживаю. Именно это нужно перенимать у китайцев.
Пик абортов пришелся на период СССР. И их пропаганда - тоже.
аборты пошли на спад после СССР потому что
1) появилось множество легкодоступных противозачаточных
2) снизилось и количество беременностей (частично из-за пункта 1)
Дайте женщинам СССР теже таблетки или стопиццот видов презервативов то была бы аналогичная ситуация нынешней.
У меня для вас есть новость: можно не делать аборт, а ... родить! Прикиньте?! Так что не надо выгораживать СССР. Именно он приучил к абортам.
Без статистики по абортам и места в ней России -- это пустая дискуссия.
СССР в 1960-е выходил на печальное первое место в мире по абортам.
Первое место - более чем достаточная статистика. Никогда не понимал упоротых советофилов, готовых яростно оправдывать самые очевидные ошибки советского руководства. Вы как религиозные фанатики, ей-богу.
Во всех недостатках советского строят виноваты троцкисты!
Удобно же
Вы вижу нашли друг дружку. Не буду мешать.
Ты удобно натянул белые одежды а все вокруг сразу в говне, ага. А на самом деле ты идиот не видящий далее своего носа но орущий как горлопан.
1) Речь про запреты абортов. Это никак не решит проблему рождаемости.
Берем страны которые сравнимы с Россией по уровню жизни и которые имеют строгое законодательство по абортам:
Чили, рождаемость в 2020 -- 1.54
Польша, рождаемость в 2020 -- 1.38
Для сравнения в РФ рождаемость за 2020 была 1.5.
2) Можно спорить бесконечно как было бы если бы да кабы да в СССР не разрешали аборты. Я, например, уверен, что в разрешили аборты, что бы снизить женскую смертность. Погугли хотя бы несколько из "народных" способов сделать аборт, например:
Теперь что действительно надо сделать в этой сфере незамедлительно:
1) Вывести аборты из бесплатных услуг
2) Запрет на какое-либо использование абортивного материала, он должен уничтожаться, максимум сделать исключения для научных исследований, которые будут призваны улучшить пренатальную медицину. Но строгость в этой сфере должна быть на уровне оборота наркотических препаратов минимум.
3) Если аборт хочет сделать женщина в браке и нет медицинских противопоказаний для беременности то голос мужа должен быть блокирующим.
4) Если женина забеременела вне брака, то мужчина должен участвовать в воспитании ребенка (а не только денег давать на него). В идеале должно быть равное паритетное воспитание.
Это неотложные меры, есть еще и другие меры, которые подействуют через годы, а не сразу.
Статистика "пропаганды" есть, или это ваши сакральные знания? Что-то не припомню по ТВ и радио социальной рекламе о пользе абортов. А вот ясли бесплатные и детские сады с обученными воспитателями - это помню отлично. Так что мимо.
Википедия подойдет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_России
Наша страна стала первой, где аборты были легализованы.
Страницы