Мы обсудили приток специалистов из-за рубежа с экспертами...
По мнению экспертов, приток врачей-мигрантов связан с дефицитом специалистов
В последнее время в российских поликлиниках и больницах становится всё больше приезжих врачей. Их имена трудно выговорить, а на приеме сложно объяснить, с какими симптомами ты пришел — по-русски не понимают. Пациенты жалуются, что медучреждения превратились в миграционные центры, и отказываются идти на прием к специалистам, которые приехали из других стран.
Куда делись все российские медики? Почему врачей-мигрантов становится всё больше? Обладают ли приезжие специалисты достаточным образованием, чтобы лечить людей? Ведь времена СССР, когда для всех республик существовали единые требования к образованию, давно прошли, знают ли у нас, как и чему учат в медвузах соседних стран? Наши коллеги из MSK1.RU обсудили эти вопросы с экспертами в области здравоохранения.
«Фамилии сплошь азиатского происхождения»
Попасть на прием к врачу-иностранцу — обычное дело. Сегодня они работают как в государственных, так и в частных поликлиниках, часто не просто узким специалистом, а участковым терапевтом. Вот что нам рассказала москвичка Татьяна С.:
— У мужа воспалился палец на ноге, пошел к хирургу с труднопроизносимыми именем и фамилией. Говорит, что он недавно приехал из одной из бывших республик СССР. Увидел палец, сказал, что срочно нужно госпитализироваться, на фоне подагры развилась флегмона — опасное заболевание, может дойти до отнятия стопы. В общем, всё серьезно. При этом направление выдал просто на консультацию в больницу, куда записаться можно было только через пару месяцев. На направлении даже не указал, что это срочно.
«Московские поликлиники, да простят меня приезжие специалисты, похожи на конторы ГБУ "Жилищник". На табличках фамилии сплошь азиатского происхождения»
Татьяна С., жительница Москвы
Когда супруги позвонили в больницу, там сказали, что нужно срочно вызывать скорую и что врач не должен был выписывать направление на консультацию и отправлять пациента в таком состоянии домой. Скорая приехала, увезла мужа в больницу, и там его прооперировали почти сразу.
— Меня саму принимала врач, судя по всему, из Киргизии. Было впечатление, что она в принципе меня плохо понимает. Пришлось обращаться к другому врачу. Просто, чтобы попасть к узким специалистам, нужно направление от терапевта, который, как оказалось, может не сразу понять, что вам нужно в принципе и что беспокоит. И с такими ситуациями приходится сталкиваться всё чаще.
Когда супруги позвонили в больницу, там сказали, что нужно срочно вызывать скорую и что врач не должен был выписывать направление на консультацию и отправлять пациента в таком состоянии домой. Скорая приехала, увезла мужа в больницу, и там его прооперировали почти сразу.
— Меня саму принимала врач, судя по всему, из Киргизии. Было впечатление, что она в принципе меня плохо понимает. Пришлось обращаться к другому врачу. Просто, чтобы попасть к узким специалистам, нужно направление от терапевта, который, как оказалось, может не сразу понять, что вам нужно в принципе и что беспокоит. И с такими ситуациями приходится сталкиваться всё чаще.
«Поликлиники обстраивают, завозят новое оборудование. А вот к самим врачам — большой вопрос»
Татьяна С., жительница Москвы
— Я помню, как пришла лет в 14 в поликлинику к гинекологу. А в кабинете — взрослый мужчина-дагестанец. Вот как девочка-подросток может спокойно рассказать о своих жалобах, а тем более пройти осмотр? — пожаловалась жительница Подмосковья Алина М.
Всему виной дефицит врачей
Эксперт в области здравоохранения Николай Прохоренко связывает приток врачей-мигрантов с дефицитом медиков, который стал проблемой как минимум двух последних десятилетий. По его словам, хроническое недофинансирование системы здравоохранения не позволяет платить те деньги, которые бы соответствовали требованиям, предъявляемым врачам. Поэтому многие, получив профессию, отказываются идти по ней работать.
— В последнее время требования к врачам стали более серьезными: добавилась активность Следственного комитета, которая привела ко многим уголовным делам в отношении врачебных дефектов. В итоге у нас вымываются врачи из системы, их средний возраст увеличивается, кадровый дефицит нарастает, — объяснил Прохоренко.
Эксперт выделил еще две причины дефицита врачей. Во-первых, многие медработники погибли во время эпидемии ковида. А во-вторых, анестезиологов, хирургов и прочих узких специалистов отправили на СВО.
— И вот в качестве одной из мер, лет пять назад минимум, было принято решение о том, чтобы способствовать притоку врачей-мигрантов. С 2018–2019 годов поток увеличился значимо. И мы видим, что в России их уже ощутимое количество, — говорит Прохоренко.
«В 90-е годы мы потеряли инженеров, а сегодня теряем врачей»
Семен Гальперин, президент «Лиги защиты врачей»
Приток врачей-мигрантов с дефицитом специалистов связывает и президент «Лиги защиты врачей», кандидат медицинских наук Семен Гальперин. По его мнению, нехватка медперсонала возникла из-за неграмотного руководства в системе здравоохранения.
— Это очень плохая ситуация, и наше здравоохранение нуждается в коренных изменениях, в том числе и система управления. Увеличение количества специалистов, не совсем владеющих русским языком, — показатель кризиса, который достиг напряженного уровня, — сказал доктор.
При этом точных цифр дефицита врачей никто не называет. Прохоренко рассказал, что принимал участие в аналитической работе на рубеже XX–XXI веков — уже тогда нехватка специалистов в России составляла около 40–50 тысяч врачей и 60–80 тысяч медсестер.
— Где-то я натыкался на сведения, что только в Москве не хватает 25 тысяч врачей первичного звена. Поэтому оценка 50–60 тысяч не является завышенной, — добавил эксперт.
Диплом получили, а язык не выучили
Чаще всего пациенты жалуются на то, что не могут найти контакт с приезжим врачом, так как у него есть проблемы с русским языком. Многие также сомневаются в уровне подготовки специалиста. По словам экспертов, среди врачей-мигрантов немало хороших докторов, но бывает всякое, тем более что к ним у руководства требований меньше.
Почему так происходит? По словам Гальперина, врачи, приезжающие из бывших советских республик, допускаются к работе без сдачи экзаменов. Кроме того, они пользуются упрощенной системой получения гражданства — через шесть месяцев они имеют право подать на вид на жительство, а через 12 месяцев — на гражданство.
«Поэтому через год пребывания в России они фактически уже не мигранты, а граждане РФ с медицинским образованием, полученным в союзных республиках»
Николай Прохоренко, эксперт в области здравоохранения
При этом Прохоренко отметил, что многие приезжие работают в клиниках, ориентированных на трудовых мигрантов.
— То есть киргизы лечат киргизских трудовых гастарбайтеров, узбеки — узбекских. Они работают со своими соотечественниками, и это правильно, потому что трудовые мигранты, которые приезжают к нам, сталкиваются с недостатком коммуникации. Врачи не понимают, какие симптомы они описывают на ломаном русском, — рассказал он.
«Получает зарплату и ничего не делает»
Мы пообщались с одним из подобных врачей-мигрантов: Карим работает участковым терапевтом в одной из московских поликлиник. Он приехал в Россию из Нигерии в 2014 году, отучился в Воронежском государственном медицинском университете имени Бурденко, но очень долго не мог найти работу.
— Сначала я подрабатывал в ресторане общественного питания, потом в такси. К концу второго курса я пытался устроиться в больницу, мне сказали: «У вас только студенческая виза, мы не сможем вас взять». Тогда я выучился на массажиста, устроился в салон. После окончания вуза я переехал в Москву, чтобы отучиться в ординатуре. Там с работой было еще сложнее, — рассказал MSK1.RU иностранец.
Карима спасло разрешение на временное проживание — после его получения он наконец смог найти нормальную работу, хотя некоторое время сталкивался с отказами.
— Я пытался устроиться в несколько поликлиник. По телефону всё нормально, а когда приходишь на собеседовании, говорят: «Вы гражданин РФ? Нет? Тогда не рассматриваем».
«Или приходишь, а с тобой не хотят общаться, говорят: "Сиди в коридоре, жди"»
Карим, врач-мигрант из Нигерии
Недавно Карима взяли в столичную поликлинику — теперь он работает участковым терапевтом. В день мужчина принимает 25 пациентов. Однако с непринятием приходится сталкиваться и сегодня.
— Везде есть люди, которые смотрят на тебя, не хотят подходить ближе, слова говорить. Не скажу, что коллеги плохо ко мне относятся, но в случае чего не особо хотят мне помогать. Обидно, конечно, когда пациент приходит на прием, видит меня, а потом говорит: «Я перезапишусь», «Я передумала». А если я не назначаю больным то, что они хотят, потому что не положено: какое-то обследование, УЗИ — сразу начинается: «Ой, черножопый, приехал сюда, получает зарплату и ничего не делает», — сетует врач.
Подтвердить квалификацию надо, но не всем
Допуск врачей-мигрантов к работе в России осуществляется по следующему сценарию: сначала специалист подает документы об образовании в Рособрнадзор — там комиссия определяет, соответствует ли квалификация доктора нужным требованиям. Об этом нам рассказал генеральный секретарь ассоциации «Росмедобр», заместитель председателя правления АСМОК (Ассоциации профессиональных медицинских обществ по качеству медицинской помощи и медицинского образования) Залим Балкизов.
— Если эти документы успешно признаются, тогда врачи обращаются в Росздравнадзор. Там они регистрируются в системе, получают документ с GR-кодом, и дальше для того, чтобы получить допуск к работе, они должны пройти процедуру аккредитации, — объяснил он.
Аккредитация включает три этапа: тестирование, оценку практических навыков и решение ситуационных задач на компьютере. Есть еще и предварительный этап: специалист должен ответить на 30 вопросов, чтобы получить допуск к процедуре первичной аккредитации.
«Одно дело — признать, что образование соответствует. А другое дело — допустить к медицинской деятельности уже по местному законодательству»
Залим Балкизов, генеральный секретарь ассоциации «Росмедобр»
При этом для врачей, которые приезжают из бывших советских республик, действует упрощенная система. Им не нужно подтверждать свою квалификацию, так как у большинства стран ближнего зарубежья с Россией заключены договоры.
В России признаются дипломы о высшем образовании, полученные в Азербайджане, Армении, Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане, Белоруссии, Туркмении, Молдове и Эстонии.
— У большинства стран есть договоры о признании образования, их квалификация у нас автоматически признается. Например, у Узбекистана или Казахстана. Но аккредитацию в любом случае должны проходить все, — уточнил Балкизов.
Кроме того, сейчас упрощенный порядок допуска к работе действует для врачей, которые приезжают из новых территорий РФ или имеют украинский диплом об образовании.
По мнению Прохоренко, система подтверждения квалификации несовершенна — фильтр не работает на все 100%.
— Когда приезжает врач из Белоруссии, он не хуже нашего. А когда приезжают из некоторых южных республик, бывает по-разному. Потому что там были вузы, которые готовили хороших врачей, а были такие, которые не отличались качеством, — сказал он.
Эксперт добавил, что в мире давно установлена система адаптации врачей — своеобразная переподготовка. Если врач приезжает в США или Европу, он должен заново пройти резидентуру, ординатуру.
— У нас в принципе существует такое правило, но для врачей, приезжающих из территорий вне бывшего Союза. Притом что предъявлять такие требования врачу, приехавшему из Европы или Америки, было бы смешно, — отметил Прохоренко.
Нужно провести реформы
Сегодня медики отказываются от профессии, как только заканчивают институт. Они не доходят до поликлиник, оседают в парамедицинских организациях, фармкомпаниях, занимаются продажей медицинского оборудования.
По словам Прохоренко, примерно 25–30% выпускников медвузов не идут работать в систему здравоохранения. Как решить проблему дефицита врачей? Прохоренко предлагает увеличить им денежное пособие, выдать льготы по ипотеке, пересмотреть требования и сделать профессию доктора более привлекательной.
— Нужно подумать очень крепко, что имидж врача должен быть поднят. В СССР имидж был выше, чем сейчас. А также посмотреть, чтобы дипломированные медики были заняты именно врачебной работой, потому что половина времени на приеме пациента уходит на заполнение бумажек, — сказал эксперт.
В свою очередь Гальперин подчеркнул, что миграция существует во всем мире, но в большинстве стран она несет положительный результат, потому что на работу устраиваются лучшие.
«А у нас немного всё иначе, мы хватаемся за тех, кто нигде больше устроиться не может»
Семен Гальперин, президент «Лиги защиты врачей»
Кроме того, есть вопросы к постдипломному образованию. Гальперин говорит, что нередко там торгуют справками и аттестациями.
— Всё разрушила система оптимизации — перевода на коммерческую основу. Она привела к тому, что в медучреждениях всё меньше требуется специалистов, имеющих знания, и всё больше врачей, которые торгуют медицинскими услугами.
Доктор считает, что нужно полностью пересмотреть систему здравоохранения, так как в России осталось «чиновничье-бюрократическое управление» — такого нет нигде в современном мире. А заниматься реформами должен не просто Минздрав, а профессиональные объединения врачей.
Редакция MSK1.RU направила запрос в Министерство здравоохранения России, чтобы узнать официальную информацию о работе врачей-мигрантов и планах властей по этому вопросу. Как только придет ответ, мы опубликуем его на сайте.
Комментарии
Ngs- это Херст Шкулев и Ко, моветон в приличном обществе постить их блевотину.
По теме бы что... Интересно.
К примеру - 1.полная херня; 2.У нас примерно то же.
Минск, вариант 2.
Как интересно)
Полгода назад зашёл в районную поликлинику и поразился количеству таких фамилий. Не поленился, зашёл на сайт поликлиники,в раздел "Наши врачи" и посчитал - 23 фамилии, терапевты, и узкие специалисты, это какой-то... позор ©
Все делается для того, чтобы пенехватить обсуждение мигрантского вопроса и направить его в нужное русло.
Чтобы никто не обсуждал, кто и как организовал упрощенные схемы предоставления ПМЖ среднеазиатам. Кто это финансирует.
пенехватить это перехватить?
Да :)
Херст Шкулев и Ко--------------
Херст отсутствует в России. Существует -https://shkulevholding.ru/-Шкулев медиа холдинг
Есть офис в Москве на Дербеневской набережной( стеклянная башня). Иноагентом признан?
Можно конечно не читать , но и Сатановский тоже не айс.
А про "мигрантский вопрос " , что не ясно-то? Кто оформляет документы?
И еще интересна "статистика" по количеству. Ждем "местного гения"?
Зайдите на любой ресурс Шкулева и почитайте главную, просто заголовки. Могу сказать что там будет. Убили, потерялся, разбился, трасса смерти, смертельное ДТП, погиб во время проведения СВО, хорошая квартира(реклама), в пожаре погибли, умер во время, хороший автомобиль(реклама), мигрант зарезал.
И так на всех главных страницах сетки их порталов. Вы считаете это нормально ?
Я не сказал, что это хорошо/правильно. На Лайф тоже про... .... и т.д.
Если это фейк или неправда, то соответствующее ведомоство может подать в суд --- про деловую репутацию- ст152 ГК РФ.
Моветон это вульгарность. А здесь явно на статью уголовного кодекса наберется.
20 процентов населения нашей страны имеют нерусские фамилии. Наших граждан, проживающих на своих исторических территориях.
У нас работает один Иракец. Оканчивал наш же мед. Ну Иракец и Иракец, обычный молодой врач, чем он отличается от наших молодых врачей?
и что в вашей фразе такого?
Вы слышали про "дело Руслана Баязитова" из Казани? Поинтересуйтесь.
«Всё разрушила система оптимизации...»
Как мне представляется, при СССР меднагрузка на персонал была в два раза меньше, что позволяло иметь свободное время и при авралах работать. А при нагрузке в 150% и более запаса у системы нет.
Увеличивать врачей «неинтересно». Есть же обкатанные схемы: делаем капремонт (всем интересно), расширяем количество коек («на всякий случай»), сначала их используем при прежнем числе персонала, а потом и «перегружаем», типа: «везде мест нет».
что позволяло качественно лечить.
по тонкому льду ходите, нам объясняли/ют, что в СССР лечение было бесплатное, поэтому никудышное.
Что-то не замечаю я дефицита врачей в платных клиниках. Может, все же платить надо врачам не по-детски?
И там есть дефицит, хороших специалистов активно переманивают, специалисты вдобавок открывают собственные клиники, уходя из наемного врачебного персонала.
Смысл в том, что больницы имеют даже не двойную, а тройную бухгалтерию
По факту персонал дублируется мертвыми душами, которые и пашут в платных клиниках за малую мзду, руководство бюджетное вплоть до минздрава получают зарплаты мертвых душ и тп в конвертах.
И так везде.
Врачей, как и всех бюджетников острейший дефицит.
Врач и живет в среднем до 54 лет (на 15 лет меньше среднего жителя - общемировая статистика) и работает в два раза больше
В Японии до 110 часов в неделю средняя нагрузка.
Я лично 80 часов выдавал в неделю, но ну его нафиг так жить.
Коллеги, кто приходит лечиться, 3-3,5 ставки - обыденность, на одну никто не работает.
Хуже только 12 ночных дежурств в месяц.
Работа врача регламентирована МЭСами, и бумаг надо оформить много. А пишутся они для прокурора, это первое. Раньше посетители поликлиник были пациентами, а теперь - потребители медицинских услуг, это второе.
И куда теперь врачу податься без адвоката?
Человек, когда в мед поступал, хотел людей лечить, а работает писарчуком в конторе...
Врач должен заниматься врачебной работе, а остальное в порядке итальянской забастовки.
Пациентам - без денег на прием не ходить, до 3000 не взятка. Стыдно должно быть доверять свою жизнь врачу, который за пациента получает меньше, чем чаевые (терапевт Москва 3 года назад - 36 рублей/прием)
Врачам поставить урны для приема материальной помощи, обязанность народа прокормить врача и учителя.
Без этого нам смерть.
Вы это серьёзно? Тогда Вы не врач, а рвач. Ваша работа мной (как и другими пациентами ) уже оплачена - мой работодатель уже заплатил из созданных моим трудом средств в ФФОМС положенную сумму (5,1 % от ФОТ) .
Да, платить надо достойно, но такие заявления - откровенный признак рвачества ....
Врач , как любой наёмный работник - должен получать деньги от работодателя, а не "урны для приема материальной помощи" . Требуйте у работодателя, уходите в частники , считаете, что врачам вообще мало платят - уходите из профессии ....
+
Врачи-барыги - это абсолютное зло.
Денег нет, но вы держитесь(с)
Если не хватает денег, идите в бизнес(с)
Старые пестни...
О да. Качество лечения в СССР было темой для анекдотов.
Походу, щас стало не до анекдотов.
...тем что было. А продолжительность жизни постепенно снижалась однако. А сейчас, при проклятом капитализме, таки постепенно растет.
Таки, это заслуга иностранных мед. технологий.
Таки, ты не учитываешь слабаков в десяток млн., умерших еще раньше и т.о. улучшивших современную стату.
Слабаки и в советское время массово умирали, в 1921-22, 33-34, 47-48...
Я понимаю твое желание и традицию "не заметить" первой темы и соскочить со второй.
ПС
Сравнивать жертвы 47-48 и 90-х это уже запредельное скотство.
Сравнивать жертвы 90-х и 1918-20-х - вполне возможно, как никак - смена формаций (формально если подходить).
Я помню твое бессмертное: это ответка за Учредилку.
Конечно, это тоже скотство. Крокодиловы слезы антисоветчика, абсолютно равнодушного к судьбам и жизням современников и соплеменников.
Ответка на Учредилку - это игнор результатов голосования за все хорошее и против всего плохого первого и последнего советского референдума весны 1991-го.
Фанаты красного проекта равнодушны к жертвам этого проекта - ну как минимум первых лет 35 его.
Балаболишь по привычке уже?
Нет. Не вижу у фанатов красного проекта шибких страданий по поводу дворянства, священнослужителей, кулаков и крепкого крестьянства, матросов Кронштадта и многих других, попавших под молох революции и последующих лет. Мне вот жалко тех, кто не выжил в 90-е.
Врать будешь другим.
А я ваше кубло спецом на эту тему опрашивал, в т.ч. и тебя, ты просто не помнишь.
Дык вот на тему безвинных жертв 90-х именно ты и сказал, что это ответка за Учредилку. Забыл? Дык, я напомню.
Я думал, может в этих головах что то меняется со временем, люди взрослеют, переоценивают поступки и взгляды. М.б. Только не у антисоветского кубла. Вот, твой коллега русофоб-антисоветчик на ту же тему:
Свидомит один в один. Те по голодомору страдают. Деланно, причем, как и ваше кубло. Льете крокодиловы слезы на публику.
Еще раз. Ответка за Учроедиловку - это результаты референдума весны 91. Жертвы 90-х тут причем?
Передернул на ходу?
Подрихтовал взгляды?
Молодец, чо...
Угу. Геноцидили коренное население. Успешно.
Нихрена подобного. Тоже тупых хватало. Антибиотики всем после одного дня темпервтуры как нефик делать. Незамечать симптомов камней в почках и тд и тп постоянно. А уж посидеть в кабинете с пенсионером поболтать минут 30 пока полный коридор пациеетов? Про карательную стоматологию молчу, там совсем мрак был. Просто это все скрыто было и не афишировалось сильно.
Не знаешь - лучше молчи.
Знаю. И про стоматологию тоже знаю. Квалификация врачей была выше.
В среднем -да. Но чудес не было. Просто болели меньше.
Редко хожу по врачам, но помню -
при СССР, - врач и пульс проверит, и посмотрит на тебя, и даже осмотрит.
Сейчас в кабинете - молодая медсестра в компьютере пытается что то заполнить, врач ручкой что то заполняет минут 10, - нет у них времени тебя осмотреть, диагноз поставить и что то о лечении рассказать.
А со Скорой похлеще - приходят двое, один 10 минут что в планшете заполняет, отчеты шлет. Но к счастью, второй - помощь оказывает больному.
Какая брехня. У блеваков вообще нету совести.
Прогнулся? Возьми пирожок с полочки.
Проблема не новая однако - вон вам "Фитиль" конца 1980-х. Врач тут русская, но сильно лучше от этого пациенту не стало:
1987 год.
Самый разгар угара перестройки...
Ну и вот и до Фитиля это добралось. А зрело и до этого.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Дефицит кадров" в медицине, (как и в полиции), от того, что большинство людей хотят работать "не напрягаясь"
Поэтому, должности замещаются теми, кто согласен работать, "напрягаясь..."
Напрягать будут до предела? Когда помирать на работе начнут или просто делать тяп ляп.
В медицине дефицит кадров, потому что мало кто хочет "умереть на работе"...
Но есть таджики, узбеки и африканцы с дипломами...
Они и будут работать.
Опять же, случись что - диаспора поможет.
(К полиции это тоже относится... а полицейский, "тоже россиянин", еще может "своих" "отмазывать"....)
Страницы