Бедные евреи

Аватар пользователя eprst

   Чего только Сталину не приписали!!! Ныне в нашей богоспасаемой весьма распространены даже утверждения от маститых историков и политологов, что Сталин создал государство Израиль, одновременно, эти же маститые историки и политологи утверждают, что Иосиф Виссарионович был главным в мире борцом с сионизмом. Как два этих положения в одних и тех же головах уживаются – это чисто научно-медицинский вопрос, потому что сионизм – это и есть идея создания еврейского государства. И ничего более.
     Можно, конечно, придумать массу высказываний Сталина и про поддержку Израиля, и про борьбу с сионизмом, и это придумано. Только у  Иосифа Виссарионовича были вполне неограниченные возможности высказываться публично на страницах советской прессы по любому вопросу, но высказываться по поводу поддержки еврейского самоопределения и сионизма он почему-то избегал. Может потому, что он не был российским историком или политологом?
       Никакого отношения в созданию Израиля Советский Союз, конечно, не имел. К 1948 году, когда СССР признал это государство, оно уже существовало. Процесс заселения евреями Палестины  шел давным давно и к нему тоже никакого отношения СССР не имел. Советские евреи нам самим были нужны, чтобы еще их на какие-то исторические родины переселять.
     А вот в Европе антисемитизм гулял во всю ивановскую. Именно из Европы евреи бежали на свою историческую родину, да еще и подхлестываемые собственными националистами.
       Когда Громыко в 1948 году выступил с признанием Израиля со стороны СССР, он прямо сказал, что евреи имеют право на своё государство, потому что европейские государства не смогли обеспечить безопасность этому народу.
      Есть еще утверждения, что Сталин рассчитывал на социалистический Израиль, поэтому даже правительство в СССР во главе с Лозовским было создано для отправки его на землю обетованную. Но исторические анекдоты смешнее про Чапаева и Штирлица. Сталин не был кем-то наподобие Николая Старикова, чтобы такими иллюзиями себя тешить, никаких предпосылок, исходя из политических раскладов в сионизме, для социалистического Израиля не было.
     Приписаны Сталину и слова, что Израиль будет шилом в заднице Британии, исходя из интересов англичан в арабском регионе, поэтому нам оно интересно. Да, Великобритания была против еврейского государства в Палестине, но у нее были конфликты интересов не только с СССР, а еще и с США, сегодня об этом помалкивают, но в те годы как раз янки вытесняли ослабевших после войны островитян с их традиционных рынков. Политика считающегося великим Черчилля как раз и привела к крушению Британской империи, он бросил ее под ноги США.
      И возможности оказания финансовой и материальной помощи у Советского Союза еврейскому государству были даже не то, чтобы ограничены, но у нас в то время были более насущные интересы: блок социалистических государств в Европе и социалистический Китай. Урезать братьям-коммунистам помощь в пользу еврейских националистов дурных в правительстве СССР не было.
     Самым естественным союзником Израиля были США. Они им и стали. Точнее даже, не союзниками, а хозяевами. Еврейское государство было куплено американцами на корню.
     Так что, все инсинуации насчет роли Сталина в возникновении государства евреев в Палестине, что привело к постоянному кровавому бардаку в регионе – это ложь. Попытка примазать СССР к ситуации. Сталинский СССР. Вот после смерти Иосифа Виссарионовича и начался «праздник жизни» в смысле участия нашей страны в арабо-еврейских конфликтах на стороне арабов. Но тупая политика и дипломатия Хрущева и Брежнева привела к тому, что влияние Америки в регионе только больше укрепилось, янки мало того, что перекупили арабов, так еще у них были евреи, как собственная ударная сила против тех из арабов, которые посмеют голову поднять.
      А масштабная, экономическая помощь Израилю и, особенно технологиями и специалистами, привела к возникновению сильной еврейской экономики, рядом с нищими палестинцами – богатые евреи. Естественно, евреи – люди первого сорта, а дикие арабы – второго. Только если бы не американская помощь и евреи в Палестине жили бы в своих кибуцах не лучше арабов. Мотыгами махали бы под жарким солнцем. Когда дядюшка Сэм тебя завалил долларами и технологиями – можно себя сверхчеловеком почувствовать. И обнаглеть. Поэтому со временем ту территорию, которую Израилю выделили по мандату ООН, евреи всё увеличивали и увеличивали. А арабы их всё больше и больше ненавидели. Разумеется, у израильтян нет никакого желания способствовать процветанию и росту промышленности в оккупированных ими арабских землях, двигать вверх палестинское население, у них есть обратный интерес – держать их в забитом состоянии, им сильный сосед, с которым есть тёрки, не нужен. И накал ненависти всё выше. Да еще с религиозным оттенком. Поэтому по части жестокости там между сторонами всё на равных, только что такое самопальная ракета ХАМАС против авиабомб? Поэтому жертв среди арабского населения на порядки больше, чем среди еврейского.
      Тем более, что израильское правительство за последствия не боялось. Кто такие были арабы против Великой Америки, союзника Израиля?! Но что-то в этом мире пошло не так. Вот уже исчез у арабов сдерживающий их фактор в виде США, как главного покупателя арабской нефти, саудиты теперь больше любят китайцев, чем американцев. Вот уже и Иран – не нищие персы, а развитое в промышленном и технологическом отношении государство. Вот уже и экономическое состояние самих Штатов начинает петь финансовые романсы…
       И так совпало, что когда в Конгрессе США дебаты насчет военной помощи Украине закончились тем, что вопрос остался подвешенным, ХАМАС нанес удар. Нет, это не будет смертельным ударом для Израиля, это еще, судя по всему, только разведка боем. Но евреям нужно задуматься насчет того, что в Палестине климат теплый, но лучше насморк на ветру и морозе, зато не с отрезанной головой.
     Нет, если бы Израиль был социалистическим в окружении социалистических арабских государств, то проблем никаких не было бы. Только он как раз националистический в окружении враждебных националистических государств. И маленький, черт побери! А вокруг – арабское море. Евреи Израиля, что будет с вами, если (ваши святые пророки даже сказали бы - когда) вдруг в США разразится серьезный экономический кризис?
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Как сталинский СССР помог создать Израиль.

Забавно, в поиске «Громыко и признания Израиля» эта и цитируемая статьи друг под другом, первыми.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

А вы попробуйте найти поиском, что писали в том сталинском СССР. Вообще о проблеме Палестины.  Выплывают последние статьи, которые идут первой строкой которые собственно все и смотрят. Увы, интернет это большой обманщик. Погребающий под морем лжи правду. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Да зачем искать? Вот (спасибо деду!) листаю газетки бумажные тех лет.

Ну а очень многое уже на моей памяти происходило.

P.S. Вообще-то, я просто обратил внимание на забавный факт. Не считаю себя историком, поэтому не считаю возможным отстаивать ту или иную точку зрения. Но со школы помню, что тренд был однозначный. Клятые сионисты и Свободу арабскому миру.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Ещё интереснее за что Самуилу Мааршаку дали орден Трудового Красного Знамени 6 ноября 1947 года.

Совершенно случайно так совпало, что:

UNSCOP (англ. United Nations Special Committee on Palestine, Специальный комитет ООН по Палестине) — был создан 15 мая 1947 года[1][2] в ответ на просьбу правительства Великобритании о том, чтобы Генассамблея ООН «разработала рекомендации согласно 10 статье Хартии, относительно будущего правительства Палестины». Британское правительство также рекомендовало созвать специальный комитет для подготовки доклада для Генеральной Ассамблеи. Генассамблея приняла рекомендацию и создала комитет UNSCOP для расследования конфликта в Палестине и, при возможности, выработки решения по его разрешению. UNSCOP состоял из представителей 11 стран. Члены комитета UNSCOP посетили Палестину и собрали показания сионистских организаций в Палестине[3] и в США. Арабский верховный комитет (Arab Higher Committee) бойкотировал деятельность комиссии, объясняя это тем, что естественные права палестинских арабов были очевидны сами по себе и не могли быть в дальнейшем предметом расследования, но заслуживали признания на основании принципов Хартии ООН.[4]

Давид Бен-Гурион даёт показания перед членами коммитета UNSCOP в Иерусалиме

Отчёт комитета от 3 сентября 1947 года[5] поддерживал окончание Британского мандата в Палестине. Он содержал предложение большинства о Плане по разделу Палестины на два независимых государства с Экономическим Союзом (Глава VI) и предложение меньшинства о Плане одного Федерального союза со столицей в Иерусалиме (Глава VII). 29 ноября 1947 года Генассамблея ООН приняла Резолюцию № 181, основываясь на плане большинства UNSCOP (с небольшими изменениями изначально предлагаемых рекомендаций).

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Большое спасибо!

Почитал тут, открылся совсем иной Маршак.

Насчёт «совпало»: думаю, что совпало. В те годы Маршак вообще временами в опалу впадал, вплоть до расстрельных списков.

Ну, а его работа в Еврейском аниифашистском комитете и не секрет вовсе.

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(1 год 2 дня)

Серьезные утверждения без ссылок на источники  и их цитат.

Вольное сочинение не претендующее даже на изложение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Как-как сочетается... собрал на один корабль... но не всех

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Евреи небедные, они охреневшие от само значимости.  Но палестинцы это опровергли - евреи мрут как мухи точно так же, как и арабы.      эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 11 месяцев)

Что-то, вспомнился Гарри Гаррисон, с его трилогией "К звёздам"... Вот там Израиль стал локомотивом региона - всем помогал, всех обучал! )))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

У Г.Гаррисона получались прекрасные юмористические произведения, да!

smile7.gif

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 6 месяцев)

Вот там Израиль стал локомотивом региона - всем помогал, всех обучал! )))

Это уже не фантастика,а фэнтэзи.) 

Аватар пользователя avt
avt(4 года 1 месяц)

Ну, вообще-то помощь СССР в создании государства Израиль была.  В том числе военная. В частности, чехословацкое оружие перебрасывалось израильским силам - для войны с армиями соседних арабских государств, которые были тогда в зависимости от Англии и Франции. А Чехословакия в 1948 году, конечно, исполняла то, что указывала Москва, и за годы 2МВ чехи наделали оружия много для Третьего Рейха; остатки имелись.

Другое дело, что Израиль воспрепятствовал  параллельному созданию арабского палестинского государства и стал жадно прибирать к рукам земли палестинцев.  И это вряд ли понравилось советскому руководству. А уже через несколько лет Израиль быстро перекочевал под крылышко США, хотя социалистические элементы в его экономике были очень серьезными и помогали ему выживать.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Сталин бонбу подложил

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Стал лучшим бомбардиром.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Дотянулся!!!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Нихрена историю не знаете. И ничему она вас не учит!

Запомни, Поручик, бонбы не  подкладывали, а кидали в царя эсэсэры.

А мины (не бонбы - мины!) заложил на тыщу лет вперед (штоб будущим поколениям антисоветчиков было на кого валить) Ленин. Сталин в данной случае был лишь пешкой Мертвой руки бога антисоветчиков Ленина.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это ваше трокцистское  изложение истории, где  женщины сначала кур обобществляли, а потом обобществляли женщин. Мы знаем, что всё было совсем не так. Сначала обобществляли женщин, а потом производили калоши неграм по песку ходить. Т.е. совсем наоборот. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

От троцкиста слышу!

Женщин никто не обобществлял. Женчен в те времена даже вапче не было. А были бабы. Вот тут ты и прокололся. Это в первый раз.

А во второй раз с калошами. ВВП выражался образным языком, иносказательно. Не мог же он прямо сказать, что речь шла об АК. Вот с ними то негры по песку и ходили. В калошах.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это у вашей матросни накокаинененной были бабы,  а у благородных господ завсегда дамы, да вот такие, но дамы, даже если это были натурально курицы.  Духовными очами надо зрить, зреть.... как  там по-нашему,  по-подпоручковски, короче , видеть.

За негров не знаю , так как в Париже не был.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Нуфсё! Окончательно ты спалился с дамами. Воначё! Булкой хрустеть!?

Ндааа...  недоработали в свое время...  недорезали...

Ничо. Еще побудешь в Париже...  в Тындекс такси...  покормишь лягушачьих клопиков...

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

сталинский СССР создал не только израиль на Ближнем Востоке, но и его бэкап на Дальнем

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

И более еврейских административно-территориальных образований во всем мире не существует.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Даже вот открыл Англоязычную Википедию и вот что я там виже (прошу избавить от бла-бла про Википедию, в данном случае, точка зрения курируемой ЦРУ Вики вряд ли будет искажать историю в пользу Сталина):

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel

Immediately following the declaration of the new state, both superpower leaders, US President Harry S. Truman and Soviet leader Joseph Stalin, recognized the new state

 А если быть более точным, что СССР был ПЕРВЫМ государством на Планете Земля, которое признало государство Израиль. Ну да, Сталин не при делах был, совсем, при создании Израиля.

 Thanks to funds raised by Golda Meir from sympathisers in the United States, and Stalin's decision to support the Zionist cause, the Jewish representatives of Palestine were able to purchase important arms in Eastern Europe.

 Закупили вооружения в... может быть США? Нет - закупили в Восточной Европе. Сталин как бы не при чем?

A 120-seat parliament, the Knesset, met first in Tel Aviv then moved to Jerusalem after the 1949 ceasefire. In January 1949, Israel held its first elections. The Socialist-Zionist parties Mapai and Mapam won the most seats (46 and 19 respectively). Mapai's leader, David Ben-Gurion, was appointed Prime Minister, he formed a coalition which did not include Mapam who were Stalinist and loyal to the USSR (another Stalinist party, non-Zionist Maki won 4 seats). This was a significant decision, as it signaled that Israel would not be in the Soviet bloc.

 То есть в результате при формировании Израиля СТАЛИНИСТЫ не смогли одержать верх и стало ясно, что Израиль не будет входить в СОВЕТСКИЙ БЛОК.

Так что ТС высказал свое личное и не обоснованное мнение о позиции Сталина/СССР при создании государства Израиль.
Вот это и был тот самый кидок СССР/Сталина со стороны вновь образованного государства Израиль

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 2 месяца)

Immediately following the declaration of the new state, both superpower leaders, US President Harry S. Truman and Soviet leader Joseph Stalin, recognized the new state

Где в цитируемой Вами фразе утверждается, что СССР был ПЕРВЫМ государством? Здесь говорится о том, что лидеры обоих сверхдержав (США и СССР) признали новое государство сразу после декларации о его создании.

Даже признание независимости государства первым не говорит о причастности к его созданию.  Вы же не будете утверждать, что Абхазия создавалась при участии Медведева?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношения. США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

https://scepsis.net/library/id_1633.html 

Если Вы все равно не верите, то вот еще:

https://ria.ru/20161018/1479400046.html

Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года в соответствии с резолюцией ГА ООН от 29 ноября 1947 года о разделе Палестины на два государства — еврейское и арабское.

18 мая 1948 года Советский Союз первым признал де‑юре государство Израиль и 26 мая 1948 года установил с ним дипломатические отношения. 9 августа 1948 года в Тель‑Авив прибыл состав советской дипломатической миссии. 17 августа 1948 года посланник СССР в Израиле вручил верительные грамоты премьер‑министру Давиду Бен‑Гуриону.

Ну, не убедил еще? Напишите запрос в МИД РФ и в посольство Израиля, если у Вас еще остаются сомнения по данному вопросу.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 4 дня)

Хорошая статья . Сталин был ни кто в СССР и звали его никак .Поэтому СССР  участвовал в создании Израиля  без  ведома Сталина . Звучит заманчиво .. Из СССР было три массовых  волны  переселения евреев  в Израиль .  в 1928 , 1948 , 1978 годах . 1928  год  колхозник из колхоза  уехать в город не может , как и попавший  по набору на стройку пятилетки уехать не может  со стройки без отсидки . А  в Израиль  легко взял и поехал , и никто об этом не знает , ни Сталин  не правительство . И погранцы наши выпускают и выпускают всех желающих , хочешь едь , а почти выехавшие в Израиль сами поворачивают . Сразу возникает вопрос , а что же Бендер  нелегально решил границу переходить ?  Дурак наверное был .. В 1948 та же картина  прям кто захотел так и поехал , хоть в Израиль хоть куда . 1978 трогать не будем не Сталинское время .

Израиль  является  с первого дня  своего существования одной из форм  социалистического государства .  Сложная конструкция для  советского  социалиста -коммуниста . но тем хуже для него .. Да такая загогулина  -социалистическое государство Израиль  союзник  капиталистических США .  При этом в голове спокойно укладываются союзнические отношения  СССР с США  в период  с 1928 по 1947 . Ну  что тут скажешь ?? Даже сегодня в Израиле можно пожить  в кибуце -- полном аналоге  советского  колхоза , правда без  руководства  райкомом , что в кибуце сажать , а что сеять .  К слову нападения Хамас  были на кибуцы .. К слову откуда взялись  колхозы  в СССР  , вопрос пропадает сам собой если знаешь , пару фамилий  организаторов колхозного движения в СССР  и  то что первые кибуцы в израиле и в крыму появились  в начале 20-х ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Как то легко у Вас сова на глобус.. Бендер был при переходе границы контрабандист. Евреев с миллионом в драгоценностях из СССР выпускали? И евреем он не был, и дураком не был, нет на это указаний. Был бы дурак, поперся с драгоценностями через границу легально. После образования СССР  до 1927 года особых ограничений на выезд кого угодно  из СССР не было.  А вот ограничения на въезд  евреев были:

США в 1921 сократили квоту евреев-иммигрантов до 50 тыс. человек в год, а затем, в 1924 – до 10 тыс. человек; Великобритания в 1936 г. резко ужесточила условия официальной иммиграции евреев в Палестину

До образования СССР выехало 200 тыс. евреев. В 1928 году никакой массовой волны евреев переселенцев из СССР не было. С 1923 по 1937 гг из СССР выехало  всего 70 тыс . евреев , из них в Палестину 25-30 тыс. Многие не выдержали условий и вернулись в этот период обратно. ( Краткая еврейская энциклопедия  т. 8) Хотя валить мог кто угодно, даже  беспризорные дети , у которых не было родителей, но были родственники за границей. Только с  сентября 1929 г. все льготы для выезжающих за рубеж, кроме едущих на лечение и членов семей иностранцев, возвращающихся домой на постоянное жительство, были сняты.  Границы СССР закрылись  полностью к середине 30 годов. Да и внутренних паспортов в СССР  в 20 годах  не было, как и колхозы с пятилетками только начались ( 1927 и 1928 год)  , до этого была реальная безработица. Колхозы ещё 10 лет организовывались. Так что о колхозниках , попавших на стройки ,  паспортах в 1928 году переживать рано. Ехали с песнями..

вплоть до 1927 г. легальная эмиграция (выезд с разрешения властей) осуществлялась практически беспрепятственно

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 4 дня)

Мне нравится  ваш еврейский подход , отвечать на тот вопрос что вы сами себе задали .  Зачем то к вопросу  о эмиграции евреев из СССР прицепили  ограничение  иммиграции  в США ,   Вам  не кажется , что США , СССР и Израиль это три большие разницы ?  Вам  не кажется  что  вопрос  наличия  внутренних паспортов  в ССР  крайне далек  , от  вопроса  , что не всем желающим  давали  паспорта СССР  ( в то время аналог загранпаспорта)  для выезда за границу ,  особо  удачно  прозвучало   что из СССР выехало  всего  70 тысяч евреев .  Ну во первых не мешало бы сравнить для понимания  сколько  выехало  всех остальных и процент  евреев  от населения  СССР .  И  сразу понять  ехали не только лишь все.  Цифры вы приводите  из Израильского сайта  который участвует в во внутри израильской борьбе  на тему евреи из какой страны  в Израиле главные , потому что внесли больший вклад в формирование Израиля . Я случайно знаю что Голда Меер , училась в Брест-Литовске  и оставляю  вам право бороться на тему чья же она была  еврейка , Русская или Польская .  Лично  мне хотелось бы , что бы в этом споре победили  поляки .  При этом , хотя цифра  в 70 тысяч заниженная ,  она  не опровергает мое утверждения  что пик  выезда  евреев из СССР приходился на 1928 , 1948 и 1978 годы . И повторюсь , не опровергает потому что вы  отвечаете не на мои , а на свои вопросы , они вроде созвучны , как пение и сопение , но они другие , они ваши .

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

 Три большие разницы - это как раз еврейский оборот. Не надо сразу палиться.  А про  ограничения въезда в  США  добавил  , что бы представляли в картину в целом. Для общего развития, в том числе своего, раз уж подвернулось информация. Дальше 1928 и сверять ничего не стал , возможно, там разорванная сова уже наехала удачно. Хватило начала.  Не стоило клеветать на Бендера ,  остальное  и читать бы не стал , тем более проверять. Для меня это основной вопрос. Вы полагаете , что   крестьяне/ колхозники мечтали получить паспорт - аналог загранпаспорта? Так нет проблем примерно до 1930 года  . Или внутренний паспорт? так его не существовало в то время, о чем Вы переживаете?  Голда Меир полячка ? да нет проблем для меня !  С источниками еврейскими  разбирайтесь сами, ни один человек, кроме еврея, не в курсе внутренней кухни. Ели своим врут , то явно не значительно. Сравнение 200 тыс  после 1917  до образования СССР  и 30 тыс.  в Палестину ( С частичным возвратом) за десять лет  после образования СССР  Вам не позволяет понять когда много , а когда мало? Тут ничем помочь не могу.  Надеюсь , хотя бы согласились ,что ни страшный Сталин , ни бдительная таможня и погранслужбы  без особых причин до 29 года никому уезжать не мешали? Ах , да , это подрывает Ваш тезис , что коварный Сталин лично выгонял  ,  с условием организовать колхоз и именно  в Палестине. Тогда конечно , не признавайте. Было приятно побеседовать,  но уже вторую ночь не высыпаюсь , здоровье мне дороже , сегодня не буду затягивать до утра. Пойду хорошо посоплю , чего и Вам желаю.  Не сочтите за неуважение.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 4 дня)

Таки по порядку , еврейский оборот это две большие разницы , а мой оборот это три большие большие разницы . Почувствуйте разницу .  Дальше вы опять свое приписываете . Где у меня что крестьяне мечтали подучить загранпаспорт ? У меня не было тезиса что в 30 тысяч выгонял в Палестину с условием организовать там колхоз . Цифра 200 тысяч станет жалкой и явно заниженной ,если вы освежите мозги и прочитаете что  по серии ПОЗОРНЫХ  рижских договоров  СССР разрешил выехать  в Польшу и прибалтику тем кто себя считали поляками , латышами , эстонцами , ещё компенсации выплачивал за имущество оставленное в СССР . И уж подавно  жалкой для победителей евреев в 1918 годе Поэтому действительно пойдите проспитесь ,  вам пойдет пользу . К слову полякам и эстонцам в войне проиграли ,  а евреям проиграли в  том что они на всякий случай назвали революцией и  поэтому могли ехать  И ехали и ехали пока  в 50-е Сталин не изменил обстоятельства  .  Не торопитесь отвечать , проспитесь подумайте , а то опять ляп допустите ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Таки по порядку , еврейский оборот это две большие разницы , а мой оборот это три большие большие разницы

Таки да, у меня тонкого генетического музыкального слуха ,  мне разница  незаметна.

Дальше вы опять свое приписываете . Где у меня что крестьяне мечтали подучить загранпаспорт 

Вот здесь " 1928  год  колхозник из колхоза  уехать в город не может "

  В 1928 году мог куда угодно, и колхозов еще небогато,  а вот после 33 года колхозник уехать как раз не может по причине отсутствия паспорта. О чем Вы плачетесь   применительно к 1928 году. Но Вам 5 лет не срок,  везде условия одинаковые, валим всё в кучу.

 И здесь у Вас " ... кажется  что  вопрос  наличия внутренних паспортов  в ССР  крайне далек  , от  вопроса  , что не всем желающим  давали  паспорта СССР  ( в то время аналог загранпаспорта)" 

Если внутренних паспортов нет, то колхозник , не имеющий в 1928 году паспорта, мог мечтать только о паспорте для загранпоездок. Но и тут его не  ограничивали как мы выяснили. 

 У меня не было тезиса что в 30 тысяч выгонял в Палестину с условием организовать там колхоз

Не было ,  это была моя ирония. В ответ на Вашу. Которую могут понять не только лишь все, даже выспавшиеся. Считаю незнакомых людей изначально умными , иногда ошибаюсь.

У Вас было : 

А  в Израиль  легко взял и поехал , и никто об этом не знает , ни Сталин  не правительство . И погранцы наши выпускают и выпускают всех желающих , хочешь едь , а почти выехавшие в Израиль сами поворачивают .

Тут я так понял у Вас ирония. Дескать граница на замке , а евреи почему-то едут. Аж на целое государство хватает. Не иначе козни Сталина.  Документы это не подтверждают - и границы на замке в это время не было , и у Сталина  с правительством хватало других забот.  И евреев выехало мало. Какое соотношение в процентах к другим выехавшим, и к населению  СССР - не предмет дискуссии , а способ её заболтать.

Далее и комментировать нечего, тот же демагогический приём - наговорить столько , что даже непонятно о чем речь, ни выспавшемуся, ни сонному, и за что тянуть, но если получится разобраться , то выяснится , что это куча инфомусора. На который время жалко.  Следующий этап, по еврейской логике, окончательный переход переход на личности в стиле Паниковского " Сам дурак, а я в белом плаще "  и ни с чем не соглашаться.  Если по  простому вопросу с Бендером согласны, что написали не разобравшись, то  остальное просто дополнение, принимать его или нет зависит от степени заинтересованности в познании. 

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 4 дня)

Считаю незнакомых людей изначально умными , иногда ошибаюсь. 

Что в зеркале себя спросонья  не узнали  ?  Быват , имя то вспомнили ? ..  Опять  передергиваете о Паспортах , перемещение в СССР ограничивались  не буржуазными документами типа паспорта ,  а вполне  советскими с 1918 Видом на жительство  с 1919   Трудовой  книжкой , с 1923  Удостоверением  личности , то что сути не меняет . В удостоверении личности  присутствовал раздел место проживания ( позже названный пропиской) . И для получения  удостоверения  личности  требовалось кроме  прочего  предоставить справку с работы .   При обнаружении вас в  Месте  не соответствующем  вашему проживанию ( прописке ) в Удостоверении  вы  на второй раз должны были уехать в  Томскую область  причем за казенный счет , прям в поезд грузили  и оправляли . Особо  часты такие облавы были в Москве и Ленинграде . И оправки из них были в тысячах человек .   Там были послабления , было место для фотографии , но фотография была не обязательна -- фотографов  не хватало особенно в глуши  ,  у Зощенко есть на эту тему . То есть можно было находится с чужим удостоверением , главное   с возрастом и полом не ошибиться .  Отличия  Паспорта от удостоверения лишь в  обязательности фото  . Можно было  пользоваться и другими документами , если они содержали  тот же перечень информации , 13 пунктов что и удостоверения и то же со сроком действия не более 3-х лет  ,  но с тем же последствиями  при несовпадении  место нахождения и место проживания ..  Что вы про заинтересованность познания писали ?   Не знаете вы истории своей страны и знать не хотите --  правда глаза вам жжет .. Счастливо  .. гуманитарий ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Рад, что Вы прочитали мою ссылку. Не надо мне её пересказывать, кого заинтересует и сами почитают.  Какие Вы из этого сделали   выводы, мне не особо интересно. Все люди разные , в том числе и по интеллекту.   Объяснил , то  что хотел, по вопросу, который меня  заинтересовал. Предложение расползаться мыслью по древу не заинтересовало.  По истории моей страны Вы мне ничего не рассказали, наоборот  предельно старались запутать факты, даты, статистику.  Я тут рассказывал и обосновывал, Вы только пытались меня подловить  используя какую-то  мякину не по теме. Рад что удержались от перехода к стадии " сам дурак" с использованием вульгарных выражений. Не все удерживаются. Спасибо и  всего хорошего.

З.Ы. Основное отличие удостоверения от паспорта было в том , что первое выдавалось всем, а паспорт, когда появился, колхозникам  выдавался с трудом. Что в общем и есть  одна из основных тем нашей дискуссии.

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(7 лет 6 месяцев)

Чего только Сталину не приписали!!! Ныне в нашей богоспасаемой весьма распространены даже утверждения от маститых историков и политологов, что Сталин создал государство Израиль, одновременно, эти же маститые историки и политологи утверждают, что Иосиф Виссарионович был главным в мире борцом с сионизмом. Как два этих положения в одних и тех же головах уживаются – это чисто научно-​медицинский вопрос, потому что сионизм – это и есть идея создания еврейского государства.

Очень просто уживается.

Где разрыв логики?

Сталин создал государство Израиль, чтобы убрать туда своих евреев.

Не в Крым же их отправлять было...

Аватар пользователя Матрёшка
Матрёшка(4 года 3 месяца)

Мои шпионы из СБУ сообщили, что через Международный аэропорт Борисполь рейсом Киев - Тель-Авив в Израиль уезжает более двух тысяч израильских военных специалистов, которые на Украине выполняли функцию советников и инструкторов.

https://web.telegram.org/k/#@JokerDPR

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Сложно даже понять истоки такой сатанинской ненависти Израиля к СССР, Сталину, России. Вроде как холокост поганый Запад организовал, абажуры там, матрасы и удобрения человеческим пеплом производил поганый запад ударно.

Но НЕНАВИДЯТ сионисты именно СССР/Россию.

А потому  что есть такой эффект - ПРЕДАТЕЛЬ ненавидит именно того, кого он предал больше всего.

Скрытый комментарий eprst (c обсуждением)
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

А потому  что есть такой эффект - ПРЕДАТЕЛЬ ненавидит именно того, кто его предал больше всего.

В этой фразе всё правильно? Вы именно так считаете? СССР предал евреев больше всего?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Ошипка, ну Вы поняли. Я поправил. Естественно, предатель ненавидит того, кого предал.

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 4 месяца)

Вы ошиблись с формулировкой, правильно так:
"Предатель всегда ненавидит жертв своего предательства. Но особенно сильно тех, кому этим самым предательством нанёс наибольший вред."

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Предать можно только того кого считаешь своими. Большинство евреев русских своими никогда не считали.

Ненависть к России в Израиль принесли советские эмигросы. А вот за что они ненавидели Союз и РФ уже другой вопрос. 

Судя по Ветхому завету и событиям лежащим в основе праздника Пурим богоизбранные все другие народы считают просто пищей и гадят из идеологических соображений, чтобы пища была слабой и не сопротивлялась доению и убою.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Ну отъезду еврейских террористов из бунда и эссеров СССР никак не препятствовал, и надо думать вздохнул с облегчением ....

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Сионизм это не совсем идея создания еврейского государства, кто вам такое сказал ????? 

Сионизм это религиозная задача подготовки мира к приходу мошиаха, в том числе и поиметь место/государство (Сион) где будет центр иудейства, это дело лишь некого обязательного этапа, и этих этапов там не один. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 5 месяцев)

Блин, никогда не видел бедного еврея, неужели бывают?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 8 месяцев)

Ну как же!

Раз пошли на дело я и Рабинович,
Рабинович выпить захотел.
А чего ж не выпить бедному еврею,
Если у него нет срочных дел? 

smile1.gif

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Короче,

Евгейское казачество восстало

В Биробиджане таки был пегевогот

Припев

Асохэн-вэй...и танки наши быстры,

И наши лётчики отважиством полны.

Стоят в строю еврейские танкисты,

Но пегед боем они делают в штаны.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

на счет величия экономики израиля. не знаю как сейчас, но в 2000м гид говорил, что основа промышленности Израиля в процентном отношении - оработка алмазов. А это - как мы понимаем, англы, которые поддерживают именно ту страну, которую и породили в результате мандата после 1МВ... Ведь обрабатывать алмазы можно и в других местах без проблем... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

сионизм – это и есть идея создания еврейского государства

Если сионизм - эта мечта о своём государстве, то создание такого государства эту мечту убило и похоронило, она больше не нужна. Или это утверждение чушь.

Зачем было сюда тащить такую хрень?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Как сегодняшний стул у вас? Существует?

Статья примитив - пересказ пересказа. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Самым естественным союзником Израиля были США

Союзник это некто, кому пока выгодно тебе помогать. Ключевое здесь - пока.

А вот с друзьями у Израиля сложно. Последним другом Израиля является Россия. Друг - это кто-то, кто просто считает, что у тебя есть некоторая самоценность просто потому что ты существуешь, и ты - уникален.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы