Из рассекреченной США записи телефонного разговора Ельцина и Клинтона от 21.09.1993
Ельцин: Билл, я решил разогнать Верховный Совет, там стало много коммунистов
Клинтон: Армия и спецслужбы на твоей стороне?
Ельцин: Да
Клинтон: Это хорошо. США даст вам $2,5 млрд на продолжение реформ.
Надо думать, что рассекретили американцы далеко не всё, но и то, что есть, не оставляет сомнений — это была интервенция.
Использованные источники:
Комментарии
А как увидеть ссылку на первоисточник, а не соцсеть?
если бы у меня была ссылка на первоисточник, я бы ее сам приложил вместо имеющейся.
не показатель, конечно, но известный своими разоблачениями блогер Михаил Советский у себя в ТГ-канале перепостил эту информацию.
напишу в комментарии там под постом, спрошу у админов канала, откуда ноги растут у этой новости, где первоисточник.
https://nsarchive.gwu.edu/document/16845-document-03-memorandum-telephone-conversation
Такое нашел
спасибо вам большое, размещаю ссылку под статьей.
Принято, спасибо.
Автору записи - работу по поиску и проверке первоисточника (реального) должны проводить вы, соцсети кишат дезой.
принял к исполнению.
товарищ Tr2xolod привел ссылку на оригинал, я ее размещаю под статьей.
Еще один источник: https://clinton.presidentiallibraries.us/items/show/57568 (стр. 107)
Отлично. Интересно, зачем это сейчас выложили?
Так юбилей на днях был
"Дорого яичко к обеду"©
К обеду дорога ложка, а яичко дорого ко христову дню.
Знак копирайта можно убрать, если самостоятельно скомпилировал
Яичко всегда пригодится, ибо не фиг...
Дорог сам факт открытия архива с подачи наднациональной элиты. Это важный ресурс в борьбе с пропиндосовскими в России.
июлю в мае: Ддд, это тестикула - не спроста.
Плюсом к текущему сегодняшнему - ".. а вы кто такие, чьих будете?! .." 
Гегемоны опарфунились. "Бензоколонка" им смазь вселенскую заделала и пфимфу задула в обе ноздри. Градус растёт вместе с розмазью каймистости.
А в трусах ещё дорже .
А два фаберже втруселях ваще безценны !
" а не находятся ли у власти те же лица щас, что разогнали за деньги пиндосские тогда..? - подумала старая бапк у пдъезда и плюнула вслед будущей проститутке Маше из 4 класса А",
Еще интересны те, кто оправдывает Ельцина сейчас, ахеджаки выдает даже в наше время =)
Интересно, появятся в этом топике или будут отмалчиваться.
История не знает сослогательного наклонения, но попробуем имея постзнание построить прогноз, что было бы если тот верховный совет победил. Мои предположения:
- единственная легитимизация власти в лице признания ее США была бы отозвана
- развал страны (отделение республик, я думаю начали бы с Татарстана и Еката, тем более Россель уже пытался вводить свои деньги)
- как следствие: гражданская война, причем тотальная
- денег нет, как следствие голод. Пример - Ливия, но мы северная страна, у нас все было бы сильно хуже.
Кстати, боевой ударной силой верховного совета была рне. Очень сильно похожа на азов(запрещен на территории России), приям очень - начиная от организации, кончая символикой. Остатки ее покинули нашу страну и улетели в брюссель (было в каком-то док фильме на 20 летие).
Альтернатива - все, что реально было после 93 года.
Я все же думаю страна из двух зол выбрала сильно меньшее.
Боюсь мы никогда так и не узнаем кто, когда и какой выбор сделал.
Мы знали (и знаем), что руководство СССР “сдало” страну и в течении порядка 10 лет строго следовало договорённостям, в то время как глобалисты восприняли это как безоговорочную капитуляцию и, как выяснилось, выполнять взятые на себя обязательства не собирались.
Не только в “мелочах” (типа того же пресловутого “расширения НАТО”), но вообще.
Но есть подозрение что те же люди, которые “сдали” СССР (понимая, что СССР удержать от развала невозможно) и возглавили подготовку к “восстанию”, которое перешло в открытую фазу 24 февраля 2022го года. Собственно тот же договор ВОУ-НОУ, который, как казалось Американцам, даст им возможность всласть пограбить Россию, на деле спас Российский атомный проект, без которого сейчас расклады были бы совсем другими. А ведь его подписали до расстрела Верховного Совета.
Так что да: попытка восстановления СССР в 1993м, скорее всего, поставила бы крест и на России тоже. Но дейстовал ли Ельцин уже тогда с прицелом на то, чтобы стать, через определённое время “мухожуком” и позволить совсем другой команде начать подготовку к неизбежному? Маловероятно.
Согласен
Думаю там все действовали реактивно, причем все, и хазбулатовцы и Ельцин. Думаю у рне мог быть план, но скорее тактика.
Вообще Ельцин придумал или ему сделали отличный образ - невмендоса. Многие плохие решения из-за этого так и небыли приняты. Ходила история с Курилами (не знаю правда или нет), но только из-за странного нрава и поведения Ельцина острова не отдали.
Сейчас что-то похожее Байден делает, только на деменцию сваливает. Ляпнул что-то - кабинет опроверг. Прям калька с Ельцина.
Не думаю, что есть какая-то секретная организация, все зависит от случайности и общего вектора поведения народа.
А надо было задуматься. Уж больно всё складывается выгодно, как карточная игра у шулера.
Тех, кто сдавал СССР, к 2022-му уже не было на белом свете. Те, кто сдавал СССР, были кинуты "партнёрами" в 91-м - 93-м и попытались вернуться к власти после 98-го (Примаков был их лицом). Это у них не вполне получилось, но влияние они в какой-то мере восстановили. "Коллективный Путин" - это не те, кто сдавал СССР. Но и не те, кто пришёл к власти в 91-м, хотя и те, и другие первое время оказывали на эту новую силу большое влияние. Это очень сложная и противоречивая сила; они не восстанавливали СССР, они восстанавливали Россию так, как они это понимали, а понимание - менялось с годами; и их путь восстановления неизбежно привёл к 24.02.2022-му - открытому восстанию против гегемонии "избранных". Хотя в 1999-м они этого явно не планировали.
Очень долгое время они пытались истребовать у “избранных” то, что им обещали, когда они демонтировали СССР: вхождение в “мировую элиту”.
Только когда они поняли, что “избранные” этот вариант не рассматривают в принципе, они начали демонтаж уже “общемирового порядка”.
Благо как раз для них в этом нет ничего особенно непонятного: это то, через что они сами, лично, прошли в СССР в 90е (хоть многие, тогда, ещё не на руководящих постах, но пережили этот этап все “участники процесса”).
Это как раз для всего остального мира это что-то новое и “неожиданное”. А для ВПР России, как раз, всё сложно, но уже, во многом, “повторение пройденного”.
Красавица, ты пытаешься мыслить примерно так же, как обычно планируешь что-то для себя. А ты попробуй представить, что есть какая-то «семья» (не обязательно все там родственники, но обязательно единомышленники). И эта семья хочет что-то сделать такое, на что уйдёт много времени. Кто-то в «семье» умер или ушёл от дел по состоянию здоровья, кто-то новый вошёл в «семью». А дела «семьи» продолжают двигаться. И через много лет наконец-то появляется нужный результат. Именно нужный, так как члены «семьи» не просто ждут, а следят за этим делом и, при необходимости, его корректируют.
???
Вы меня извините, но никто СССР восстанавливать тогда не собирался. Чистый жабогадюкинг, бывшие соратники по развалу СССР не поделили власть.
Жаль только, что из-за этой мразоты так много людей пострадало.
Ядрёный конспироложский бред от первого до последнего слова
это вы так пытаетесь старый прием манипуляции навязать: выбор без выбора.
надо было все делать по закону и Конституции, действующей на тот момент, ведь правового вакуума не было. это людей специально ввели в заблуждение.
легитимация власти происходит не извне, а изнутри, народом. сколько США по поводу образования КНР ни пыжились, а признали. а уж про СССР вообще молчу.
если действовать по закону, то не было бы никакого развала, потому что республики при выходе должны были это делать в соответствии с законом: отдать федеральные территории, учесть мнение нацменьшинств, федеральные объекты собственности и федеральные институты республикам бы не подчинялись. в итоге уйти им было не с чем, разве что с голой задницей, поскольку своего у них ничего и не было. так и остались бы внутри.
вообще, все корни 1993 лежат в 1991, а тот в 1917, то есть без решений Горбачева было бы сложно провернуть то, что провернул Ельцин.
конечно, что одна сторона, что другая друг друга стоили, однако народ поддержал Ельцина, нарушителя закона. тем самым он и легитимировал его власть. ну а потом уже и через принятие Конституции окончательно закрепил свою кабалу.
Ну это смотря у кого. У Тюмени и Татарстана все было хорошо с ресурсами. По закону и Союз должен был распадаться с Севастополем в составае Росии, как правоприемницы СССР, а получилось по другому.
И да и нет. Без внешней поддержки в стране был бы натуральный голод, как в 20 - годы 20 века, а может и хуже. Уровень урбанизации другой. Тогда народ был аппатичен до крайности и легитимизация была от внешних игроков, а именно от США.
Все просто: нет поддержки США - нет еды.
у вас какая-то холопская логика, дескать, Россия себя не смогла бы накормить без ножек Буша. мы на продукции огородов выживали все 90-е, большие проблемы были только с теми городами, где завоз продуктов со стороны.
аналогично в 2020 г. были те же проблемы из-за ковид-19, не было логистики, или ее было мало, в итоге малые населенные пункты в отдаленных районах повымирали, но города удалось спасти.
не все так просто и гладко, и без США мы бы прекрасно справились. всю свою историю без США справлялись. конечно, трудно пришлось бы. но не нужно было бы продавать первородство за чечевичную похлебку. трудности преодолели бы, зато были бы свободны, а не как сейчас, сырьевая колония.
А вы жили в то время в сознательном возрасте? В палатках и магазинах - сплошной импорт, причем жуткого качества, самое дешевое, что может быть. Импорт стоит денег, а их бы не было. Своего было крайне мало.
Это те у кого была дача, да и то, это была добавка к дешевому импорту. Милионники точно на дачах не выжили бы.
Вообще ничего общего. Союз покупал полно зерна, а в России в 90 все было еще хуже. 2020 - Россия один из ведущих производителей еды.
Так это же не потому, что своего не было, а как раз по причине цены, нам гнали демпинг и тем самым убивали своё производство. ТО есть дешёвый импорт не от того, что своего нет, а для того, чтобы своего не стало. Совсем иной процесс.
Спорно. От сделки с Ираном "порезанной" после соглашения Черномырдина-Гора мы могли бы получить намного больше валюты, чем получили в качестве американской гумпомощи. Там только прямые потери были в районе 4 млрд.
Иран - под санкциями с 80-х. ПРиличная часть их резервов замороженна до сих пор. Как бы мы получили эти 4 млрд, если бы США были против.
Ирангейт
Ирангейт - а это причем.
Захотели бы, и нет возможности получить $ от Ирана
Это к вопросу о "санкциях". Которые или нарушались самими США, или не существовали. Выбирайте сами :)))))
Санкции в отношении Ирана, которые Россия была обязана соблюдать, появились в 2006 году
Если б сырье и цветмет с нефтью вывозились тогда по мировым ценам с небольшим дисконтом, а бабло зачислялось не на частные счета в лондонах а в сбербанк, могно было б не работать но есть даже в узбекистонах, за счет наших пенсий как минимум. Но вывозили все а денег не приходило, вот и весь секрет.
так у нас до сих пор профицит внешней торговли. по данным ВТО Мельниченко, председатель движения "Федеральный сельсовет", нашел, что вывозится товаров на одну сумму, а потом отображается совсем другая, раза в 2 меньше. чистый грабеж через офшоры.
Хорош лизать жопу штатам. Или Вы, конгениальны с ними? Что, пшеница перестала колосится, а коровы длиться? ДБЛ БЛД.
Глаз режет. Исправьте страны название. Заодно и в составе можно.
Череда майданов а-ля страна Хох.
Есть сильное подозрение, что тогда в стране было просто немеряно полезных дураков, которыми как куклами играли наши заклятые друзья. Что меченым, что упоротым ЕБН, что Руслан Имранычем.
Не были РНЕ там боевой ударной силой. Я их видел там. Их было от силы два с половиной десятка, в основном без оружия. Попозировали перед камерами журналистов, а потом смылись. Обычные провокаторы для дискредитации. А Баркашов на тот момент работал на спецслужбы. Боевой ударной силой ВС были офицеры Макашова и Терехова, действующие и отставные. Ну и Департамент Безопасности Верховного Совета.
Я думаю ничего бы принципиально не поменялось бы. Даже ФИО текущих "хозяев жизни" бы были бы те же. Штука что таких точек "остановиться и подумать" было целая куча. И чтобы произошло, если бы спецкомиссия ЦК КПСС не одобрила бы 12.12.1979 начало операции в Афганистане.. И если бы Громыко за уши бы не поставил бы Горбачева первым секретарем в марте 1985.. И когда Лигачев привез из Е-бурга Ельцина в апреле 1985 и сделал его в июне первым секретарём Московского ГК КПСС. А если бы ГКЧП победил в августе 1991 или Крючков не бездействовал бы против госизменников-"либералов". Но народ СССР упорно решил самоубиться, игнорируя знаки судьбы.. Вернее - СССР был приговорен , не потому что народ - а элита СССР - приговорила его к уничожению - уж очень он мешал им в своих шкурных интересах. А то что это за нонсенс - управляем чуть ни третью государств планеты, а живем в одной квартире и не можем оставить крепостных и золотишко,а заодно и теплую должность и свечные заводики своим отпрыскам и близким.. Прав был ИВС - что по мере роста социализма - классовая борьба будет только усиляться. Только он не про примитивных капиталистов говорил и рабочих, буржуинов и кибальчишей - а про нарастающий антагонизм нового мощного класса XX века - номенклатуры и бюрократии по отношению ко всему остальному народу.. Это не внешний враг которого видно, а внутренний - до поры до времени невидимый - который как ржавчина разьедает и разрушает все виды материи - от заводов, земли, имущества и финансов - до морали, этики, смысла жизни, да чего уж там - и на смерти и утилизации соплеменников тоже прекрасно зарабатывающий.. Сейчас вон видим как элита ЕС, США , Британии и еще пол мира - под нож пускает своих же граждан, бизнес, неся бред и воруя бабло "как в последний раз". Да и мы - такие же - Россия большая, может где то за этим и следят, но в целом бардак и "окешивание" малейших ценностей на местах - тоже зашкаливает..
Еще более интересной представляется секта свидетелей СССР
В отличие от секты свободного рынку и партнёрского капитализму СССР существовал в реальности.
ща вам притащат убойный аргумент, что все дворы заставлены иномарками и у самого последнего понаеха из съемной студии, в метро в руках смердфон за 25+ тыщ )))
СССР умер. Какие ещё нужны аргументы?
Убили, конечно умер.
Знаю способы прибить за годик-другой сырьевую экономику, но число кормящихся на этом весьма велико, боюсь они против будут.
Вроде бы двадцать раз обсуждалось, что инопланетян и ЦРУ в ЦК КПСС не было замечено. Всё сплошь граждане СССР, а не других стран, как стало принято в странах Варшавского договора после развала СССР.
Поэтому СССР убил себя сам. Без войны и внешнего вторжения. Джеймс Бондов вокруг топов нашей страны тоже вроде бы не было видно.
Страницы