Новости о многоразовом РН"Корона"

Аватар пользователя fzr1000

Роскосмос рассказал, что в «Энергомаше» состоялось заседание Научно-технического совета, на котором были рассмотрены результаты проработки маршевого двигателя с центральным телом для перспективной ракеты-носителя «Корона». Далее последует уже разработка модельной конструкции двигателя и её испытание в газодинамической трубе. Ждём, тема интересная.

Ключевая особенность «Короны» — это монокосмолёт. Ракета-носитель может выводить грузы на орбиту, возвращать их обратно на Землю и выступать единой конструкцией ракета-корабль. «Корона» одноступенчатая, во время полёта никакие ступени от неё не отделяются. Прямо мечта фантастов.

Ну и, конечно, в такой конструкции заложено использование её как транспортного средства в суборбитальном полёте в любую часть Земли.

А так как рендеры совершенно не отражают размеров «Короны», то объясняем — стартовая масса у неё будет примерно такая же, как и у «Союзов» (1, У, У2, ФГ, 2 — не суть важно). При этом, «Корона» будет пониже, но и потолще. Благодаря моноконструкции её можно будет использовать точно так же, как в своё время американцы задействовали шаттлы — заявлено, что «Корона» сможет автономно существовать на орбите до 10 суток. Масса выводимой ОТДЕЛЯЕМОЙ полезной нагрузки у неё — до 7 т.

Но, скорее всего, если сделать конструкцию полностью монолитной и неотделяемой, то можно будет и больше всего установить и использовать. Например, такую ракету-корабль можно будет использовать в автономных полётах с парой космонавтов без стыковки к РОС, но с проведением в течение 10 дней каких-то экспериментов, массивные результаты которых можно будет вернуть на «Короне» же.

Благодаря такой экономии можно будет оборудовать внутри ракеты десятитонный отсек с системой жизнеобеспечения и рабочими местами, сравнимый с модулем «Квант-1» у станции «Мир» или одним из американских модулей МКС («Юнити» или «Гармония»).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Всех местных "умников" и обличителей мокну в г....

По крайней мере до 2017 г Макеевцы на Корону не взяли из бюджета ни копейки. Но вам лишь бы поныть.. 

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

«Корона» одноступенчатая, во время полёта никакие ступени от неё не отделяются. Прямо мечта фантастов.

🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️...Руки старика Циолковского судорожно тянутся к атомному пулемёту ...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(11 лет 8 месяцев)

А что, вообще никак, теория запрещает??

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Не запрещает. Эффективность у многоступенчатых чуть выше, но эффективность кончилась вместе с одноразовостью. Так что можно и так

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Напрасно вы их защищаете. В формуле ясно сказано, - перед тем как в космос карабкаться, - надо от таких ИдиотЪовЪ ЕГЭ на биокэросинЪ переработать ,  - без этого нэвзлэтыт!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Взлетит. По формуле определяется лишь соотношение массы сухой к массе заправленной. И только. Для 8.5 км/с и одной ступени соотношение очень маленькое. Но не невозможное. Так что перерабатывать надо не на биокеросин, а на водород (Корону на водороде пускать планируют). На водород переработать сложнее.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Напрасно упорствуете. Вам эта ракета нужна чтоб просто об свою клаву  Эгу порукоблудить, или с какими то практическими целями? 

Статья, - набор многоэтажной чуши, не имеющей отношения к реальному изделию. Её вообще нет смысла обсуждать. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Мне очень не нравится множество проектов роскосмоса, которые начинают и бросают не закончив. Статья - чушь. Спорить не буду 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Мне очень не нра­вит­ся мно­же­ство про­ек­тов ро­с­кос­мо­са, ко­то­рые на­чи­на­ют и бро­са­ют не за­кон­чив.

я тоже от этого бешусь. 

Однако если отбросить инфомусор, в сухом остатке у нас выходит что Россия приводит в соответствие свой Космический проект и свою долю в мировой экономике.

При наших 2-3% мировой экономики нам решительно нельзя иметь космос более тех же 3-5% рынка космических услуг. 

К этой грустной цифре Рогонавт нас и тащит.

3-5% мирового рынка запусков, а космические аппараты свои собственные будут только для военных. остальное, - совместно с кем-нибудь...

Ну а чтоб нарот не ужасался той бездне в которую катимся, его кормят медийными картинками о супер-пуппер....

Ладно, нам сейчас надо Четвертую Мировую выиграть и живыми остаться, не до гражданского космоса нам сейчас.... 

Если своё присутствие на МКС сохраним, и то будет большое дело... 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Там соотношение массы топлива и общей массы ракеты даже для фтора с пентабораном получается нереализуемое (емнип 94% массы ракеты на топливо и окислитель).

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Оно и для существующих многоступенчатых схем примерно такое-же... хотя спорить не буду. цифирь  давно читал

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Для существующих - с учетом полезной нагрузки примерно 85-90%. Одноступенчатая ракета не сможет разогнать до первой космической даже собственный корпус, причем не хватает там пары процентов. Еще один момент - у одноступенчатой ракеты обязательно должно быть сопло с изменяемой геометрией.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

у одноступенчатой ракеты обязательно должно быть сопло с изменяемой геометрией.

Вы невнимательны.

В заметке же русским по белому написано, что у "Короны" будет ракетный двигатель с центральным телом (он же клиновоздушный двигатель). Это принципиально.

Это означает, что в нём в автоматически будет происходить оптимальное конфигурирование реактивной струи не соплом Лаваля, а самим внешним атмосферным давлением. КПД при этом на 15-30% повышается. Меньше расход топлива на малых и средних высотах.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Эффективность у многоступенчатых чуть выше

Не "чуть", а сильно. На керосине одноразовое чудо в лучшем случае себя вытянет, без нагрузки. 

Многоразовость не прикончила эффективность. Снизила, даже и не в разы.

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Да нет, но, вот например, масса пустых первой и второй ступени "Союза" с остатками топлива и окислителя в сумме около 22 тонн, масса третьей ступени, полностью заправленной, чуть меньше 28 тонн, плюс 8 тонн полезной нагрузки, тяга двигателя третьей ступени около 30 тонн, впрочем для него важна не столько тяга, сколько импульс. В момент включения двигателя третьей ступени этих 22 тонн массы уже нет - улетели и расплющились о твердь земную, то есть, с ними мотору третьей ступени пришлось бы разгонять не 36, а 58 тонн, что влияет, несомненно, на конечный результат.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

не настолько все печально. вы из тех 58 тонн третью ступень таки уберите. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вроде всё корректно описано. В чём суть комментария?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Если первую-вторую ступени не сбрасывать, то вторая-третья не нужны. Массу двигателей второй-третьей ступеней из ваших 58 тонн надо вычесть. Лишний вес поднимать и разгонять придется, но он меньше, чем вы описываете. Да, это неэффективно, но не фатально

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Согласен, про моторы забыл. 4 РД 107 по 1,1 т, всего 4,4 т., 1 РД 108 - 1,3 т., всего 5,8 т., то есть не 58, а 52 т. против 36. Пардон.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Стыковочные узлы тогда также надо отминусовать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Там не стыковочные узлы, а переходники на пироболтах. Это килограммы, а не тонны, по сравнению с остатками топлива/окислителя в пустых баках это мелочь, не стоящая внимания.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Это в многоступенчатой схеме выбрасываемые остатки. В одноступенчатой - полезнейший ресурс уже разогнанный до части требуемой скорости и поднятый из гравитационной ямы.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 7 месяцев)

и каким же это образом этот полезнейший ресурс, уже разогнанный до части требуемой скорости и поднятый из гравитационной ямы, поможет поднять ракету из той же самой ямы в следующий раз? smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

В следующий раз не поможет. А вот прям тут и сейчас можно заливать меньше топлива на размер тех остатков

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 7 месяцев)

получается, выгоднее всего делать ракету в виде многосегментной гусеницы; бак опустел - сбрасываем на парашюте, летим вверх облегчёнными.

чем больше сегментов - тем больше эффект

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Начиная с какого-то количества сегментов у вас межсегментные связи сожрут всю пользу многоступенчатости. Сейчас оптимальной считается трехступенчатая схема

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 7 месяцев)

так мы же эти межсегментные связи тоже парашютируем вместе с пустым баком, чего уж там

они же копейки весят по сравнению с основной дурилой

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Один бак на 10 кубов весит меньше, чем два по 5. А 2 по 5 легче, чем 10 по 1. Чем мельче у вас сегмент, тем больше лишнего веса. А на старте вам надо тащить все сразу 

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 7 месяцев)

зато лишнее отстёгиваться раньше начнёт

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Когда я указал на вес "межсегментных связей" - выуказали на пренебрежительно малый их вес. А теперь вспомнили, что "со старта вам надо тащить все сразу". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 7 месяцев)

это такой специфический способ ведения дискуссии, "демагогия" называется smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Чего? Это вы мне?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Того. Это я вам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

А можно цитату, где я межсегментными связями  пренебрег?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пардон, это были не вы smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Принимается

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Опять не так. Вы посчитали 16 лишних тонн. Однако, сухая масса 1 ступени - около 18 тонн. Вместо 8 тонн второй-третьей ступеней (которые первая ступень точно так же разгоняет, потребляя топливо). 10 тонн разницы. Опять же тяга двигателя 1 ступени существенно выше - топлива нужно меньше. 

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Я считал первую-вторую вместе, не забывайте, что они в "Союзе" работают пакетом, вторая запускается вместе с боковыми блоками, они просто раньше отстреливаются, а центральный блок продолжает работать. Вместе они весят 22 тонны, из которых 6 тонн - двигатели. Я ошибся в другом: вычитать надо двигатель третьей ступени, шесть тонн первой-второй будут работать (и летать) с самого старта. А значит, те же почти 22 лишних на высоте 100+ км тонны так и будут, движок третьей ступени всего на полтонны тянет (572 кг).

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Тогда это похоже на приговор. Надо брать другие схемы. Не с такими тяжелыми первыми ступенями. Например, Зенит...

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Причём заметьте, даже у Маска, который дальше всех продвинулся по пути создания многоразовых ракет, не используется одноступенчатая схема с одними двигателями и для старта, и для разгона за пределами плотных слоёв атмосферы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️Естественно что это приговор. И вынес его более ста лет назад КЭЦ.

Масковский сххематоз делался и хорош лишь для запуска и поддержки облака из десятков тысяч спутников на низкие орбиты. 

Маск прекрасный инженер и нетривиально решает нетривиальную задачу.

Но без башки в голове тупо повторять его схему без понимания для чего она была создана, - это идиотизЪм и бабуинский каргокульт 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

А что, так тупо повторять его схему без понимания для чего она была создана можно нельзя было??? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 8 месяцев)

Правильно говорить баблопопил. Видимо на Ангару и Федерацию ( или как оно там, может Орёл) денег уже не подают, а хочется. Придумали новую тему. 

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Если её (с её керосином) убрать, то ваша ПН после отключения второй ступени полетит по баллистической траектории куда-нибудь в Америку и там кого-нибудь убьёт. А время бабахнуть ещё не пришло.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Керосин оставить. Но тяга двигателя первой ступени сильно выше. Керосина нужно меньше

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Можно метан

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Стартовые (на первой ступени) и высотные (на остальных) работают в принципиально разных условиях и должны отвечать разным требованиям. Тяга важна именно для стартовых двигателей, потому, что они должны оторвать всю массу и утащить её к едрене фене в стратосферу. Кроме того, на их параметры влияет то, что с внешней стороны сопла у них есть давление атмосферы, которое снижает эффективность их работы. Для высотных же моторов важна не столько тяга, сколько импульс - им важно не выдать максимальной силы рывок, а работать как можно дольше, там тяговооружённость может быть даже меньше единицы (как у третьей ступени "Союза" - тяга 30 тс, притом, что в момент запуска масса ракеты и полезной нагрузки 36 т), что невозможно для стартовых ступеней. Поэтому двигатель одноступенчатой ракеты, который должен будет и отрывать и разгонять, может оказаться очень сильно компромиссным, и как и все универсалы, будет одинаково плохо делать и то, и другое.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

излишняя тяга первой ступени к высотности отношение имеет слабое. тут больше на перегрузки для космонавтов смотреть надо. если двигатель работает с постоянной тягой, а масса уменьшилась (из-за выработки топлива) в 10 раз, то стартовые перегрузки в 3G превращаются в  в середине полета 30G... очень некомфортно знаете ли. Но для доставки грузов вполне нормально. Впрочем чтоб не усиливать (утяжелять) конструкцию ракеты, дроссели можно и прикрутить

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 3 месяца)

Для высотных же моторов важна не столько тяга, сколько импульс - им важно не выдать максимальной силы рывок, а работать как можно дольше

Это не есть факт. По Циолковскому самый лучший маневр - маневр мгновенный. Чем быстрее мы меняем скорость, тем более эффективно это делаем.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 8 месяцев)

Там двигатель с центральным телом а не классическое сопло Лаваля. 

Страницы