Подмена тезиса

Аватар пользователя bom100

Заметка публикуется в дополнение к заметке о семитах и семитских языках.

Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим. Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приёма выше для тех, кто не знает первоначального аргумента

Распространённое название этого приёма — «соломенное чучело» (от англ. strawman fallacy). Название уловки сравнивает искажённый аргумент с соломенным пугалом, которое легко свалить и разрушить[2], в то время как противник, которого это чучело изображает, остаётся нетронутым.

Один из ранних примеров — диалог Лукиана Самосатского «Гермотим, или о выборе философии»[3]:

Пусть же и Гермотим не заключает по призрачным сражениям, которые дают нам заочно его учителя, как будто они сильнее и как будто опрокинуть такие учения, как наши, не представляет труда! Ведь, право, это значило бы уподобиться детям, которые возводят свои домики и тотчас же сами их с лёгкостью разрушают; или походит на стрелков, упражняющихся в стрельбе, посадив на шест связанное из соломы чучело; они отходят на несколько шагов, прицеливаются, спускают тетиву и, если попадут, пронзивши чучело, тотчас поднимают крик, как будто совершили нечто великое оттого, что стрела прошла сквозь пучок соломы.

В эссе Карела Чапека «Двенадцать приёмов литературной полемики, или пособие по газетным дискуссиям» описывается приём полемической борьбы с приписыванием тезисов:

Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой приём. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Примеры

А: «Солнечные дни — это хорошо».

Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».

В данном случае Б подменяет утверждение А на то, что якобы только солнечные дни — это хорошо, и опровергает его. А на самом деле говорит, что солнечные дни — это хорошо, не упоминая ничего о дождливых днях.

В: «Каждый день после школы детям надо давать мороженое».

Г: «Это пагубно скажется на их здоровье».

В: «Ты хочешь, чтобы наши дети голодали?»

В говорит, что детям надо давать мороженое после школы ежедневно. Г отвечает на это утверждение, предполагая, что мороженое будет введено в ежедневный рацион, и заявляет, что это вредно для здоровья. В отвечает, предполагая (совершенно неразумно), что если детям не давать мороженого, то они будут голодать. Спорщик В это делает затем, чтобы Г было труднее аргументировать противоположное утверждение («дети должны голодать») вместо утверждения, противоположного утверждению «дети должны быть нездоровы».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Еще раз. Термин был введен до возникновения генетики и относится к лингвистике. Если кто-то хочет характиризовать народ с точки зрения - ГЕНЕТИКИ - вводите свои термины, а не пытайтесь приспособить или изменить значение (семиты) уже существующего термина!

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Смотрим, что я написал в той теме: https://aftershock.news/?q=node/1301332

Египтяне — это тоже семиты, потомки арабов-завоевателем.

АнТюр: Это не так. У египтян по частотам доминирует гаплогруппа Е. А у классических (с точки зрения популяционной генетики) семитов (арабы Аравийского полуострова, Ближнего востока и евреи) - гаплогруппа J. Это разные популяции. То есть, египтяне не являются потомками арабов-завоевателей. Ну и с чем не согласен bom100?

Еще раз. Термин был введен до возникновения генетики и относится к лингвистике.

Вы путаетесь в понятиях. В лингвистике есть термин "семитская группа языков". Но сегодня понятие "семиты" является культурно-политическим, вернее, цивилизационным. Это группа сообществ, относящихся к разным популяциям (с точки зрения популяционной генетики), говорящих на арабском языке и, главное, имеющая общую культуру. В этой трактовке семиты = арабы (в широком значении). Попросту говоря, это Лига арабских стран. Арабские евреи тоже относятся к семитам, поскольку говорили на арабском языке. Часть этих евреев в прошлом ушла на восток где перешла на персидский язык и на север, где сконструировала идиш. Иврит - это один из искусственных письменных языков. Создан на семитском языковом субстрате. Привязан к Иудаизму. В 20 веке на его основе сконструирован современный иврит, государственный язык Израиля. Сегодня понятие "семиты" применяется не как "лингвистическое", а в цивилизационном контексте.

Понятие "антисемиты" конечно же неправильное. В этом Вы правы. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

Вы сами себе противоречите. С одной стороны исключили египтян из семитов, а с другой ввели их (по другому - культурному признаку) в число семитов.

В статье предлагалось делить народы в том числе и по языку на котором они говорят (если знают свободно несколько или билингвы например - то это особый случай отдельных личностей). Хотя я замечал, что узбеки (в разных семьях), в советское время, даже в семье общаясь - частенько употребляли русские слова (которых в узбекском не хватало).. То есть это имело массовый характер, а не единичный случай. В качестве интересного случая могу привести собственную бабушку и ее братьев и сестер. Они знали с детства свободно 7 языков. Поэтому между собой общались (только они понимали друг-друга) на своем - выдуманном ими языке - некоторой смеси изо всех этих языков. Что там была за грамматика - тоже не знаю. Язык умер вместе с ними. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Опять путаетесь.

АнТюр: "египтяне не являются потомками арабов-завоевателей". Про это я написал.

В культурно-историческом аспекте египтяне являются семитами. В геополитическом - арабами. С точки зрения популяционной генетики арабы Северной Африки и Аравийского полуострова - это разные популяции.

Хотя я замечал, что узбеки (в разных семьях), в советское время, даже в семье общаясь - частенько употребляли русские слова (которых в узбекском не хватало)..

Ну да. "Мозги е...ть керак эмас", "Бар на х..р!" С супругой дома часто переходим на узбекский язык. Она знает его в совершенстве. Я - "кичкина-кичкина".

В Узбекистане была уникальная культура. Например, мы дети знали с десяток фраз на корейском языке. Большинство - дразнилки, конечно.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Евреи нагло приватизировали термин семиты?)

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

59b953a2a842e.image.jpg?resize=1200%2C800

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Крайне распространенный прием дискуссий на АШ. 

Именно поэтому я, в дискуссиях, постоянно настаиваю вернуться в рамки изначального вопроса, часто это приходится делать  неоднократно.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 6 месяцев)

Да почему только на АШ. Путаница между генетикой, этнографией и лингвистикой сейчас общая болезнь.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Путаница это одно. Когда же оппонент первоначальный вопрос уводит туда где ему удобнее дискутировать, и там что-то "блестяще доказывает", это другое

Аватар пользователя Призрак большого леса

Обратите внимание - 

Ислам - покорность

Славяне - рабы

Семиты ....

Не видите закономерности? - Это один и тот же религиозный смысл, одно и тоже слово искаженное у разных народов.

А слово это в русском языке звучит как - "Семь".

Семь - Суббота это день Покоя.

Семиты - "субботники", "спокойные", "мирные"

На латыни семь это sept  - отсюда "семиты=сефарды"

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

Это древние евреи - спокойные?? Вы старый завет читали?? Сплошные войны

Аватар пользователя Призрак большого леса

Это древние евреи - спокойные?? Вы старый завет читали?? Сплошные войны

Так и русские крестьяне совсем не буйные. - А постоянно, то с татарами, то с Наполеоном, то с Гитлером воюют.