Василий Шпак: без суверенной микроэлектроники не бывает суверенитета

Аватар пользователя Николаев Александр

Современный мир крутится вокруг микроэлектроники: она необходимое звено технологического суверенитета, а как следствие, и политического, уверен замглавы Минпромторга РФ Василий Шпак. В интервью РИА Новости он рассказал о гонке разработок в этой отрасли, о планах России по созданию собственного оборудования для производства чипов, ее партнерах и потребностях рынка. Беседовали Наталия Мирошниченко и Маргарита Матяшева.

— Василий Викторович, в 1990-е годы шанс вывести микроэлектронику в стране на высокий уровень был упущен, теперь ставится задача наверстать отставание и создавать собственные продукты, включая сложные микросхемы. Вероятно, начинать приходится с технологии. Ведется ли уже разработка оборудования для производства чипов?

— Конечно, но тут надо понимать, что чипы не печатаются как на принтере. Для их выпуска может быть задействовано до 200 единиц оборудования. Это целый технологический маршрут: и аналитическо-измерительное оборудование, которое снимает параметры после каждого производственного этапа, и имплантация, и литография, и травление, и осаждение, и в целом большое количество установок, которые смывают, режут, шлифуют и так далее.

— То есть развить собственные компетенции в этих процессах – сейчас приоритет для отрасли?

— Мы прекрасно понимаем, что нам нужна своя технология, которая позволяла бы ни при каких внешних обстоятельствах не терять способность к выпуску микроэлектронных изделий. Это главная задача.

Даже в отношении Китая американцы ввели санкции: с 1 сентября этого года им не поставляют литографическое оборудование. Нам не поставляют давно. Это может коснуться любого государства, причем это поняли не только мы, но и другие страны, поэтому все и побежали в сторону развития микроэлектроники.

Простая логическая цепь: если нет суверенной микроэлектроники, то нет технологического суверенитета. Если нет технологического суверенитета, то ты очень слаб с точки с точки зрения оборонной безопасности и политического суверенитета. Поэтому вокруг микроэлектроники все и крутится. Не зря на форуме "Микроэлектроника" озвучивались опасения относительно поставок из Тайваня. На самом деле вопрос Тайваня в сегодняшней геополитике значит очень многое, если не все.

— Уже сформированы конкретные планы по разработке и выпуску оборудования для чипов?

— Производство российского литографа для топологии 350 нанометров начнется уже в следующем году. Оборудование для выпуска чипов с топологией 130 нанометров — в 2026 году. У нас в планах идти дальше, мы будем стремиться прийти к самым современным топологиям.

Понятно, что одномоментно, не пройдя весь путь, сделать оборудование на тонких топологиях невозможно. Такая литография на сегодняшний момент представлена только двумя компаниями в мире: голландской ASML и японской Nikon. Больше никто в мире не может этого делать. Мы сейчас встали на этот путь, причем не одни, а вместе с белорусами. Китай в этом направлении тоже идет. Началась гонка.

— Вы могли бы для наглядности пояснить, для производства каких продуктов нужны чипы на таких топологиях?

— Смотрите, технологии от 45 нанометров и ниже используются преимущественно для процессоров и памяти — это примерно 10-15% рынка в денежном и количественном выражении.

Вся остальная микроэлектроника, а это микроконтроллеры, силовая электроника, телекоммуникационные схемы, автомобильная электроника, как и многое другое, будет работать исходя из требований технологии и экономики в диапазоне топологических размеров 350-65 нанометров еще долгие годы, а это примерно 60% рынка. По мнению экспертов, эта технология очень востребована в мире и будет еще востребована долгое время. 10 лет минимум.

— Было анонсировано, что в России создадут специальные полигоны для тестирования оборудования микроэлектроники. На каком этапе находится этот проект?

— Сейчас мы идем по пути тестовых участков на существующих производствах: освобождаем площадь и испытываем оборудование там. Конечно, нужны полноценные полигоны, которые позволяли бы собирать целые куски технологического маршрута, тестировать их и проверять работоспособность установленного оборудования. Мы работаем над этим, департамент станкостроения сейчас готовит соответствующую концепцию. Со следующего года мы создание таких полигонов запустим.

— То есть в 2024 году начнется их непосредственное строительство?

— Строить долго. Скорее всего будем пытаться использовать уже существующие площади. То есть это будет не стройка с нуля, а реконструкция. Но опять-таки мы сейчас над этим работаем: окончательное решение по поводу того, как мы стартуем с этим проектом, примем во втором квартале следующего года.

— В каких регионах появятся полигоны?

— У нас основные площадки, где оборудование производится – это МоскваЗеленоградСанкт-Петербург и Новосибирск. Там же расположены предприятия, которые производят микроэлектронику и будут потребителями этого оборудования. Понятно, что там и будем создавать полигоны. Возить оборудование через всю страну было бы очень странно.

— Когда наши чипы появятся в российских банковских картах?

— Завод "Микрон" чипы для банковских карт поставляет уже давно, и сейчас продолжает это делать. С учетом загрузки в рамках выполнения гособоронзаказа и в силу объема, который одномоментно потребовался рынку после истории, связанной с иностранными картами (все резко начали открывать "МИР"), мы сейчас работаем над расширением производственных возможностей "Микрона", и связываем его работу с "НМ-Техом". Думаю, что с конца 2024 года - в 2025 году мы сможем с высокой долей вероятности уже значительный объем потребностей нашего рынка обеспечивать.

— В начале года была проблема с производством чипов для загранпаспортов, которые выпускал "Микрон". Остаются ли риски повторения этой истории?

— Рисков нет: производство идет, все заказы выполняются полностью. Как вы знаете, заявки на получение загранпаспортов с 1 июня снова принимаются, очередей и проблем нет.

— Насколько чипы "Микрона" российские? Я имею в виду материалы и компоненты.

— Если чип выпускается на "Микроне", как он может быть китайским? Что считать российским, у нас зафиксировано в 719 постановлении правительства, и в соответствии с ним создан реестр электронной продукции. Если есть в реестре — значит российское, если нет — не российское. Критерий очень простой.

— Как обстоят дела с микроэлектроникой для авиационных беспилотников? Ведутся ли в этой сфере разработки и какие?

— В большинстве своем элементы, которые используются для производства беспилотников, не носят специализированного характера. Это все общеиндустриальная компонентная база.

Сейчас в рамках утвержденного нацпроекта ведется работа над унификацией модельного ряда компонентов, необходимых для выпуска дронов. Нацпроект начнет действовать с 1 января 2024 года, финансирование будет выделено тогда же.

При этом вместе с отраслью мы уже определились, какой ряд компонентов нам необходим. Проводим их унификацию по классам и типам применения, чтобы уже в ближайшее время начать разрабатывать соответствующую электронику. Причем разрабатывать ее мы начнем, не дожидаясь следующего года, уже в этом году. Здесь финансирование ведется в рамках нашей программы развития радиоэлектроники, средства есть.

— Какие меры поддержки сейчас оказываются производителям электроники и есть ли планы по их расширению?

— На наш взгляд, меры поддержки отрасли уже сформированы. В определенной степени они требуют точечной донастройки, но в целом мы оказываем поддержку на всем жизненном цикле возникновения изделия. Ее оказывает непосредственно Минпромторг и целый ряд институтов развития.

В частности, это Фонд содействия развитию малых форм предпринимательства, он же Фонд Бортника, работающий с маленькими компаниями на ранних стадиях создания продукта. С этого года присоединился Российский научный фонд, который будет финансировать разработки по своему направлению.

Также есть Фонд перспективных исследований, способный финансировать проекты с разных стадий, начиная с нулевого уровня готовности технологий, и Сколково, который ведет поддержку малых и средних дизайн-центров. В свою очередь у Минпромторга есть несколько субсидий: на создание средств производства электроники, электронной компонентной базы и радиоэлектронной аппаратуры.

Если мы поймем, что нужна еще какая-то мера поддержки, то будем оперативно вносить соответствующие изменения. На сегодняшний момент, наверное, требует еще донастройки история, связанная с стимулированием внедрения отечественных решений: льготные кредиты и льготный лизинг. Сейчас изучаем этот вопрос.

— Сколько средств заложено в бюджете на развитие электроники в следующем году?

— В 2024 году заложили 211,4 миллиарда рублей в рамках государственных программ "Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности", "Научно-технологическое развитие России" и небольшая часть в "Космическую деятельность России".

— Тем не менее, санкции наверняка осложняют развитие электроники в стране. Каковы основные проблемы в отрасли в связи с ними?

— Я противник того, чтобы жаловаться на проблемы. Проблем много, но вопрос не в этом. Он в том, какие у нас возможности, и какие цели мы перед собой ставим.

Считаю, что все, что мы запланировали, вполне достижимо, но при одном условии: если мы будем действовать сообща, то есть построим правильную кооперацию как внутри страны, так и за рубежом. Только тогда, сложив все усилия, можно будет прийти к необходимому результату. А проблемы – бесконечные, они будут возникать. Нечего и думать про их перечисление, надо думать про то, каким образом достигать поставленных целей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Пока сдвигов вправо не ожидается. 

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

У Тайваня есть суверенная электроника, а суверенитета - нет.

Да, иметь свою электронику - это хороший плюс, кто ж отказывается. Но сводить суверенитет к одному технологическому компоненту, имхо, не правильно.

Аватар пользователя Николаев Александр

У Тайваня есть суверенная электроника

Нету.

Но сводить суверенитет к одному технологическому компоненту, имхо, не правильно.

Это один из важнейших компонентов. На уровне станков и энергетики. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Нету

Ну, нет, так нет. Назовите страну, кроме Китая, у кого есть? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Назовите страну, кроме Китая, у кого есть? 

У Китая нету) Есть лишь страны  к близкие к таковой. Это США, Япония, и КНР. Но они в полней мере не обладают суверенной микроэлектроникой. У каждой чего-то не хватает. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Ну, имхо мы вполне в этом же ряду.
Да, где-то отстаём, но даже не везде.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну, имхо мы вполне в этом же ряду.

Нет, нам до самого отстающего ( Китая ), ещё пахать и пахать. Да есть интересные фичи, но собственно производство микроскопическое. По специальному техническому оборудованию мы тоже отстаём от Китая как в качестве так и в количестве. По материалам вообще пропасть. И собственно последние нас тянут вниз. Нам надо микрофлюидные реакторы для тонкой химии развивать. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

"нам до самого отстающего ( Китая )"?

Ну если Китай - самый отстающий, то я очень плохо разбираюсь в ваших критериях...

Пока же я вижу, что российские дроны - летят куда надо.
А недавнее загоризонтное приземление украинской авиации - и вовсе технологическое чудо из чудес, которое на данный момент неспособна повторить ни одна другая держава мира.

Да, мы недостаточно производим микроэлектроники, чтобы продавать на рынках, но вполне достаточно - чтобы иметь компетенции там где надо. И знать что и чем заменить.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну если Китай - самый отстающий, то я очень плохо разбираюсь в ваших критериях...

Он самый отстающий, в принципе по всем объективным критериям.

Пока же я вижу, что российские дроны - летят куда надо.

Там дженерик комплектуха в основном. Дешево и сердито)

А недавнее загоризонтное приземление украинской авиации - и вовсе технологическое чудо из чудес, которое на данный момент неспособна повторить ни одна другая держава мира.

В радиотехнике балом правят лампы, это не та степь. С лампами у нас очень даже ничего)

Да, мы недостаточно производим микроэлектроники, чтобы продавать на рынках, но вполне достаточно - чтобы иметь компетенции там где надо. И знать что и чем заменить.

Нет, мы не производим очень многого критически важного. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Дешево и сердито

Дык, война и есть главный экзамен на суверенитет. А не премии, статьи, патенты и рекламные буклеты.
Россия экзамен сдала. В том числе и через правильное массовое "дёшево и сердито".

Ну а то, что где-то здесь и там на поколение можем отставать - так это нагонится. Тем более, страной, которая этот суверенитет только что подтвердила. Что-то у китайцев возьмём, что-то у Запада сопрём, остальное - додумаем.

Аватар пользователя Николаев Александр

В том числе и через правильное массовое "дёшево и сердито".

С авито) Тут не было экзамена на технологический суверенитет.

Что-​то у китайцев возьмём, что-​то у Запада сопрём, остальное - додумаем.

Это так не работает) Сами, всё сами)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Тут не было экзамена на технологический суверенитет.

Как это не было? Против нас же Весь Мир Санкции ввёл?  smile23.gif
Именно что был. По идее Цивилизованного Мира, Западная Цивилизация должна была воевать дронами, леопардами и Ф16, а мы - отбиваться ватниками и ушанками. Иногда выковыривая чипы из микроволновок и стиральных машин.

Это так не работает) Сами, всё сами)

Как это? Всегда работало. России, в силу географии, как раз привычно отставать и нагонять. Скорее необычно, что сейчас во всё большей части областей "догоняют нас". Думаю, и в микроэлектронике будет всё в порядке - образование в России позволяет. В отличие от американского.

Аватар пользователя Николаев Александр

Как это не было? Против нас же Весь Мир Санкции ввёл?

А можно у меня в блоге без пропогандистики? Без параллельного импорта и Китая были бы мы в такой жопе.... 

Именно что был. По идее Цивилизованного Мира, Западная Цивилизация должна была воевать дронами, леопардами и Ф16, а мы - отбиваться ватниками и ушанками. Иногда выковыривая чипы из микроволновок и стиральных машин.

А при чëм здесь леопарды и цивилизации? И, кстати, гражданские контроллеры как раз и стоят в дронах. Ни чем не отличимые от тех что используются в стиралках. 

Как это? Всегда работало.

Не работает, хай-тек не крадëтся и не копируется.  Для его производства нужен определëный уровень промышленности, знать тонкости, иметь нужных человеков. Вон сколько китайцы пытаются, наши авиадвижки 70хх скопировать, а эффекту нуль. 

России, в силу географии, как раз привычно отставать и нагонять. 

Незнание истории и оправдательство собственной ленности. 

Скорее необычно, что сейчас во всё большей части областей "догоняют нас".

Шта? Белены объелись? 

 Думаю, и в микроэлектронике будет всё в порядке - образование в России позволяет. В отличие от американского.

Нам бы хоть какое-то производство запустить своë по нормам 350/130, а у вас уже космолëты бороздят большой театр. Не знаю откуда вы взяли бред про плохое образование в сша, там кадров для, микроэлектроники готовят в чудовищное число раз больше чем у нас. И база у них для НИОКР не сопоставимая с нами. Вы вообще в какой реальности обитаете? Спускайтесь к нам на землю. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Скорее необычно, что сейчас во всё большей части областей "догоняют нас".

Шта? Белены объелись?

Это вы себе или Путину?
"Теперь догоняют нас" (с) ВВП

Аватар пользователя Николаев Александр

Пф, пафосные заявления для электората и реальность несколько разные вещи. Показательно, что вы уцепились только за эту фразу. Ведь по существу вам ответить нечего, сами-то в теме не бельмеса. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

В этом у нас и принципиальная разница. Я не считаю то утверждение Путина "пафосным заявлением для электората".
И СВО всё более наглядно показывает, что прав Путин, а не вы.

Аватар пользователя Николаев Александр

В этом у нас и принципиальная разница. Я не считаю то утверждение Путина "пафосным заявлением для электората".

На основании ваших хотелок что ли? 

И СВО всё более наглядно показывает, что прав Путин, а не вы.

Угу, почти два года возимся с украиной, и ещё лет 5 будем возиться. В чём правота-то и кого? ВВП то как раз был вынужден начать войну на невыгодных условиях. А у вас какая-то перемога в стиле хохлов, вот чес слово один народ (с).  И уж тем более по электронике СВО ничего не показала хорошего. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

"С Украиной"? smile7.gif

СВО показало принципиальную достаточность. То, что всё, что нам реально нужно - мы можем произвести или достать без торговли суверенитетом. Это и означает - суверенитет. В том числе - и технологический суверенитет.

Более того, мы доказали технологический суверенитет находясь на дне нашего развития - в момент отключения от прошлой системы технолого-жизне-обеспечения, которая 30 лет была для нас основной.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

ТС, возможно, акцент не поставил нужный. Мы все свои микросхемы делаем на чужих станках. На чужой химии. Новых станков нам не продадут, с запчастями и расходниками тоже всё не слава богу.

Откуда тут суверенитету взяться? Вот будут свои линии на 350нм (хотя бы), тогда и про хоть какую-то независимость можно будет обсудить, а пока что вся наша независимость от надежности ранее купленного оборудования зависит. Ну и от того, насколько ушлые снабженцы смогут левыми схемами расходники и кое-какие запчасти достать.

Вроде бы умные все люди, неужели эти элементарные вещи сложно понять?

Аватар пользователя Николаев Александр

Да не только микросхемы. Банальные печатные платы, резисторы, конденсаторы тонкоплёночные. Всё это импорт. У мужика,  собрать fpv дрон на китайской комплектухе это уже подтверждение технологического суверенитета....

Вроде бы умные все люди, неужели эти элементарные вещи сложно понять?

Видимо сложно...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

1. Мой изначальный пост, вызвавший бурную дискуссию, был именно про акцент.

2. Споров о том, что лучше - быть здоровым и богатым или бедным и больным - тут нет. В отличие от многих других стран, у России была своя микроэлектроника со всей научно-фундаментальной базой под оную. Но последние 30 лет - мы были интегрированы в западную систему, в рамках которой иметь свои линии было элементарно не выгодно. Сейчас нас от неё жёстко отрезали, но, как вдруг выяснилось, что того, что тот задел, который ещё остался + ушлые снабженцы уже позволяет комфортно себя чувствовать в СВО. А то, что сейчас - не обязано сохраняться в нынешнем виде в будущем. Есть масса областей, которые рассматривались как безнадёжные в 90-е, и в которых Россия сейчас лидирует.

Аватар пользователя Николаев Александр

1. Мой изначальный пост, вызвавший бурную дискуссию, был именно про акцент.

Бурную дискуссию вызвало незнание вами матчасти. А на моё замечание, что СВО не является экзаменом на технологический суверенитет, ибо импорт никуда не пропал, вы банально начали нести чепуху не имеющую к теме отношения.

2. Споров о том, что лучше - быть здоровым и богатым или бедным и больным - тут нет. В отличие от многих других стран, у России была своя микроэлектроника со всей научно-​фундаментальной базой под оную.

Неа, закупали мы и тогда оборудование. Да ещё и копипастингом чипов занимались, что убило собственную школу разработки.

Но последние 30 лет - мы были интегрированы в западную систему, в рамках которой иметь свои линии было элементарно не выгодно.

А это враньё, не пол скользкий, а мы сами балду пинали. И опомнились лишь тогда, когда жаренный петух в задницу клюнул. Мы столько могли сделать до санкций 14го года, столько fabов простоить. мы столько могли оборудования закупить до санкций 22года, столько создать.... 

Сейчас нас от неё жёстко отрезали,

Но печатные платы с JLPCB))) Ну просто невероятная жестокость) 

но, как вдруг выяснилось, что того, что тот задел, который ещё остался + ушлые снабженцы уже позволяет комфортно себя чувствовать в СВО.

Неа, комфортно чувствовать себя позволяет наличие дружественных ( относительно ) режимов с которыми можно торговать. И то далеко не всё там можно купить.

А то, что сейчас - не обязано сохраняться в нынешнем виде в будущем. Есть масса областей, которые рассматривались как безнадёжные в 90-е, и в которых Россия сейчас лидирует.

Пафос не к месту, там где успехи работали, а не МПХ пинали. Тут только только перестали пинать, но у вас уже перемога...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Импорт и не обязан пропадать, мы же не на Марсе живём. Хотя, в отличие от многих других стран, сейчас Россия может относительно сносно прожить и без импорта вообще. И лучше Северной Кореи. Просто зачем? Умение в торговлю и дипломатию - одна из способностей и привилегий суверенных стран. У кого-то больше чего-то одного, у кого-то - другого.

Важно, что нынешний импорт - это импорт в наихудшей конъюнктуре, когда те страны, которые вы сами определили в лидеры, объявили нам экономическую войну. То есть, это не импорт, оплаченный суверенитетом, а это импорт вопреки запретам и давлению на суверенитет. И даже в этом виде - его хватает на закрытие остаточных дыр.

но у вас уже перемога

Я в перемоги не играю, просто предъявляют к своей стране объективные требования и критерии, соответствующие моменту.
Но могу отметить ваше настойчивое желание выискать зраду, чтобы потыкать в неё пальцем. Видимо, как-то питает ваше ЧСВ.

Аватар пользователя Николаев Александр

Импорт и не обязан пропадать,

Сказал человек заикнувшийся про суверенитет в нашей электронике.

мы же не на Марсе живём. Хотя, в отличие от многих других стран, сейчас Россия может относительно сносно прожить и без импорта вообще.

Не может.

И лучше Северной Кореи.

Не с теми сравниваете, у них и населения много меньше, и ресурсов и т.д. Вы бы ещё "гордились" превосходством над Монако.

Просто зачем? Умение в торговлю и дипломатию - одна из способностей и привилегий суверенных стран. У кого-​то больше чего-​то одного, у кого-​то - другого.

А я говорю про технологический суверенитет

Важно, что нынешний импорт - это импорт в наихудшей конъюнктуре,

Наихудшая конъюктура это 90е, мы вошли в СВО относительно богатой страной. Как минимум едой себя обеспечиваем, и есть что продать за бугор.

когда те страны, которые вы сами определили в лидеры, объявили нам экономическую войну.

Не я объявил, они лидеры и это пока никем кроме шизов не оспоримо. Ну вот помню вывернутая кастрюлька Роджерс нёс бред про %0% мировой электронике в Китае. У вас рассуждения схожего уровня дилетантизма. 

То есть, это не импорт, оплаченный суверенитетом, а это импорт вопреки запретам и давлению на суверенитет. И даже в этом виде - его хватает на закрытие остаточных дыр.

Да ну? А вот Китай скажет, что поддерживает санкции, дальше что? Серьёзно не понимаете, в какой мы сложной ситуации, и что от успехов в импортозамещении далее будет зависеть и политический суверенитет? А ведь всё это можно было делать заранее. У нас тут намечается тяжёлая борьба за место под солнцев, у вас усё будет харашо.

Я в перемоги не играю, просто предъявляют к своей стране объективные требования и критерии, соответствующие моменту.

Вы ничего не предъявляете, вам, видимо, психически не приятно сказать: " да мы зависим от китайской комплектухи".

Но могу отметить ваше настойчивое желание выискать зраду,

у меня нету зрады, у меня трезвый взгляд. Уж извините что в реальности не сказка

чтобы потыкать в неё пальцем. Видимо, как-​то питает ваше ЧСВ.

Угу, у себя в блоге объяснять это подпитывать ЧСВ...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Китай - это конечно хорошо, да. Хорошо что он сейчас есть. Странно что люди забывают, что с Китаем у нас и Нерчинский договор был и Даманский. Сегодня есть, а завтра вдруг нет и дружно сосем лапу медведя...

Аватар пользователя Николаев Александр

Да ладно это. Начнётся тихоокеанская, и им станет резко не до нас. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

С чего бы России оказаться в дипломатической изоляции при достаточно адекватной внешней политике? smile23.gif

С Китаем - строят фундаментальное здание отношений. В том числе - и чтобы "внезапно не сломались".
Но по формуле "Дружить со всеми и не против кого" - отношения строятся просто со всеми, кто вообще для них открыт.

Аватар пользователя Николаев Александр

С Китаем - строят фундаментальное здание отношений. В том числе - и чтобы "внезапно не сломались".

Китай обеспечивает себя чипами на 25℅, дальше надо объяснять? Случись там война, и им резко станет не до нас. Самим будет нужнее.  Даже не поднимая вопрос об увеличении влияния Китая в России. " Фундаментальные здания отношений" это для пропоганды оставьте. 

Аватар пользователя Николаев Александр

"С Украиной"? smile7.gif

Ну да, запад даже не начинал, а только поддерживает Б/У на плаву. Сказки про войну с НАТО ( аналогичные тем как укры 8 лет "воевали" с москалями ) это не ко мне. При том ещё и видно, что для них это всё достаточно второстепенный твд.

СВО показало принципиальную достаточность. То, что всё, что нам реально нужно - мы можем произвести или достать без торговли суверенитетом.

Достаньте мне без торговли печатную плату 7 класса) Да чтоб была произведена на отечественно оборудовании и на отечественных материалах. Достаньте мне тонкоплёночный конденсатор. И я вообще список могу продолжать долго.... Суверенная электроника, но, ой, печатные платы мы закажем на JLCPCB, да и остальные радидетали тоже. Тьфу, это пропогандистика низшего пошибу. 

Это и означает - суверенитет. В том числе - и технологический суверенитет.

Не означает, без КНР мы бы упали хорошо если не к уровню 70хх...

Более того, мы доказали технологический суверенитет находясь на дне нашего развития - в момент отключения от прошлой системы технолого-​жизне-обеспечения, которая 30 лет была для нас основной.

Каком дне развития?  И что мы доказали на данный момент? Возможность собрать дроны из китайских комплектующих с китайскими движками ( потому что своих нету, и хренпойми когда будут? )? Это показывает лишь то, что мы были не готовы к такому противостоянию. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Ну да, запад даже не начинал, а только поддерживает Б/У на плаву

Кхм... Я как бы могу наблюдать с близкого расстояния на то, как Запад "даже не начинал". smile29.gif
В Германии - открытый депрессняк. В США - рейтинговая катастрофа демпартии и кризис модели в целом.

И победа Украины над Россией могла бы решить многие-многие проблемы Запада. И особенно - верхушки.

Но оставлю вас с вашей святой верой в Град на Холме и прочие гламурные брошюрки.

Аватар пользователя Николаев Александр

Кхм... Я как бы могу наблюдать с близкого расстояния на то, как Запад "даже не начинал". smile29.gif
 

Да наблюдайте, мне то что.

В Германии - открытый депрессняк. В США - рейтинговая катастрофа демпартии и кризис модели в целом.

Ну и чё? Сраные снаряды они могут штамповать в колличествав много больших, даже если им уполовить экономики. 

И победа Украины над Россией могла бы решить многие-​многие проблемы Запада. И особенно - верхушки.

Какая чепуха, да не нужны им никакие победы. Да и России по большей части нафиг не нужна там, нас банально отвлекли на укру что бы не мешались в разборках с Китаем.

 Но оставлю вас с вашей святой верой в Град на Холме и прочие гламурные брошюрки.

Пока что вы можете только бездоказательно утверждать всякую чепуху. На конкретике вы сливаетесь, при чём не один раз. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

даже если им уполовить экономики. 

Бедняги...
А вот Россия вполне может штамповать снаряды при росте экономики. smile29.gif

Аватар пользователя Николаев Александр

А вот Россия вполне может штамповать снаряды при росте экономики. smile29.gif

Потому что нам надо, вот и весь ответ. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

И почему вы считаете, что тот же ответ не будет применён и к микроэлектроники?

По мере того, как будет надо - всё и будет. smile29.gif

А почему надо сейчас больше, чем раньше - тут вы и сами всё прекрасно описали.

Аватар пользователя Николаев Александр

И почему вы считаете, что тот же ответ не будет применён и к микроэлектроники?

Что бы понимать что я считаю, надо надо меня читать. 

По мере того, как будет надо - всё и будет. smile29.gif

Угу, лет через 15) А всë потому что мы баклуши были в своë время. 

А почему надо сейчас больше, чем раньше - тут вы и сами всё прекрасно описали.

Надо не сегодня, надо вчера. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Угу, лет через 15) А всë потому что мы баклуши были в своë время. 

Думаю, в вашем видении мира это - основное.
Подменяете объективную реальность - баклушами.

Про "надо бы вчера" - это из области общих желаний. Да, надо. Потому и эксперименты через Роснано шли. Выяснилось, что да, надо, но в тех системных условиях не работает.

Аватар пользователя Николаев Александр

Думаю, в вашем видении мира это - основное.

Думаю вам рановато меня пытаться, анализировать.) А по существу это архиважно, ибо это совсем разные переговорные позиции. 

Подменяете объективную реальность - баклушами.

А доказать слабо? 

Про "надо бы вчера" - это из области общих желаний. Да, надо. Потому и эксперименты через Роснано шли. Выяснилось, что да, надо, но в тех системных условиях не работает.

Общегуманитарное бла-бла. Вот что мешало Ростельмашу? Ой ничего, наоборот стали субсидировать покупку его ( и не только его ) техники. Что мешало делать так в отношении специального технологического оборудования? Ничего, про всякие "системности" барышням рассказывайте. А я напомню, что образцы оборудования для euv фотолитографии были созданы ещë в 2011м, а что сказали? Нам "самодельный" фотолитограф не нужен. А про Ангстре-Т рассказать? Как наша дегенеративная таможня растамаживала оборудование 8 лет, как стратегическое предприятие что уже работало просто обанкротил ВЭБ? А ведь работай сейчас Ангстрем-Т, то у нас ситуация была бы фундаментально лучше. Ангстрем-Т это как 5-7 микронов, как минимум. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

То, что вы описали - и есть системные условия.

Если вам на голову упал кирпич - то вам не повезло. А вот если вам на голову в среднем раз в минуту падает по кирпичу - то это системные условия. И если от одного кирпича можно увернуться, то вот поток кирпичей нужно вначале отклонить - и только после появляются возможности строительства.

Аватар пользователя Николаев Александр

То, что вы описали - и есть системные условия.

Я описал банальную промышленную политику. Такое есть у абсолютного большинства стран. 

Если вам на голову упал кирпич - то вам не повезло. А вот если вам на голову в среднем раз в минуту падает по кирпичу - то это системные условия. И если от одного кирпича можно увернуться, то вот поток кирпичей нужно вначале отклонить - и только после появляются возможности строительства.

Ну это опять ни то чëм, вы просто оправдываете отсутствие промышленной политики в РФ. Никакой сложности начать всë этот делать до сво не было, скорее наоборот сво это тормоз. Ибо санкции тормозят развитие ( за тем их и накладывают  ). Я уже не говорю про прямой экономический урон от войны. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

вы просто оправдываете отсутствие промышленной политики в РФ

Причём здесь оправдание?

Промышленная политика не возникает сама по себе - а является проекцией интересов страны. По мере оформления интересов страны - появляется и промышленная политика. Собственно, в подавляющем большинстве областей она уже сформировалась - потому и видим рост, 

Аватар пользователя Николаев Александр

Не сформировалась, работы непочатый край. А интересы были давно. Под санкциями мы с 14го года, а озаботились электроникой буквально в 21м. И то ладно, чипы это сложно. Про печатные платы, резисторы, конденсаторы, дроссели, дискретные пп компоненты. Всë это можно было уже давно сделать, но к этому до сих пор ещë даже не приступили. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Рынка под это всё не было. Да и сейчас в это вкладывают больше под стратегические задачи суверенитета и ВПК, а не под идею как-то в перспективе окупить.

Аватар пользователя Николаев Александр

Рынка под это всё не было. 

Чепуха, Резонит смог, Микрон смог, Ангстрем-Т мог. А если бы им помогали смогли бы и больше. И так во многих направлениях связанных с электроникой. Не было промышленной политики, потому что этим не занимались. Считали что и так купим. Вот и всë. 

А вот для сельхоз техники ввели субсидию, и она попëрла. Что мешало ввести субсидии на экб? Да ничего, окромя собственной дурости. 

 Да и сейчас в это вкладывают больше под стратегические задачи суверенитета и ВПК, а не под идею как-то в перспективе окупить.

 Тоже во многом чепуха, об окупаемости думают. Рыночная экономика научила. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

В Агропроме как раз сумели полный цикл просчитать.
Итог - бывшая убыточно-депрессивная область сейчас в мировых лидерах.

Аватар пользователя Николаев Александр

В Агропроме как раз сумели полный цикл просчитать.

Да не посчитали там никакой полный цикл. Проблемы с семенным фондом, техника дорожает. В пищепроме по целому ряду номенклатурных позиций зияют дыры, хоть те же линии по переработке мяса птицы. 

Итог - бывшая убыточно-​депрессивная область сейчас в мировых лидерах.

Мы, пока, не в мировых лидерах. Ни по доле в мировой торговле, ни по производительности. Единственное в чём мы лидеры, так это по ряду зерновых культур. Но это, простите, так всегда исторически было ( за исключением советского периода ). 

В агропроме тоже много маразма, и есть к чему стремиться. Но это, я бы сказал, самая динамичная часть нашей экономики. Единственная наше проблема, это избыточный фаворитизм к агрохолдингам. КФХ уделяется слишком мало внимания, там есть потенциал для существенного роста. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Агрохолдинги - более субъектны, с ними проще формировать производственную политику в секторе. Чисто вопрос управления.
По мере роста зрелости - можно будет переключать внимание на более мелких и разнообразных игроков.

Аватар пользователя Николаев Александр

Агрохолдинги - более субъектны, с ними проще формировать производственную политику в секторе. 

Но неповоротливы, и не разборчивы в рабочей силе. Это такое, "промышленное" сх/з. Но не всё сх/з сводится к промышленному методу.

По мере роста зрелости - можно будет переключать внимание на более мелких и разнообразных игроков.

Ну это не особо зависит от зрелости, там просто надо разбюрократизировать пару вопросов с субсидиями погектарными. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Это просто вопрос управления.

Любое пространство вначале формируется вокруг больших игроков, а после - туда запускают инноваторов, стартаперов и прочих креативщиков. Но пока не сформируются основные правила игры - у мелких игроков шансов нет. Им просто не потянуть всю логистику из конца в конец.

Аватар пользователя Николаев Александр

ММ, там немного по другому. КФХ и не обязаны тянуть логистику и т.п. Впрочем это лирика, мы уже достаточно зрелы лет так 5 минимум. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Да, конечно былинный был срач, жму руку. И извините, если где был груб или оскорбителен. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Да, неплохо поговорили. Основы вашей позиции в целом понял.

Спасибо вам! smile19.gif

Страницы