Рождаемость и мигранты. План развития страны

Аватар пользователя bbrat2

Есть такой документ:

ЕДИНЫЙ ПЛАН ПО ДОСТИЖЕНИЮ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2024 ГОДА И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД ДО 2030 ГОДА

Выдержка из документа:

Сокращение в долгосрочной перспективе населения в трудоспособном возрасте – в результате объективных демографических трендов, создает новые требования к рынку труда, а также потребность в миграционной политике, ориентированной на качественный миграционный прирост и успешную социально-культурную адаптацию мигрантов, на повышение привлекательности России как страны для миграции (в том числе за счет поддержки изучения русского языка за рубежом).

 То есть согласно этому документу сокращение трудового населения признано объективным трендом, завоз мигрантов необходимостью, с расходами на их адаптацию.

Есть конечно и раздел посвященный рождаемости:

В силу объективных демографических трендов в ближайшие несколько лет население Российской Федерации будет сокращаться. Необходимо переломить эту тенденцию и обеспечить к 2030 году рост численности населения за счет стабилизации рождаемости, снижения смертности и обеспечения качественного миграционного прироста.

 С учетом общемирового тренда на снижение рождаемости с ростом благосостояния стабилизация рождаемости потребует дальнейшего улучшения инфраструктуры для семей с детьми. Помимо традиционной инфраструктуры – детские сады, школы, медицина – возрастет спрос на качественную досуговую и туристическую инфраструктуру, а также инфраструктуру дополнительного образования, выявления и развития талантов.

Основная задача политики рождаемости – стимулирование семей к рождению детей и сохранение количества рождений на текущем уровне. Предлагаемые меры направлены на поддержку родителей, в том числе через:  повышение в обществе значимости семьи с детьми, формирование ответственного родительства, развитие родительских компетенций;  охрану репродуктивного здоровья и здоровья беременных и новорожденных, профилактику прерывания беременности;  обеспечение доступности дошкольного образования, включая создание дополнительных мест для детей от полутора до трех лет;  расширение возможностей для неполной и дистанционной занятости для родителей, имеющих малолетних детей;  оказание прямой финансовой поддержки семьям с детьми как при рождении детей (посредством «материнского капитала»), так и при их воспитании (выплаты малообеспеченным семьям на детей от 3 до 7 лет, выплаты малообеспеченным родителям, воспитывающим детей в одиночку;  проактивное информирование граждан о возникновении права на меры социальной поддержки при рождении детей.

На страницах с 27 по 30 описан комплекс мер, который разработало правительство. Только вот мер по повышению рождаемости я там не нашел, а нашел только меры по поддержке семей с детьми. Из этого я делаю вывод, что ставка делается на мигрантов и их рождаемость, которую и ждет наше правительство. И все наши баталии про засилье мигрантов и увеличение их количество бесполезно - государство сделало свои ставки.

1.1.1. Повышение рождаемости

1.1.1.1. Развитие инфраструктуры поддержки рождаемости

Федеральный проект «Содействие занятости»

1. Обеспечение для детей от полутора до трех лет доступности дошкольного образования
2. Обеспечение доступности дошкольного образования для детей от трех до семи лет

1.1.1.2. Прямая поддержка семей с детьми и изменение регуляторики

Федеральный проект «Финансовая поддержка семей при рождении детей»

3. Финансовое содействие в достижении целевых показателей рождаемости в субъектах Российской Федерации

4. Финансовая поддержка семей при рождении детей, включая материнский капитал

Комплекс процессных мероприятий «Предоставление мер государственной поддержки семьям с детьми» (Государственная программа «Социальная поддержка граждан») Федеральный проект «Содействие субъектам Российской Федерации в реализации адресной социальной поддержки граждан»

5. Создание целостной системы мер социальной поддержки семей с детьми в целях сведения к минимуму риска бедности таких семей Комплекс процессных мероприятий «Предоставление мер государственной поддержки семьям с детьми» (Государственная программа «Социальная поддержка граждан») Федеральный проект «Финансовая поддержка семей при рождении детей» 6. Повышение доступности жилья для семей с детьми Федеральный проект «Содействие субъектам Российской Федерации в реализации полномочий по оказанию государственной

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Возможно я ошибаюсь - давайте обсудим. Мы можем сколько угодно вносить предложения и высказывать свое мнение. Но Правительство будет делать то, что написано в плане развития. Обратите внимание, что в период с 2024 года по 2030 год рождаемость должна вырасти настолько, что из минус 538,5 тысяч человек превратиться в +78,3 тысячи.

Комментарии

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Написано же что стабилизация рождаемости, а не повышение.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Таблица. 28 страница. Пункт. 1.1.1. Повышение рождаемости.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Спасибо. Не знал про этот документ. Вот короткий его разбор относительно "повышения" рождаемости.

Планы "развития" России и "повышения" рождаемости подразумевают снижение рождаемости

https://aftershock.news/?q=node/1293537

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

..обеспечить к 2030 году рост численности населения за счет стабилизации рождаемости,... - если это вынесено в преамбуло, то вынесено для тех чьи помощники будут по амбуле работать усердно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Моё мнение: государство исходит из имеющихся возможностей - пресловутая логика обстоятельств.

Исходя из истории нашей страны, и множества дискуссий на АШ, по теме демографии - не вижу реальной возможности повышения рождаемости, выше существующей. Хотя бы до уровня воспроизводства 2,2 ребёнка на женщину.

Мы вымираем.

Пожалуйста, не надо писать комментарии в духе "надо жить логикой намерений", "нам не хватает идеологии", "у меня есть рецепт как сделать", "мировое правительство уже всё решило", и подобного. Много раз здесь пережёвано.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

И я во многом согласен с Вами. Мне только не нравится, что в плане рождаемости собственно мер по повышению рождаемости нет.  Есть инфраструктурные меры, есть меры по поддержке семей, но собственно мер по повышению рождаемости я не вижу. Хотя я с Вами согласен, уровень в 2,2 это было бы нам уже за счастье. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А какие реальные меры в целях повышения рождаемости возможны в наших реалиях? Ваше мнение интересует.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Их много, здесь их многократно высказывали. От выведения абортов из под ОМС (не запрет, а выведение), до суррогатного материнства, где заказчиком могло бы выступать государство, от снижения НДФЛ для семей с детьми, до введения налога на бездетность, от уменьшения отпуска по уходу за ребенком до 2-х лет, до снижения пенсионного возраста для многодетных матерей. По крайней мере, могла бы быть госпрограмма по продвижению материнства и семейности для неокрепших умов наших подростков. Много всего можно придумать.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы для себя не делали список "чтобы был под рукой"? Не встречал такого в обсуждениях.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Нет, не делал - пишу на память. Там еще было несколько дельных предложений. Просто я уже некоторое время не читаю такие обсуждения - в них всегда врываются представители, как они думают, традиционных ценностей с  предложением тем или иным способом сделать из женщин рабов и начитается спор об этом. Такие споры мне надоели и я перестал читать. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Это да, такие достали.

Если будет возможность - накидайте список. Мне для системного продвижения в инфопространстве. На личном уровне и в такого рода обсуждениях. Может чем дополню.

Аватар пользователя Николаев Александр

На самом деле полноценный комплекс мер по объёму в печатных знаках получится монография ( ведь надо ещё и доказательную базу подводить )

Вкратце оно должно выглядеть так.

Перинатальные меры - здесь надо убрать аборты из ОМС, надо реконструировать роддома и набрать туда адекватный персонал, надо, наконец, осудить абортную мафию.

Меры экономические - из программы маткапа убрать первых детей и расширить на третьих четвёртых и всех последующих, параллельно отменив дегенеративную практику выдавать поддержку только бедным/нищим. Сам маткап следовало бы переименовать в семейный капитал, и выдавать полноценным семьям больше "плюшек", расширить на приобретение автотранспорта ( отечественного ).

Меры социально-территоиальные - есть феномен в демографии заключающейся в увеличении фертильности при попадании популяции в среду с бОльшей фертильностью. Ну оно и понятно человек зверушка социальная, смотрит по сторонам и повторяет. Потому детных надо концентрировать как и учёных. Были наукограды, а теперь должны появиться детограды. 

Меры религиозные - а что поделать только они и рожают. Тот же Израиль во многом на Хкредим вывез, в Венгрии рождаемость коррелирует с религиозностью. Следует всяческт поддерживать РПЦ, и высокофертильные меньшинства среди русских. 

Вчерне так вижу. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Во всех обсуждениях было. Может не дочитали?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Может не дочитал. А может и не было. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А уменьшение отпуска по уходу за ребёнком - как должно помочь в увеличении рождаемости? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

3 года это слишком много. Представим, что ставится задача родит трех детей. Женщина в декрете проведет 9 лет. Если брать с перерывами 1 год, то 11. И это в самый активный возраст - ни о каком развитии, ни о какой карьере речи быть не может. У большинства женщин это является причиной почему не появляется 3-й ребенок. Если институт заканчивают в 22-23, то для женщины это значит, что она начнет работать в 34 года. Знания из института можно выкинуть. Даже если была какая то профессия, то ее нужно осваивать заново. Да и просидев столько времени в декрете женщина психологически будет не готова оставить детей и получится гиперопека, женское воспитание и т.д. При этом уже в 2 года ребенка вполне можно отправить в ясли, он вполне (за исключения конечно) может находиться в социуме и тем самым дать маме возможность работать.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Простите, но:

1. Отпуск - не обязанность.

2. Оплата отпуска после 1,5 лет - мягко говоря никакая, и по факту с 1, 5 до трех лет, отпуск по уходу за ребёнком - только способ сохранить матери рабочее место.

Таким образом - не понимаю как ваше предложение изменит существующее положение. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Да, но по факту все сидят три года. И это лишние полтора года, которых нет нигде в мире, потому что они критичные для профессиональной адаптации.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Я думаю, Единый план принимался не с бухты барахты. Скорее всего, специалисты давали свои экспертные заключения. Да и здесь, на АШ, многие аргументированно писали, почему предложенные меры не сработают.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Осталось узнать на чьих грантах сидят эти "специалисты"...

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Да бросьте вы конспираложествовать. Просто демографические процессы действительно крайне сложные и малоизученные.

Вот вам простой пример: многие отмечали, в том числе и здесь, обвал рождаемости в 60-е годы. И делали вывод, что это потому, что Хрущев был плохим руководителем. А он всего лишь навсего запустил программу жилищного строительства. Народ массово переехал из частного сектора с сортиром на улице в комфортные квартиры и тут же перестал размножаться.

Вопрос - комфортное жилье это зло или благо?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

1. Отключение любого интернета по всей стране после 20-00 до 06-00.

2. Снижение цен на алкогольные напитки в это же время.

3. Введение запрета на прогулки после 23-00 для половозрелых граждан .

smile1.gif

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Рабочий вариант smile9.gif

Аватар пользователя Александр Беккер

не. не рабочий. в ДНР комендантский час уже несколько лет. был и с 22 до 5оо. сейчас с 23 до 4оо - рождамость не растёт.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Но есть нюанс. Ц. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

1. Накачаю сериалов и игр. 

2. Вообще не пью, как и многие. 

3. Так все равно не гуляю в это время. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Ещё несколько раз поменяют за это время. Нечего и обсуждать.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Как раз именно это и нужно обсуждать, вместо статей как бы повысить рождаемость. Правительство приняло этот план и действует по нему. Создает под него госпрограммы и выделяет финансирование. Если в плане чего то нет, то мы хоть всем АШ аллилуйю запоем - ничего не изменится. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Рождаемость зависит гораздо больше от других факторов не тех, что в этом плане прописаны.

И она будет расти.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Мне бы Вашу уверенность...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Это неизбежно как смена времён года.

Человек вообще по природе способен и стремится как можно больше размножиться. Это касается впрочем всех живых существ.

Нужны огромные усилия чтобы он не воспроизводился. Немного если ослабить пресс это произойдет как бы само собой.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 11 месяцев)

У меня сейч на руках трое несовершеннолетних и один студент (на полуобеспечении.) Ну и супруга-домохозяйка. И вот я смотрю  вокруг и понимаю, что  в настоящее время не рискнул бы осознанно не то, что троих, а даже одного. Потому что сейчас горизонт планирования сузился до 2--3 месяцев, а дальше неизвестность. И да, все эти "меры поддержки многодетных" -- профанация в конечном счёте. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

С профанацией - согласен на 100%.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Верно. Во всех этих планах пишутся только идеологизированные вещи, заведомо неработоспособные.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Охохо.

Вот сегодня на АШ перепостили статью про феномен "рыночной бедности". Ну или "работающих бедных".
https://aftershock.news/?q=node/1293424

Минимум комментариев, статья не на Пульсе.

А ведь это корень демографических проблем!

Вот данные по другим странам:
Pov_crossnatl.jpeg
А вот тут дядька утверджает что в России цифры, сравнимые с худшими показателями из этой таблицы - 50/50.

https://rg.ru/2023/05/24/vyjti-iz-bednosti.html

Рождение ребёнка влёгкую может перевести семью из "не бедных" в "бедные" - при том, что оба родителя работают и являются полезными членами общества. А уж второго и последующих - тем более.

И что предлагается в этом отношении - завозить ещё больше мигрантов для демпинга на рынке труда и усиления феномена "работающих бедных"?

Ну-ну, удачи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

За рубежом проживает вроде как 25 миллионов русских. Почему нет ни слова об их возвращении на родину? Где предложение о "карте русского россиянина"? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Это упирается в тезис многонационально государство, который наши власти держат как флаг. Нельзя сделать карту русского - сразу будут те, кто назовет это национализмом, нацизмом и шовинизмом. Хотя, по логике, это одна из напрашивающихся мер. К тому же доказавшая свою эффективность.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Это вообще не проблема. Сделать список коренных народов РФ и ввести "карту россиянина", при условии прослеживания родословной от предков из их числа и знания  русского языка. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Сделайте "российскую" для соотечественников. Их ещё  больше за бугром оказалось.

А ещё лучше ввести в конституцию право почвы: когда принадлежащие к народам России и рождённые в России считаются гражданами. И не надо унижаться в миграционках, глядя как толпы чурок проходят мимо без проблем.

Когда враги писали нам конституцию, они специально право почвы не внесли, чтобы гражданам России по рождению труднее было вернуться домой...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Да я согласен, но тогда раздается вой всяких приехавших про то, что армяне в России еще при Екатерине жили или для азеров Россия второй дом. Понимаете, нужно четко ограничить круг коренных народов только теми кто действительно являются коренными народами и не имеют своих национальных государств или суверенных образований. У меня была сттья про коренные народы, где я попытался их пересчитать - так я и фашист и нацист и нацфашня и шовинист стал. Просто за попытку отделить коренных от понаехов. Такое сильное у них лобби. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

Если исходить , что правительство решило ввозить мигрантов как компенсацию собственной низкой рождаемости, то все равно дичь происходит.

Мигрантв должны ассимилироваться. Для этого они должны оказываться в явном меншинстве , окружённые русскими. Особенно дети. Добиться этого несложно. Но по факту видим образование гетто, в которых они живут своей культурой и ассимилируются.

С этим нужно бороться уже сейчас.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Такого же мнения. Хотите завозить - завозите. Но делайте это правильно и разумно. Отбирайте, устанавливайте условия, ассимилируйте. Тех, кто не ассимилируется или буянит - назад вместе с семьей. Все же давно разработано и опробовано в разных странах.  Наоборот, как будто кто то религиозное восстание в стране готовит - завозятся полуграмотные, необразованные, религиозно нетерпимые, часто те, кого из родных стран выдавливают. Считаю, что в ФСБ или МВД надо сделать отдел по работе с мигрантами в плане безопасности страны. Миллионы здоровых мужиков, оторванных от своей родни и семей это не шутка. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

Про ассимиляцию:

Фактор 1: Никто из них ни за что не будет ассимилироваться, они не за этим сюда едут. К тому же это банально невыгодно, ибо гораздо практичнее для них сохранять родо-племенной диаспоральный уклад, нынче это дает свои преимущества.

Фактор 2: Если задуматься, то концепция поддержки многонациональности напрямую противоречит русификации и как следствие ассимиляции. То есть в конституции РФ уже заложена предпосылка к коренизации нац-меньшинств и мигрантов.

Фактор 3: у российского общества уже нет того ассимиляционного потенциала, что был пару столетий назад. Ассимилироваться надо подо что-то и что бы это "что-то" было внятным и убедительным. Раньше этим что-то была христианизация и русификация, сейчас этого нет и близко, да и никто нынче не требует этого от мигрантов, ни власть, ни общество. 

Вывод: будут гетто и анклавы, а значит будут и противостояния, возможно даже гражданская, и всё это по причине тупости нынешних властей в национальной и миграционной политике.

Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 9 месяцев)

Ну, раз написано, что рождаемость должна вырасти, то пусть она и растёт, не увиливает.

Аватар пользователя мистер Бин
мистер Бин(1 год 2 месяца)

Документ от 2021 года.Перспектива из долгосрочной перешла в краткосрочную.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

С учётом этой статьи становится понятно, что демографией коренного населения заниматься не планируют