Путин: "США хотят про­длить гло­баль­ную дик­та­ту­ру и де­ста­би­ли­зи­ро­вать кон­ку­рен­тов с по­мо­щью хаоса… Мрази да и толь­ко. По-​другому и ска­зать невоз­мож­но!"

Аватар пользователя alexsword

Путин на со­ве­ща­нии ка­са­тель­но си­ту­а­ции в Да­ге­стане.  Ос­нов­ные мо­мен­ты и пол­ная сте­но­грам­ма (по мере пуб­ли­ка­ции):

- идут по­пыт­ки де­ста­би­ли­за­ции и рас­ко­ла рос­сий­ско­го об­ще­ства извне, в том числе с по­мо­щью изощ­рен­ных тех­но­ло­гий:

- США и их са­тел­ли­ты из­вле­ка­ют "кро­ва­вую ренту" из кон­флик­та на Ближ­нем Во­сто­ке;

- США сла­бе­ют и те­ря­ют свои по­зи­ции, мир "по-​американски" ухо­дит в про­шлое;

- нель­зя ру­ко­вод­ство­вать­ся эмо­ци­я­ми, нужно ре­аль­но оце­ни­вать, кто стоит за тра­ге­ди­ей на Ближ­нем Во­сто­ке — США и их са­тел­ли­ты;

- США хотят про­длить свою гло­баль­ную дик­та­ту­ру и рас­счи­ты­ва­ют де­ста­би­ли­зи­ро­вать РФ и дру­гих кон­ку­рен­тов с по­мо­щью хаоса;

- Пра­вя­щие элиты США и их са­тел­ли­ты стоят за кон­флик­та­ми на Укра­ине, Ближ­нем Во­сто­ке и в дру­гих ре­ги­о­нах мира;

- Запад от­вер­га­ет по­пыт­ки немед­лен­но пре­кра­тить огонь в сек­то­ре Газа, на­пад­кам и трав­ле под­вер­га­ет­ся даже по­зи­ция ООН;

- Рос­сия яв­ля­ет­ся одним из ли­де­ров спра­вед­ли­во­го про­цес­са по­стро­е­ния мно­го­по­ляр­но­го мира и за это сра­жа­ет­ся на поле боя;

- США хотят рас­ко­лоть Рос­сию из­нут­ри, осла­бить и по­се­ять смуту;

- США ис­поль­зу­ют оду­ра­чен­ных людей на тер­ри­то­рии Укра­и­ны;


Пол­ная сте­но­грам­ма:

В.Путин: Ува­жа­е­мые кол­ле­ги!

Я хотел об­су­дить с вами се­го­дня ши­ро­кий круг во­про­сов.

Ми­нистр обо­ро­ны вер­нул­ся из за­гра­нич­ной ко­ман­ди­ров­ки, рас­ска­жет о её ре­зуль­та­тах, до­ло­жит о ходе спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции.

По­го­во­рим, ко­неч­но, и о си­ту­а­ции на Ближ­нем Во­сто­ке и по во­про­сам обес­пе­че­ния за­кон­но­сти и пра­во­по­ряд­ка в самой Рос­сии. По­го­во­рим о за­щи­те прав наших граж­дан и об­ще­ствен­ной без­опас­но­сти, граж­дан­ско­го мира и меж­на­ци­о­наль­но­го со­гла­сия, в том числе с уче­том внеш­них угроз.

На недав­ней встре­че с ли­де­ра­ми ре­ли­ги­оз­ных объ­еди­не­ний, как вы зна­е­те, го­во­рил уже о по­пыт­ках ис­поль­зо­вать дра­ма­ти­че­скую си­ту­а­цию на Ближ­нем Во­сто­ке, дру­гие ре­ги­о­наль­ные кон­флик­ты про­тив нашей стра­ны – про­тив Рос­сии, для де­ста­би­ли­за­ции и рас­ко­ла на­ше­го мно­го­на­ци­о­наль­но­го и мно­го­кон­фес­си­о­наль­но­го об­ще­ства. Для этого при­ме­ня­ют самые раз­ные сред­ства: как мы видим, и ложь, и про­во­ка­ции, и изощ­рён­ные тех­но­ло­гии пси­хо­ло­ги­че­ской и ин­фор­ма­ци­он­ной агрес­сии.

По­вто­рю: те, кто стоит за кон­флик­том на Ближ­нем Во­сто­ке, дру­ги­ми ре­ги­о­наль­ны­ми кри­зи­са­ми, будут ис­поль­зо­вать их раз­ру­ши­тель­ные по­след­ствия для того, чтобы по­се­ять нена­висть, столк­нуть людей по всему миру. В этом – под­лин­ная ко­рыст­ная цель таких гео­по­ли­ти­че­ских кук­ло­во­дов.

Мы пом­ним, с чего на­чал­ся ны­неш­ний виток ближ­не­во­сточ­но­го кри­зи­са – с тер­ро­ри­сти­че­ской атаки в от­но­ше­нии мир­ных граж­дан Из­ра­и­ля и дру­гих стран на тер­ри­то­рии этого го­су­дар­ства. Мы видим и то, что вме­сто на­ка­за­ния пре­ступ­ни­ков и тер­ро­ри­стов, к со­жа­ле­нию, стали мстить по прин­ци­пу кол­лек­тив­ной от­вет­ствен­но­сти. Страш­ные со­бы­тия, ко­то­рые сей­час про­ис­хо­дят в сек­то­ре Газа, когда без раз­бо­ра уни­что­жа­ют сотни тысяч ни в чём не по­вин­ных людей, ко­то­рым про­сто неку­да бе­жать, негде укрыть­ся от бом­бар­ди­ро­вок, ничем оправ­дать нель­зя. Когда смот­ришь на окро­вав­лен­ных детей, на по­гиб­ших детей, на то, как стра­да­ют жен­щи­ны, ста­ри­ки, как по­ги­ба­ют ме­ди­ки, – ко­неч­но, и ку­ла­ки сжи­ма­ют­ся, и слезы на­во­ра­чи­ва­ют­ся на гла­зах. По-​другому не ска­жешь.

Но мы не долж­ны, не имеем права и не можем поз­во­лить себе ру­ко­вод­ство­вать­ся эмо­ци­я­ми. Мы долж­ны четко по­ни­мать, кто в ре­аль­но­сти стоит за тра­ге­ди­ей на­ро­дов Ближ­не­го Во­сто­ка и в дру­гих ре­ги­о­нах мира, кто ор­га­ни­зу­ет смер­то­нос­ный хаос, кому он вы­го­ден. Се­го­дня, на мой взгляд, это уже стало оче­вид­ным и по­нят­ным для всех – за­каз­чи­ки дей­ству­ют в от­кры­тую и нагло.

Имен­но ны­неш­ние пра­вя­щие элиты США и их са­тел­ли­ты – глав­ные бе­не­фи­ци­а­ры ми­ро­вой неста­биль­но­сти. Они из­вле­ка­ют из неё свою кро­ва­вую ренту. Их стра­те­гия также оче­вид­на. США как ми­ро­вая сверх­дер­жа­ва – все это видят, по­ни­ма­ют, даже по тен­ден­ци­ям в ми­ро­вой эко­но­ми­ке – сла­бе­ет, те­ря­ет свои по­зи­ции. Мир по-​американски, с одним ге­ге­мо­ном раз­ру­ша­ет­ся, ухо­дит по­сте­пен­но, но неуклон­но ухо­дит в про­шлое.

Но Штаты не хотят с этим ми­рить­ся, а на­обо­рот хотят со­хра­нить, про­длить своё до­ми­ни­ро­ва­ние, свою гло­баль­ную дик­та­ту­ру, а в усло­ви­ях все­об­ще­го хаоса это удоб­нее де­лать, по­то­му что с по­мо­щью та­ко­го хаоса они рас­счи­ты­вать сдер­жи­вать, де­ста­би­ли­зи­ро­вать кон­ку­рен­тов, как они вы­ра­жа­ют­ся, своих гео­по­ли­ти­че­ских про­тив­ни­ков, к ко­то­рым от­но­сят и нашу стра­ну, а на самом деле – новые цен­тры ми­ро­во­го раз­ви­тия, су­ве­рен­ные, са­мо­сто­я­тель­ные стра­ны, ко­то­рые не хотят уни­жать­ся и вы­пол­нять роль ла­ке­ев.

Се­го­дня Рос­сия не про­сто ак­тив­но участ­ву­ет в фор­ми­ро­ва­нии но­во­го, более спра­вед­ли­во­го, мно­го­по­ляр­но­го мира с рав­ны­ми пра­ва­ми и воз­мож­но­стя­ми для всех стран и ци­ви­ли­за­ций. Мы не толь­ко яв­ля­ем­ся одним из ли­де­ров этого объ­ек­тив­но­го ис­то­ри­че­ско­го про­цес­са, но скажу боль­ше, и это всем из­вест­но: за наше бу­ду­щее, за прин­ци­пы спра­вед­ли­во­го ми­ро­устрой­ства, за сво­бо­ду стран и на­ро­дов Рос­сия сра­жа­ет­ся на поле боя. Сра­жа­ем­ся по­сле­до­ва­тель­но, и сра­жа­ют­ся, те­ря­ют своих бо­е­вых то­ва­ри­щей наши сол­да­ты и офи­це­ры, наши герои.

Я вновь по­вто­рю: и за тра­ге­ди­ей па­ле­стин­цев, и за бой­ней на Ближ­нем Во­сто­ке в целом, за кон­флик­том на Укра­ине, за мно­ги­ми дру­ги­ми кон­флик­та­ми в мире – в Аф­га­ни­стане, Ираке, Сирии и так далее – стоят пра­вя­щие элиты США и их са­тел­ли­ты. Это уже оче­вид­но для всех. Имен­но они по­всю­ду на­саж­да­ют свои во­ен­ные базы, по слу­чаю и без вся­ко­го слу­чая по­сто­ян­но ис­поль­зу­ют во­ен­ную силу, на­прав­ля­ют ору­жие в зоны кон­флик­тов. Они на­прав­ля­ют и фи­нан­со­вые сред­ства, в том числе и на Укра­и­ну, и на Ближ­ний Во­сток, раз­жи­га­ют нена­висть на той же Укра­ине и на Ближ­нем Во­сто­ке.

Не до­би­ва­ясь ре­зуль­та­тов на поле боя, хотят рас­ко­лоть нас, что ка­са­ет­ся Рос­сии, из­нут­ри, осла­бить и по­се­ять смуту. Их также не устра­и­ва­ет какое-​либо уча­стие Рос­сии в ре­ше­нии ми­ро­вых и ре­ги­о­наль­ных про­блем, в том числе ближ­не­во­сточ­но­го уре­гу­ли­ро­ва­ния. Их во­об­ще не устра­и­ва­ет, когда кто-​то дей­ству­ет или го­во­рит не по их указ­ке. Они верят толь­ко в свою ис­клю­чи­тель­ность, в то, что им всё поз­во­ле­но.

Им не нужен проч­ный мир на Свя­той земле, им нужен по­сто­ян­ный хаос на Ближ­нем Во­сто­ке, по­это­му вся­че­ски дис­кре­ди­ти­ру­ют те стра­ны, ко­то­рые на­ста­и­ва­ют на немед­лен­ном пре­кра­ще­нии огня в сек­то­ре Газа, на том, чтобы оста­но­вить кро­во­про­ли­тие, го­то­вы вне­сти ре­аль­ный вклад в уре­гу­ли­ро­ва­ние кри­зи­са, а не па­ра­зи­ти­ро­вать на нём. Даже ООН, чётко вы­ра­жен­ная по­зи­ция ми­ро­во­го со­об­ще­ства под­вер­га­ют­ся на­пад­кам, на­сто­я­щей трав­ле и по­пыт­кам дис­кре­ди­та­ции.

Я хочу под­черк­нуть: в наших под­хо­дах к си­ту­а­ции на Ближ­нем Во­сто­ке, в от­ли­чие от За­па­да, ни­ко­гда не было ко­ры­сти, ин­триг и двой­но­го дна. Мы за­яв­ля­ли и за­яв­ля­ем нашу по­зи­цию от­кры­то, и она не ме­ня­ет­ся из года в год. Ключ к ре­ше­нию кон­флик­та – в со­зда­нии су­ве­рен­но­го, неза­ви­си­мо­го па­ле­стин­ско­го го­су­дар­ства, пол­но­цен­но­го па­ле­стин­ско­го го­су­дар­ства. Мы от­кро­вен­но, чест­но и не раз го­во­ри­ли об этом и па­ле­стин­ско­му, и из­ра­иль­ско­му ру­ко­вод­ству.

По­вто­рю: прав­да за­клю­ча­ет­ся в том, что чем силь­нее будет Рос­сия, чем спло­чён­нее будет наше об­ще­ство, тем эф­фек­тив­нее мы смо­жем от­ста­и­вать как наши соб­ствен­ные на­ци­о­наль­ные ин­те­ре­сы, так и ин­те­ре­сы тех на­ро­дов, ко­то­рые стали жерт­вой за­пад­ной нео­ко­ло­ни­аль­ной по­ли­ти­ки.

Я ещё раз под­черк­ну: нужно знать и по­ни­мать, где на­хо­дит­ся ко­рень зла, где этот самый паук, ко­то­рый пы­та­ет­ся опу­тать своей па­у­ти­ной всю пла­не­ту, весь мир и хочет до­бить­ся на­ше­го с вами стра­те­ги­че­ско­го по­ра­же­ния на поле боя, ис­поль­зу­ет оду­ра­чен­ных им на про­тя­же­нии де­ся­ти­ле­тий людей на тер­ри­то­рии се­го­дняш­ней Укра­и­ны. Сра­жа­ясь имен­но с этим вра­гом в рам­ках спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции, мы, ещё раз хочу под­черк­нуть, укреп­ля­ем по­зи­ции всех тех, кто бо­рет­ся за свою неза­ви­си­мость и су­ве­ре­ни­тет.

Со­бы­тия в Ма­хач­ка­ле вчера ве­че­ром ин­спи­ри­ро­ва­ны в том числе через со­ци­аль­ные сети, не в по­след­нюю оче­редь с тер­ри­то­рии Укра­и­ны, ру­ка­ми аген­ту­ры за­пад­ных спец­служб. Я хочу в этой связи за­дать­ся во­про­сом: разве можно по­мочь Па­ле­стине, пы­та­ясь на­па­дать на татов и их семьи? Таты, кста­ти го­во­ря, – это ти­туль­ная нация в Да­ге­стане. По­мочь Па­ле­стине можно толь­ко в борь­бе с теми, кто стоит за этой тра­ге­ди­ей. Мы, Рос­сия, и бо­рем­ся с ними в рам­ках спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции, имен­но с ними – и за себя, и за тех, кто стре­мит­ся к на­сто­я­щей, ис­тин­ной сво­бо­де.

Я, кста­ти го­во­ря, не пе­ре­стаю удив­лять­ся и ки­ев­ско­му ре­жи­му, и их хо­зя­е­вам за оке­а­ном. Мы знаем, что на пье­де­стал по­чё­та уже воз­ве­де­ны Бан­де­ра и дру­гие при­спеш­ни­ки Гит­ле­ра, знаем и видим, как ру­ко­вод­ство Укра­и­ны ру­ко­пле­щет на­ци­стам вре­мён Вто­рой ми­ро­вой войны, ко­то­рые по­вин­ны в жерт­вах Хо­ло­ко­ста, лично при­ни­ма­ли уча­стие в этих пре­ступ­ле­ни­ях, а се­го­дня под ру­ко­вод­ством своих за­пад­ных по­кро­ви­те­лей пы­та­ет­ся ин­спи­ри­ро­вать по­гро­мы в Рос­сии. Кста­ти го­во­ря, не уве­рен, знают ли об этом во всех ру­ко­во­дя­щих кру­гах тех же Шта­тов. Непло­хо было бы тем, кто так за­бо­тит­ся якобы о граж­да­нах Из­ра­и­ля, про­ве­сти рас­сле­до­ва­ние, чем за­ни­ма­ют­ся их спец­служ­бы на Укра­ине, если они пы­та­ют­ся ин­спи­ри­ро­вать по­гро­мы в Рос­сии. Мразь, да и толь­ко. По-​другому ска­зать невоз­мож­но.

Но тот, кто дей­стви­тель­но от­ста­и­ва­ет прав­ду и спра­вед­ли­вость, бо­рет­ся со злом и угне­те­ни­ем, с ра­сиз­мом и нео­на­циз­мом, ко­то­рые по­ощ­ря­ет Запад, сра­жа­ет­ся сей­час на фрон­те – под До­нец­ком, Ав­де­ев­кой, на Дне­пре. Я по­вто­рю: это наши сол­да­ты и офи­це­ры. Выбор на­сто­я­ще­го муж­чи­ны, на­сто­я­ще­го воина – взять в руки ору­жие и встать в строй со сво­и­ми бра­тья­ми. Быть там, где ре­ша­ет­ся судь­ба Рос­сии, да и всего мира, в том числе бу­ду­щее па­ле­стин­ско­го на­ро­да.

Я хочу об­ра­тить вни­ма­ние глав всех ре­ги­о­нов, ру­ко­во­ди­те­лей пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов и спе­ци­аль­ных служб на необ­хо­ди­мость твёр­дых, свое­вре­мен­ных и чёт­ких дей­ствий по за­щи­те кон­сти­ту­ци­он­но­го строя Рос­сии, прав и сво­бод наших граж­дан, меж­на­ци­о­наль­но­го и меж­ре­ли­ги­оз­но­го со­гла­сия.

Да­вай­те пе­рей­дём к об­суж­де­нию всех пред­ло­жен­ных тем.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Sturer
Sturer (7 лет 9 месяцев)

Сер­ди­то

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 10 месяцев)

На кого он сер­дит­ся? По преж­не­му ду­ма­ет, что кто-​то не знает что де­ла­ют его под­чи­нен­ные?:

Кста­ти го­во­ря, не уве­рен, знают ли об этом во всех ру­ко­во­дя­щих кру­гах тех же Шта­тов.... чем за­ни­ма­ют­ся их спец­служ­бы на Укра­ине, если они пы­та­ют­ся ин­спи­ри­ро­вать по­гро­мы в Рос­сии. 

 Какая-​то до­го­во­рен­ность не рас­ка­чи­вать си­ту­а­цию в РФ? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Какая нафиг "до­го­во­рен­ность"?!

Такой "под­жёг" это во все вре­ме­на по сути на­па­де­ние на стра­ну. Пред­ставь что мы сей­час устро­им резню где-​нибудь в Ан­глии ру­ка­ми ир­ланд­цев? Внаг­лую?! Ре­ак­ция какая будет?

Толь­ко ба­на­но­вые рес­пуб­ли­ки такое спус­ка­ют с рук за­каз­чи­кам таких "со­бы­тий", а Рос­сия и так по му­са­лам им даёт, крас­ные линии про­во­дит, и вдруг опять оп­по­нен­ты де­ла­ют вид что "твая-​мая-непанимай, чес­сло­во ни­че­го не делал, пас­лю­щай..."

То есть обост­ря­ют не про­сто нагло, а де­мон­стра­тив­но НАГЛО.

Вто­рая часть злобы Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­ви­ча ко­неч­но на­прав­ле­на на тех людей в по­го­нах, кто про­шля­пил такое со­бы­тие.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя vasya_
vasya_ (7 лет 4 месяца)

Они скоты этого овоща и вы­та­щи­ли, чтобы про­иг­рать вто­рой акт своей "Tеории безум­ца"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Аб­со­лют­но верно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650 (5 лет 2 недели)

Про­иг­ра­ют, я в этом не со­мне­ва­юсь. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 10 месяцев)

Со­еди­нен­ные Штаты не будут во­е­вать на­пря­мую и не будут до­би­вать­ся смены ру­ко­вод­ства РФ, по­обе­ща­ла ад­ми­ни­стра­ция Бай­де­на. Рос­сия огра­ни­чит свое на­ступ­ле­ние Укра­и­ной и будет дей­ство­вать в со­от­вет­ствии с неглас­ны­ми, но хо­ро­шо по­нят­ны­ми ру­ко­во­дя­щи­ми прин­ци­па­ми для сек­рет­ных опе­ра­ций. 

 https://aftershock.news/?q=node/1263835

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ука­зан­ное (якобы) со­гла­ше­ния явно нерав­но­вес­но, и со­мни­тель­но чтобы такое можно было бы при­нять.

По сути ваш текст даёт карт-​бланш на оран­же­вые ре­во­лю­ции, тер­рор и ди­вер­сии на нашей тер­ри­то­рии ру­ка­ми тре­тьих сил.

Наши не иди­о­ты. Чем такая "до­го­во­рен­ность" лучше во­об­ще без неё. Ско­рее всего пин­дос сви­стит, хотя, есте­ствен­но что я неком­пе­тент­ное мне­ние вы­ска­зы­ваю. За­про­сто могу оши­бать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 10 месяцев)

На кого он так рас­сер­дил­ся? Кого он мра­зью на­звал? В чем неожи­дан­ность та­ко­го по­ве­де­ния Шта­тов? 

Док­три­на Рей­га­на су­ще­ству­ет давно и на Укра­ине она была пе­ре­за­пу­ще­на:

В Укра­ине воз­вра­ща­ет­ся док­три­на Рей­га­на, на­по­ми­на­ю­щая нам, что США может от­ра­зить агрес­сию, не ввя­зы­ва­ясь на­пря­мую в ве­де­ние войн за ру­бе­жом.

https://aftershock.news/?q=node/1250848

Война во Вьет­на­ме разо­зли­ла аме­ри­кан­цев из-за от­прав­ки аме­ри­кан­ских войск во­е­вать в от­да­лен­ные стра­ны. Рей­ган нашел парт­не­ров, го­то­вых сра­жать­ся с на­ши­ми об­щи­ми вра­га­ми. Они нуж­да­лись в аме­ри­кан­ском ору­жии, обу­че­нии и раз­вед­дан­ных, а также в фи­нан­со­вой, ди­пло­ма­ти­че­ской и гу­ма­ни­тар­ной под­держ­ке.

 https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/05/30/ukraine-​​counteroffensive-​support-america/

Тех­но­ло­гия цвет­ных ре­во­лю­ций от­ра­бо­та­на. По­че­му на­де­ял­ся, что эти ме­то­ды не будут при­ме­нять­ся на тер­ри­то­рии РФ? Если не на­де­ял­ся, то зачем сер­дить­ся?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Лично у меня недо­сточ­но ин­фор­ма­ции. Оста­ёт­ся лишь сле­дить за со­бы­ти­я­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 10 месяцев)

Не хо­те­лось бы услы­шать:

 "к со­жа­ле­нию, в оче­ред­ной раз нас об­ма­ну­ли"

 https://smotrim.ru/video/2631776?ysclid=loddudf17g712548978

Аватар пользователя Алерт
Алерт (1 год 6 месяцев)

Глав­ное не за­бы­вать во время "мра­зям" уран от­гру­жать, и про­да­вать ямаль­ский газ под видом аме­ри­кан­ско­го в Ев­ро­пу.

Со­тря­се­ние воз­ду­хов.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650 (5 лет 2 недели)

Как ска­же­те.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Там нет ни­че­го свя­то­го, кроме денег

Аватар пользователя AUSS
AUSS (10 лет 1 месяц)

Это у Вас эмо­ции.

А это , б ть тео­рия, ---

"Агрес­сив­ные экс­плу­а­та­тор­ские го­су­дар­ства, на­обо­рот, все­гда скры­ва­ли и скры­ва­ют дей­стви­тель­ные цели своих войн. Чтобы при­дать за­хват­ни­че­ским вой­нам какую-​то ви­ди­мость спра­вед­ли­во­сти, идео­ло­ги экс­плу­а­та­тор­ских клас­сов при­бе­га­ют к жуль­ни­че­ским ма­нев­рам, к лжи­вым идео­ло­ги­че­ским вы­вес­кам и по­ли­ти­че­ским ло­зун­гам, при по­мо­щи ко­то­рых можно было бы мо­би­ли­зо­вать на­род­ные массы на борь­бу за чуж­дые им ин­те­ре­сы.

По­это­му нель­зя по­знать при­чи­ны и сущ­ность той или иной за­хват­ни­че­ской войны, если огра­ни­чить­ся рас­смот­ре­ни­ем лишь ее внеш­них идео­ло­ги­че­ских по­кро­вов, если не вник­нуть в суть по­ли­ти­ки, ко­то­рая при­ве­ла к дан­ной войне.

Уста­но­вив за­ви­си­мость войны от по­ли­ти­ки клас­сов и го­су­дарств, марксизм-​ленинизм ре­ши­тель­но от­вер­га­ет точку зре­ния бур­жу­аз­ных идео­ло­гов, рас­смат­ри­ва­ю­щих воину как про­дол­же­ние толь­ко внеш­ней по­ли­ти­ки. Марксизм-​ленинизм учит, что между внут­рен­ней и внеш­ней по­ли­ти­кой, про­во­ди­мой клас­са­ми и го­су­дар­ства­ми, су­ще­ству­ет нераз­рыв­ная, ор­га­ни­че­ская связь. Внеш­няя по­ли­ти­ка го­су­дарств на­хо­дит­ся в пря­мой за­ви­си­мо­сти от по­ли­ти­че­ской линии гос­под­ству­ю­ще­го клас­са внут­ри стра­ны. Ленин ука­зы­вал, что «...ха­рак­тер войны и ее успех боль­ше всего за­ви­сят от внут­рен­не­го по­ряд­ка той стра­ны, ко­то­рая всту­па­ет в войну, что война есть от­ра­же­ние той внут­рен­ней по­ли­ти­ки, ко­то­рую дан­ная стра­на перед вой­ной ведет». (В.И.Ленин, Соч., т.30, изд. 4, стр. 131.)

Как все за­бы­ли мгно­вен­но??

Аватар пользователя AUSS
AUSS (10 лет 1 месяц)

И гло­ток чи­сто­го воз­ду­ха прав­ды :

--" 

Ленинско-​сталинская клас­си­фи­ка­ция воин со­вре­мен­ной эпохи дана в сле­ду­ю­щей клас­си­че­ской фор­му­ли­ров­ке то­ва­ри­ща Ста­ли­на: «война бы­ва­ет двух родов:

а) война спра­вед­ли­вая, неза­хват­ни­че­ская, осво­бо­ди­тель­ная, име­ю­щая целью либо за­щи­ту на­ро­да от внеш­не­го на­па­де­ния и по­пы­ток его по­ра­бо­ще­ния, либо осво­бож­де­ние на­ро­да от раб­ства ка­пи­та­лиз­ма, либо, на­ко­нец, осво­бож­де­ние ко­ло­ний и за­ви­си­мых стран от гнета им­пе­ри­а­ли­стов, и

б) война неспра­вед­ли­вая, за­хват­ни­че­ская, име­ю­щая целью за­хват и по­ра­бо­ще­ние чужих стран, чужих на­ро­дов». («Ис­то­рия ВКП(б). Крат­кий курс», стр. 161.).

Ленин и Ста­лин ука­зы­ва­ют, что ха­рак­тер и цели войны могут су­ще­ствен­но из­ме­нять­ся в за­ви­си­мо­сти от из­ме­не­ния по­ли­ти­че­ской об­ста­нов­ки, в ко­то­рой раз­вер­ты­ва­ет­ся война. Ис­то­рия знает слу­чаи, когда в ре­зуль­та­те из­ме­не­ния меж­ду­на­род­ной и внут­рен­ней об­ста­нов­ки во­ю­ю­щих стран, в ре­зуль­та­те об­ра­зо­ва­ния новой рас­ста­нов­ки по­ли­ти­че­ских сил спра­вед­ли­вые войны ста­но­ви­лись неспра­вед­ли­вы­ми и, на­обо­рот, неспра­вед­ли­вые войны пре­вра­ща­лись в спра­вед­ли­вые. На­гляд­ным при­ме­ром пре­вра­ще­ния спра­вед­ли­вых войн в неспра­вед­ли­вые яв­ля­ют­ся на­по­лео­нов­ские войны Фран­ции конца XVIII и на­ча­ла XIX в.

Неспра­вед­ли­вые, за­хват­ни­че­ские войны ре­ак­ци­он­ных экс­плу­а­та­тор­ских клас­сов за­дер­жи­ва­ют, тор­мо­зят раз­ви­тие че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства, ибо они уси­ли­ва­ют гнет и экс­плу­а­та­цию по­ра­бо­щен­ных клас­сов и на­ро­дов, от­ста­и­ва­ют ста­рое, от­жив­шее, ре­ак­ци­он­ное и по­дав­ля­ют новое, рож­да­ю­ще­е­ся, ре­во­лю­ци­он­ное.

В со­вре­мен­ных усло­ви­ях неспра­вед­ли­вы­ми яв­ля­ют­ся войны, ко­то­рые ведет бур­жу­а­зия про­тив про­ле­та­ри­а­та, про­тив ком­му­ни­сти­че­ско­го дви­же­ния. Неспра­вед­ли­вы­ми, ре­ак­ци­он­ны­ми яв­ля­ют­ся также и те войны, ко­то­рые ведет им­пе­ри­а­ли­сти­че­ская бур­жу­а­зия про­тив на­ро­дов ко­ло­ни­аль­ных и за­ви­си­мых стран, бо­рю­щих­ся за свое на­ци­о­наль­ное осво­бож­де­ние. На­ко­нец, неспра­вед­ли­вы­ми вой­на­ми яв­ля­ют­ся и те войны, ко­то­рые про­ис­хо­дят между са­ми­ми им­пе­ри­а­ли­сти­че­ски­ми го­су­дар­ства­ми в их борь­бе за пе­ре­дел мира, за рынки сбыта и сферы при­ло­же­ния ка­пи­та­ла.

На­обо­рот, спра­вед­ли­вые, осво­бо­ди­тель­ные войны — и преж­де всего войны про­ле­та­ри­а­та про­тив бур­жу­а­зии — яв­ля­ют­ся про­грес­сив­ны­ми, ре­во­лю­ци­он­ны­ми вой­на­ми, ибо они раз­ру­ша­ют ста­рые, вред­ные и ре­ак­ци­он­ные учре­жде­ния, ме­ша­ю­щие сво­бод­но­му раз­ви­тию на­ро­дов, несут угне­тен­но­му че­ло­ве­че­ству осво­бож­де­ние от ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го раб­ства, осво­бож­де­ние на­ро­дов от гнета им­пе­ри­а­лиз­ма и со­зда­ют усло­вия для са­мо­сто­я­тель­но­го го­су­дар­ствен­но­го и на­ци­о­наль­но­го раз­ви­тия на­ро­дов ко­ло­ний и за­ви­си­мых стран. Спра­вед­ли­вые войны вы­ра­жа­ют по­треб­но­сти даль­ней­ше­го раз­ви­тия об­ще­ства и слу­жат этому раз­ви­тию.

Бур­жу­аз­ные па­ци­фи­сты вы­сту­па­ют про­тив­ни­ка­ми вся­кой войны. Они под­хо­дят к войне аб­стракт­но, ме­та­фи­зи­че­ски, без ана­ли­за ее клас­со­во­го со­дер­жа­ния. Боль­ше­ви­ки ни­ко­гда не были про­сты­ми па­ци­фи­ста­ми, про­тив­ни­ка­ми вся­кой войны во­об­ще и ни­ко­гда не смот­ре­ли на войну с сен­ти­мен­таль­ной точки зре­ния. Они тре­бу­ют кон­крет­но­го ана­ли­за войны и яв­ля­ют­ся про­тив­ни­ка­ми за­хват­ни­че­ских, неспра­вед­ли­вых войн и сто­рон­ни­ка­ми войн спра­вед­ли­вых, осво­бо­ди­тель­ных. Боль­ше­ви­ки яв­ля­ют­ся про­тив­ни­ка­ми таких войн, ко­то­рые ве­дут­ся экс­плу­а­та­тор­ски­ми клас­са­ми в целях уси­ле­ния сво­е­го гос­под­ства, гра­бе­жа тру­дя­щих­ся масс и по­дав­ле­ния дру­гих на­ро­дов. Боль­ше­ви­ки все­гда вы­сту­па­ли про­тив на­си­лия над тру­дя­щи­ми­ся. Они при­зы­ва­ли тру­дя­щи­е­ся массы к самой ре­ши­тель­ной борь­бе про­тив за­хват­ни­че­ских войн вплоть до ре­во­лю­ции и свер­же­ния вла­сти ка­пи­та­ла. Но вме­сте с тем боль­ше­ви­ки яв­ля­ют­ся прин­ци­пи­аль­ны­ми сто­рон­ни­ка­ми на­си­лия ре­во­лю­ци­он­ных клас­сов и про­грес­сив­ных об­ще­ствен­ных сил по от­но­ше­нию к ре­ак­ци­он­ным клас­сам и их по­ли­ти­че­ским учре­жде­ни­ям, ибо «без на­си­лий по от­но­ше­нию к на­силь­ни­кам, име­ю­щим в руках ору­дия и ор­га­ны вла­сти, нель­зя из­ба­вить народ от на­силь­ни­ков». (В.И.Ленин, Соч., т. XXV, изд. 3, стр. 441).

По­это­му марксизм-​ленинизм при­зна­ет за­кон­ность, про­грес­сив­ность, спра­вед­ли­вость и необ­хо­ди­мость войн угне­тен­ных клас­сов про­тив своих угне­та­те­лей, но осуж­да­ет войны экс­плу­а­та­тор­ских клас­сов и го­су­дарств про­тив на­ро­дов и угне­тен­ных клас­сов как вар­вар­ское и звер­ское дело. «Со­ци­а­ли­сты все­гда ста­но­вят­ся на сто­ро­ну угне­тен­ных и, сле­до­ва­тель­но, они не могут быть про­тив­ни­ка­ми войн, целью ко­то­рых яв­ля­ет­ся де­мо­кра­ти­че­ская или со­ци­а­ли­сти­че­ская борь­ба про­тив угне­те­ния». (В.И.Ленин, Соч., т. XXX, изд. 30, стр. 284.)

По­ло­же­ние ле­ни­низ­ма о де­ле­нии войн на спра­вед­ли­вые и неспра­вед­ли­вые яв­ля­ет­ся тео­ре­ти­че­ской ос­но­вой для пра­виль­ной по­ста­нов­ки ком­му­ни­сти­че­ски­ми пар­ти­я­ми во­про­са о за­щи­те оте­че­ства в войне. Ленин и Ста­лин учат, что за­щи­та «оте­че­ства» в им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской войне есть из­ме­на делу про­ле­тар­ско­го ин­тер­на­ци­о­на­лиз­ма и, на­обо­рот, ин­те­ре­сы спра­вед­ли­вой, осво­бо­ди­тель­ной войны тре­бу­ют са­мо­го ак­тив­но­го уча­стия масс в деле обо­ро­ны стра­ны.

«При­зна­вать за­щи­ту оте­че­ства это зна­чит при­зна­вать за­кон­ность и спра­вед­ли­вость воины... Если войну ведет класс экс­плу­а­та­то­ров в целях укреп­ле­ния сво­е­го гос­под­ства, как клас­са, это — пре­ступ­ная война и «обо­рон­че­ство» в такой войне есть гнус­ность и пре­да­тель­ство со­ци­а­лиз­ма». (В.И.Ленин, Соч., т. 27, изд. 4, стр. 299.). Ле­нин­ское ука­за­ние о необ­хо­ди­мо­сти за­щи­ты оте­че­ства в спра­вед­ли­вой войне яв­ля­ет­ся пря­мым ру­ко­вод­ством для ком­му­ни­сти­че­ских пар­тий ка­пи­та­ли­сти­че­ских стран в их борь­бе про­тив ре­ак­ци­он­ной идео­ло­гии кос­мо­по­ли­тиз­ма, объ­явив­шей «уста­рев­ши­ми»; по­ня­тия оте­че­ства, нации и рас­чи­ща­ю­щей путь для утвер­жде­ния аме­ри­кан­ско­го гос­под­ства над миром."

Аватар пользователя sergiy
sergiy (1 год 12 месяцев)

Про­ле­тар­ский ин­тер­на­ци­о­на­лизм, это что такое то? Хрень со­ба­чья?

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797 (1 год 7 месяцев)

Эта  та хрень ко­то­рую  немец­кий про­ле­та­ри­ат  выбил из самых тупых голов к ав­гу­сту 1941  и как тогда ка­за­лось окон­ча­тель­но , но вы­яс­ни­лось что всего то на 25-30 лет  и к на­ча­лу 70-х опять на­ча­ли этот бред про­тал­ки­вать ..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

На се­го­дня это со­ли­дар­ность тру­дя­щих­ся Па­ле­сти­ны и Из­ра­и­ля в борь­бе про­тив бур­жу­ев! smile3.gif

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

С точки зре­ния Ле­ни­на, вы сей­час долж­ны изо всех сил под­дер­жи­вать Укра­и­ну и США. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Lo
Lo (3 года 7 месяцев)

А Ленин все­рьёз писал что кто-​то кому то дол­жен? А даже если так, то вы на­вер­ное очень ве­ру­ю­щий че­ло­век, если экс­тра­по­ли­ру­е­те на дру­гих по­треб­ность жить по указ­ке какой ни­будь книги.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ком­му­ни­сты - очень ве­ру­ю­щие люди? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Lo
Lo (3 года 7 месяцев)

Во­про­сом на во­прос? Таки понял, более во­про­сов к вам не имею.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Вам уже боль­ше не надо?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Lo
Lo (3 года 7 месяцев)

Аб­со­лют­но. Для меня ответ во­про­сом на во­прос это дис­кус­си­он­ное по­зо­ри­ще, по­то­му даль­ше даже не ин­те­рес­но

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А у нас таки была дис­кус­сия, а я это немно­жеч­ко про­пу­стил?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ну так и до­го­ва­ри­вай­те, что тот самый "паук" о ко­то­ром го­во­рит Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, - это ка­пи­та­ли­сти­че­ский ха­рак­тер эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ний на пла­не­те Земля. 

Имен­но ка­пи­та­лизм и обу­слав­ли­ва­ет сце­на­рий по­ве­де­ния США.

Не ста­нет США, на их месте ока­жут­ся или Китай, или Бри­та­ния, или Гер­ма­ния, да хоть и Рос­сия, и через очень ко­рот­кое время эко­но­ми­че­ско­го роста будут вы­нуж­де­ны вести себя точно так же.

Это так же неиз­беж­но как яб­ло­ки па­да­ют вниз, за­ко­ны при­ро­ды в ка­пи­та­лиз­ме имен­но та­ко­вы что он в про­ме­жут­ках между ро­стом ре­ша­ет свои про­бле­мы лишь через кри­зи­сы и на­силь­ствен­ный пе­ре­дел (война)

Так что же­лать мира на Земле и при этом стро­ить ка­пи­та­лизм на Земле это два со­вер­шен­но вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих дей­ствия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Не ста­нет США, на их месте ока­жут­ся или Китай

Так Китай же со­ци­а­лизм стро­ит smile171.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Это кто вам ска­зал? Врать то не надо 

"Со­ци­а­лизм с ки­тай­ской спе­ци­фи­кой" это такой же эв­фе­мизм как и "ка­пи­та­лизм с че­ло­ве­че­ским лицом", обо­зна­ча­ю­щий лишь ми­мик­ри­че­ские формы ка­пи­та­лиз­ма.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Мне кто ска­зал? Да ваши же левые, кон­крет­но вон, ниже - DjSens, он по­сто­ян­но го­во­рит о ки­тай­ском со­ци­а­лиз­ме. На мои недо­умен­ные во­про­сы, а как в со­ци­а­ли­сти­че­ской стране мил­ли­ар­де­ров может быть боль­ше, чем в США, го­во­рит, что это пра­виль­ные мил­ли­ар­де­ры, под кон­тро­лем Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии и что в Китае есть план о лик­ви­да­ции кап.от­но­ше­ний к 2050 году.

Вот я и не по­ни­маю, ка­ко­му ле­во­му ве­рить, вам или ему? smile23.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Вот я и не по­ни­маю, ка­ко­му ле­во­му ве­рить, вам или ему? smile23.gif

Обоим, ко­неч­но же. Про­бле­мы Гомо2 - в ка­пи­та­ли­сти­че­ских от­но­ше­ни­ях. Со­ци­а­лизм - это когда функ­ции ка­пи­та­ли­стов ис­пол­ня­ют ком­му­ни­сты. Итого - у Гомы веч­ные про­бле­мы, в Китае - веч­ный со­ци­а­лизм.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Вам ша­шеч­ки или ехать? На­зва­ние или суть? 

что в Китае есть план о лик­ви­да­ции кап.от­но­ше­ний к 2050 году.

А сами капиталисты-​то со­глас­ны с этим пла­ном? 

А во вто­рых после лик­ви­да­ции ка­пи­та­лиз­ма они точно со­ци­а­лизм будут стро­ить или элек­трон­ный нью-​феодализм?

Планы очень хо­ро­шая штука но у них есть один ма­лень­кий недо­ста­ток - они не все­гда сбы­ва­ют­ся 

В Китае ни­ко­гда со­ци­а­лиз­ма не было, их и ИВС на­зы­вал "ре­дис­ка­ми" - крас­ные сна­ру­жи белые внут­ри. 

Так что я плохо себе пред­став­ляю от­ку­да там возь­мёт­ся то­таль­ный за­прос на со­ци­а­лизм.

Кроме того ИМХО со­ци­а­лизм тре­бу­ет вос­хо­дя­щей ветви энер­го­по­то­ка (помни­те "со­ци­а­лизм есть власть со­ве­тов плюс элек­тро­фи­ка­ция всей Рос­сии) а у нас к пя­ти­де­ся­ти как раз самая яма нач­нёт­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

А разве в Рос­сии клас­си­че­ский ка­пи­та­лизм? По­ла­гаю, что тео­ре­ти­кам как-​то нужно по­име­но­вать се­го­дняш­ний строй в Рос­сии - но это точно не тот ка­пи­та­лизм, ко­то­рый опи­са­ли Маркс и Ленин.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Оспа­дя. А что же это по ва­ше­му 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Со­ци­а­лизм. О ко­то­ром пи­са­ли Берн­штейн и Ка­ут­ский. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Не знаю. Не пре­тен­дую на глу­бо­кое зна­ние марк­сиз­ма. По­ла­гаю, что тен­ден­ция раз­ви­тия Рос­сии - го­су­дар­ствен­ный со­ци­а­лизм. То есть мы его стро­им. Осо­бен­но эта тен­ден­ция про­яви­лась с 2020 года - с эпи­де­мии Ко­ви­да.

Но, по­вто­рюсь, этим долж­ны за­ни­мать­ся спе­ци­а­ли­сты. Я по про­фес­сии инженер-​математик.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Я по­ни­маю что проф­ф­эс­сия инженер-​математика по сути это почти ли­цен­зия на убий­ство по­жиз­нен­ная ин­дуль­ген­ция на почти все.

Но ска­жи­те, что вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под фра­зой "го­су­дар­ствен­ный со­ци­а­лизм"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Не знаю, зачем вы так едко ком­мен­ти­ру­е­те про мою про­фес­сию. Можно про­сто об­суж­дать. А про­фес­сия кор­мит.

Так вот, по­че­му го­су­дар­ствен­ный со­ци­а­лизм? Со школы помню, что со­ци­а­лизм - это когда от каж­до­го по спо­соб­но­стям - каж­до­му по труду. Рос­сия как го­су­дар­ство про­во­дит имен­но такую по­ли­ти­ку, а точ­нее, это ос­нов­ная тен­ден­ция дви­же­ния в на­сто­я­щее время. И еще - все круп­ней­шие ком­па­нии - го­су­дар­ствен­ные, а имен­но кон­троль­ный пакет у го­су­дар­ства. В от­ли­чие от 90-х.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Рос­сия как го­су­дар­ство про­во­дит имен­но такую по­ли­ти­ку.

Каким таким об­ра­зом? В кон­сти­ту­ции, если я пра­виль­но помню прямо про­пи­са­но мно­го­об­ра­зие форм соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства и сво­бо­да эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти граж­дан. Вы не на­хо­ди­те что ваши за­яв­ле­ния вхо­дят в про­ти­во­ре­чие с кон­сти­ту­ци­ей?

 И еще - все круп­ней­шие ком­па­нии - го­су­дар­ствен­ные, а имен­но кон­троль­ный пакет у го­су­дар­ства.

И как это от­ме­ня­ет ка­пи­та­ли­сти­че­ский ха­рак­тер про­из­вод­ства на них?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Да, Вы правы. Но я го­во­ри­ла о ка­пи­та­лиз­ме вре­мен Марк­са и Ле­ни­на, можно оха­рак­те­ри­зо­вать его как "дикий" ка­пи­та­лизм.

Мно­го­об­ра­зие форм соб­ствен­но­сти - да, сво­бо­да эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти - да. Но вме­сте с тем по­ли­ти­ка го­су­дар­ства - это со­ци­аль­ное ре­гу­ли­ро­ва­ние: пен­си­он­ное и со­ци­аль­ное обес­пе­че­ние, бес­плат­ная ка­че­ствен­ная ме­ди­ци­на (ча­стич­но, но на­прав­лен­ность в эту сто­ро­ну), за­щи­та тру­дя­щих­ся - за­ко­но­да­тель­ное ре­гу­ли­ро­ва­ние прав при ис­пол­не­нии тру­до­вой функ­ции, за­щи­та ма­те­рин­ства и дет­ства, суб­си­ди­ро­ва­ние от­дель­ных видов де­я­тель­но­сти, низ­кое - ре­аль­но - на­ло­го­об­ло­же­ние. Это пред­ло­же­ние еще можно про­дол­жать. Все это - свой­ства со­ци­а­ли­сти­че­ской си­сте­мы.

А разве при со­ци­а­лиз­ме не может быть мно­го­об­ра­зие форм соб­ствен­но­сти - это (ка­жет­ся) есть у Ле­ни­на и Ста­ли­на. Так при Ста­лине были ар­те­ли - част­ные пред­при­я­тия.

И сво­бо­да эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти - да, но на прак­ти­ке она огра­ни­че­на раз­ме­ром биз­не­са. Весь круп­ный биз­нес при­над­ле­жит го­су­дар­ству, оно же яв­ля­ет­ся ос­нов­ным За­каз­чи­ком работ и услуг. Так что на прак­ти­ке эта сво­бо­да огра­ни­чи­ва­ет­ся юри­ди­че­ски­ми кон­трак­та­ми, со­дер­жа­ние ко­то­рых опре­де­ля­ет­ся го­су­дар­ством.

А сред­ний и мел­кий биз­нес ре­гу­ли­ру­ют­ся рын­ком и да, сво­бо­да есть, но маржа ми­ни­маль­на в 95 про­цен­тах слу­ча­ев. ПРАК­ТИ­ЧЕ­СКИ Все биз­не­сме­ны ищут го­су­дар­ствен­ные за­ка­зы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ооооооо! Я смот­рю вы у нас волк в ове­чьей шкуре, клас­си­че­ская  "#то­же­дочьо­фи­це­ра­и­у­на­стут­не­в­се­од­ноз­гач­но"

Все это - свой­ства со­ци­а­ли­сти­че­ской си­сте­мы.

Ли­бе­раст­ное вра­ньё же. Клас­си­че­ская тень на пле­тень Непо­нят­но на кого рас­счи­тан­ное. Любой может огля­нуть­ся во­круг и об­на­ру­жить пе­ре­чис­лен­ное в самых раз­лич­ных 200% ка­пи­та­ли­сти­че­ских стра­нах.

А разве при со­ци­а­лиз­ме не может быть мно­го­об­ра­зие форм соб­ствен­но­сти - это (ка­жет­ся) есть у Ле­ни­на и Ста­ли­на. Так при Ста­лине были ар­те­ли - част­ные пред­при­я­тия.

Опять вра­ньё. Опять рас­счи­тан­ное на иди­о­товЪ. 

Нач­нем с ар­те­ли. Ар­тель это не пред­при­я­тие,  и по­это­му соб­ствен­ни­ка не имеет, на то она и ар­тель. Это форма ор­га­ни­за­ции труда, тру­до­во­го кол­лек­ти­ва.  В рам­ках этой ор­га­ни­за­ци­он­ной формы, име­ет­ся ар­тель­ная соб­ствен­ность на ору­дия труда и ин­стру­мен­ты, стан­ки и при­спо­соб­ле­ния.

При со­ци­а­лиз­ме не может быть мно­го­об­ра­зия форм соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства, по­то­му что со­ци­а­лизм и есть обоб­ществ­ле­ние средств про­из­вод­ства при­ба­воч­но­го про­дук­та для ис­клю­че­ния экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком. Со­от­вет­ствен­но при со­ци­а­лиз­ме долж­на быть лишь одна форма соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства, - об­ще­ствен­ная, ибо  всё осталь­ное, - это не со­ци­а­лизм, а что то дру­гое.

Весь круп­ный биз­нес при­над­ле­жит го­су­дар­ству, 

Опять вра­ньё. Во пер­вых я вам уже от­ве­чал на этот во­прос, вы нагло иг­но­ри­те ответ.

Во вто­рых у нас го­су­дар­ству по кон­сти­ту­ции за­пре­ще­но за­ни­мать­ся пред­при­ни­ма­тель­ской де­я­тель­но­стью. 

В тре­тьих на­ли­чие у го­су­дар­ства цен­ных бумаг пред­при­я­тия никак не ме­ня­ет ка­пи­та­ли­сти­че­ский ха­рак­тер про­из­вод­ства на пред­при­я­тии. Я вам это уже писал, вы что, на­ме­рен­но иг­но­ри­те на­пи­сан­ное??


Во­об­ще то вы явно нена­вяз­чи­во ор­га­ни­зу­е­те контр­про­дук­тив­ный флуд в блоге Ад­ми­ни­стра­то­ра. Так что я без яв­но­го его раз­ре­ше­ния эту тему про­дол­жать не со­би­ра­юсь. 

Если же­ла­е­те, шлите свои во­про­сы мне в личку. Вряд ли они кому-​то кроме вас ин­те­рес­ны, так как там сплош­ная ма­ни­пу­ля­ция и неправ­да. Тем не менее буду от­ве­чать по мере воз­мож­но­сти. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Вер­ну­лась домой из офиса и от­ве­чаю Вам по пунк­там.

1. Я не дочь офи­це­ра - мой папа про­ек­ти­ро­вал Бай­ко­нур и Во­сточ­ный. Сей­час на пен­сии.

2. В ка­пи­та­ли­сти­че­ских стра­нах: США, Гер­ма­ния, Фран­ция, Бри­та­ния нет пе­ре­чис­лен­ных мной свойств со­ци­а­ли­сти­че­ской си­сте­мы (или фор­маль­но они есть, но раз­ви­ты не так, как в Рос­сии). По­пы­та­юсь это объ­яс­нить по­дроб­нее.

Пен­си­он­ное обес­пе­че­ние. В ка­пи­та­ли­сти­че­ских стра­нах "пен­си­он­ный ка­пи­тал" вкла­ды­ва­ет­ся в акции - то есть де­кла­ри­ру­ет­ся его при­рас­та­ние на рынке цен­ных бумаг. На деле, пен­си­он­ное обес­пе­че­ние не при­рас­та­ет, а на­обо­рот - мно­гие по­жи­лые люди и вовсе те­ря­ют право на пен­сию. Я была по­ра­же­на в США мно­го­чис­лен­но­стью ра­бо­та­ю­щих очень !!! по­жи­лых людей. 85+. На мой во­прос, по­че­му такие ста­рые люди ра­бо­та­ют, мне от­ве­ти­ли, что они по­те­ря­ли свои пен­си­он­ные на­коп­ле­ния в кри­зис 2001 и 2009 года. То есть их стра­хо­вая ком­па­ния неудач­но вло­жи­лась. Очень груст­но смот­реть на таких людей, ко­то­рых ста­но­вит­ся все боль­ше.

Со­ци­аль­ное обес­пе­че­ние. Ев­ро­пей­ские стра­ны гор­дят­ся по­со­би­я­ми в 30 - 100 евро. И срав­ни­те с на­ши­ми дет­ски­ми по­со­би­я­ми.

Ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние. О ев­ро­пей­ском кош­ма­ре я знаю не по на­слыш­ке. Люди пла­тят 500 евро в месяц стра­хов­ку и вы­нуж­де­ны ждать по 6 - 8 ме­ся­цев при­е­ма у про­филь­но­го спе­ци­а­ли­ста. Могут и не до­ждать­ся. И это также ка­са­ет­ся детей.

Про га­ран­тии тру­до­вой де­я­тель­но­сти - я бы ска­за­ла, что в Рос­сии сей­час за­ко­но­да­тель­ство на ев­ро­пей­ском уровне. Так в Швей­ца­рии при со­кра­ще­нии вы­пла­чи­ва­ют 6 за­ра­бот­ных плат - это мак­си­маль­ный из­вест­ный мне раз­мер ком­пен­са­ции - у нас - 4,5 за­ра­бот­ных плат (Пре­ду­пре­жде­ние за 2 ме­ся­ца, ком­пен­са­ция за 2 ме­ся­ца, те­ку­щие от­пуск­ные).

На­ло­ги у нас су­ще­ствен­но ниже - 13 про­цен­тов НДФЛ - мак­си­мум 15 про­цен­тов (в ка­пи­та­ли­сти­че­ских стра­нах до 90 про­цен­тов), 4 или 6 про­цен­тов с са­мо­за­ня­тых.

Так что ваши 200 про­цен­тов "свойств со­ци­а­ли­сти­че­ской си­сте­мы" это про­сто недо­сто­вер­ная ин­фор­ма­ция. Мак­си­мум 20 про­цен­тов от Рос­сий­ских - Вы пре­вы­ша­е­те зна­чи­мость из свойств в 10 раз.

3. По ар­те­ли или ко­опе­ра­ти­ву. Вы сами пи­ши­те, что у этих ор­га­ни­за­ций при со­ци­а­лиз­ме была част­ная соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства. Ар­те­ли или ко­опе­ра­ти­вы имели вла­дель­цев. На­при­мер, в ГДР соб­ствен­но­стью ко­опе­ра­ти­ва вла­де­ла семья, а также могли вла­деть дру­гие члены ко­опе­ра­ти­ва (не вхо­див­шие в со­став семьи).

По за­ко­ну (в част­но­сти, По­ло­же­нию о про­мыс­ло­вой ко­опе­ра­ции, утвер­жден­ном по-​становлением ЦИК и СНК СССР от 11 мая 1927 года) ар­тель пред­став­ля­ла собой про­из­вод­ствен­ный ко­опе­ра­тив в форме со­ци­а­ли­сти­че­ско­го кол­лек­тив­но­го хо­зяй­ства, со­здан­ный на доб­ро­воль­ной ос­но­ве с обя­за­тель­ным тру­до­вым уча­сти­ем чле­нов и кол­лек­тив­ной от­вет­ствен­но­стью.

Сей­час вла­дель­цы пред­при­я­тий тоже имеют в соб­ствен­но­сти сред­ства про­из­вод­ства. Тру­до­вое уча­стие соб­ствен­ни­ков - это не все­гда со­блю­да­ет­ся. Но это осо­бен­но­сти на­ше­го вре­ме­ни.

4. В пунк­те 3 я до­ка­за­ла, что при со­ци­а­лиз­ме была част­ная соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства.

5.Весь круп­ный биз­нес при­над­ле­жит го­су­дар­ству - при­ве­ди­те при­мер об­рат­но­го. Го­су­дар­ство вла­де­ет ак­ци­я­ми пред­при­я­тий и на­зна­ча­ет своих пред­ста­ви­те­лей в ор­га­ны управ­ле­ния. И это не пред­при­ни­ма­тель­ская де­я­тель­ность, как вы оши­боч­но утвер­жда­е­те, а кон­троль и учет ис­поль­зо­ва­ния го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти.

6. Чтобы по­нять Вашу ло­ги­ку, пе­ре­чис­ли­те виды де­я­тель­но­сти круп­но­го пред­при­я­тия, ко­то­рые имеют ка­пи­та­ли­сти­че­ский ха­рак­тер. На­при­мер, в Га­з­про­ме или Рос­неф­ти. Или дру­гом круп­ном пред­при­я­тии.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

> Со школы помню, что со­ци­а­лизм - это когда от каж­до­го по спо­соб­но­стям - каж­до­му по труду.

А как может быть у ма­те­ма­ти­ка такая пло­хая па­мять? Или в школе пре­по­да­ва­ли де­би­лы, а в учеб­ник за­гля­ды­вать за­пре­ща­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Еще один кри­тик, и сразу с ис­поль­зо­ва­ни­ем эпи­те­тов - "де­би­лы" и т.д. Это низко, мы же про­сто об­суж­да­ем. Чи­тай­те мой пер­вый ком­мен­та­рий, я там как раз об этом на­пи­са­ла - от каж­до­го по спо­соб­но­стям - каж­до­му по труду.

А в чем по Ва­ше­му в нашем об­ще­стве не со­блю­да­ет­ся этот прин­цип?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Он сто­рон­ник ком­му­низ­ма, по­это­му ра­дуй­тесь, что он Вас оскорб­ля­ет, а не рас­стре­лять или по­ве­сить на фо­на­ре хочет. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Это не оскорб­ле­ние, это ди­а­гноз. И да, -  если со­бе­сед­ник глуп,  -изм тут не при чем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь (10 лет 1 месяц)

НЭП? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

При НЭПе власть Со­ве­тов на­род­ных де­пу­та­тов про­дол­жа­ла ра­бо­тать и управ­лять.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь (10 лет 1 месяц)

С на­род­ны­ми де­пу­та­та­ми у нас все в по­ряд­ке. 

Вы же не бу­де­те утвер­ждать, что у нас чи­сто­ган, как в де­вя­но­стых. И соб­ствен­ни­ки круп­ней­ших пред­при­я­тий не такие уж и соб­ствен­ни­ки. В смысле-​ гнать сква­жин­ную жид­кость за бугор не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Во­прос не в де­пу­та­тах, а в самом прин­ци­пе прав­ле­ния.

В СССР власть при­над­ле­жа­ла Со­ве­там (снизу-​вверх) и раз в пять лет Вер­хов­ный Съезд на­ме­чал ос­нов­ные планы и т.д. у нас на­обо­рот ,- свер­ху -вниз 

Что ка­са­ет­ся соб­ствен­ни­ков, - важно не их со­став, а ка­пи­та­ли­сти­че­ский ха­рак­тер про­из­вод­ства на пред­при­я­тии, с экс­плу­а­та­ци­ей человека-​человеком.

У нас чи­стей­шей воды и до­воль­но зве­ри­ный ка­пи­та­лизм.

В де­вя­но­стых мы про­шли на­чаль­ную ста­дию на­коп­ле­ния пер­вич­но­го ка­пи­та­ла ко­то­рая все­гда и везде ха­рак­тер­на со­вер­шен­но ди­ки­ми по­ступ­ка­ми и пре­ступ­ле­ни­я­ми сей­час вхо­дим в эпоху про­тек­ци­о­низ­ма, в ко­то­рой кон­ку­рен­ты пы­та­ют­ся нас вскрыть как банку киль­ки. От про­тек­ци­о­низ­ма, если по­ве­зёт вы­жить будем вы­нуж­де­ны пе­рей­ти к за­хва­ту рын­ков сна­ча­ла эко­но­ми­че­ски, а по мере обостре­ния и во­ен­ным об­ра­зом. Все как у всех.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год