В Венгрии заявили, что французское топливо не подойдет для АЭС "Пакш"

Аватар пользователя tachankin

Атомная электростанция "Пакш" в Венгрии.

БУДАПЕШТ, 18 сен - РИА Новости. Единственным возможным ядерным топливом для венгерской АЭС "Пакш" является российское, французская компания Framatome не располагает топливом, подходящим для АЭС, построенных по российской технологии, сообщила газета Nepszava со ссылкой на администрацию премьер-министра Венгрии Виктора Орбана.
 В начале сентября в венгерских СМИ появилась информация о том, что Орбан, выступая на закрытом мероприятии, якобы заявил о планах Венгрии в перспективе заменить российское ядерное топливо французским, чтобы снизить энергозависимость от РФ. Через несколько дней министр энергетики Венгрии Чаба Лантош и главный исполнительный директор французской компании Framatome Бернар Фонтана подписали меморандум об углублении международного сотрудничества, который был согласован еще в 2021 году.
 "Единственная доступная сейчас возможность поставок топлива на существующие блоки АЭС нашей страны - это российский импорт. В настоящее время у Framatome нет топлива, пригодного для снабжения АЭС, построенных по российским технологиям", - говорится в ответе администрации венгерского премьера на запрос издания. Как отметили в ведомстве, хотя французская компания уже работает над разработкой такого топлива, быстрое и практичное решение будет возможным только через несколько лет.
 Глава МИД Венгрии Петер Сийярто неоднократно подчеркивал, что строительство новых блоков АЭС "Пакш" является залогом энергобезопасности страны, поэтому Будапешт заблокирует любые инициативы, которые ограничивали бы сотрудничество с Россией в ядерной отрасли. По его словам, введение санкций против российской атомной отрасли не поддержал ряд стран Европы, которые используют ядерную энергетику. Он также отметил, что ряд стран и институтов Евросоюза пытается помешать сотрудничеству Венгрии и "Росатома" "неофициальными" санкциями, вопреки тому, что никаких ограничений в сфере атомной энергетики ЕС не принимал.
 В конце 2014 года Россия и Венгрия подписали документы о строительстве на АЭС "Пакш" новых энергоблоков №5 и №6 с реакторными установками по передовому российскому проекту ВВЭР-1200. Сообщалось, что Россия даст Венгрии на проект "Пакш-2" государственный кредит до 10 миллиардов евро, а общая стоимость работ составит 12,5 миллиарда евро. Уже выдана лицензия на строительство собственно энергоблоков.
 В конце августа 2022 года Венгрия выдала "Росатому" лицензию на возведение энергоблоков АЭС "Пакш-2". В мае нынешнего года Еврокомиссия одобрила поправки к соглашениям о сооружении станции и финансировании проекта. Начало строительства АЭС "Пакш-2" ожидается весной-летом 2024 года, в начале июля заявил глава администрации премьер-министра Венгрии Виктора Орбана Гергей Гуйяш.
 Генеральным подрядчиком выступает входящая в "Росатом" "Инжиниринговая компания "АСЭ". "Росатом" поставит оборудование ядерного острова. Намечалось, что автоматизированную систему управления технологическими процессами поставит консорциум Framatome-Siemens.
 Единственная в Венгрии АЭС "Пакш" расположена в 100 километрах от Будапешта и в пяти - от города Пакш. Сейчас на АЭС "Пакш" вырабатывается почти половина всей электроэнергии в Венгрии, а благодаря планируемому вводу в эксплуатацию двух новых блоков "Пакша" эта доля, как ожидается, удвоится. Для Венгрии атомная энергетика - способ обеспечить свою энергетическую безопасность, не раз подчеркивало руководство этой страны.
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

как понимаю французики не предлагают жизненный цикл по топливу как Росатом 

Аватар пользователя LDMax
LDMax(6 лет 6 месяцев)

Не всем быть красивыми и умными. Французы вон только в красоту. А французских инженеров надо сразу делать аборт.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

А французских инженеров надо сразу делать аборт.

smile9.gif

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 2 месяца)

Неправильно понимаете.

Примерно 30 ярдов францы имеют с реакторов ЕС за утилизацию. Жизненный цикл -- вполне.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

что то я не слышал, что бы французы с чужих аэс забирали на переработку и хранение топливо. Свое да. А кому поставляют сами все сами 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 2 месяца)

А они и не хранят))

Сливают в Атлантику.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(7 лет 3 месяца)

 Как я понимаю собираются ввести санкции против Росатома и выкинуть его с топливного рынка.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(13 лет 4 месяца)

Из Венгрии не выкинут, пока не смогут делать топливные ячейки для российских (советских) реакторов. А это не просто.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Американцы уже сделали на украине. Другое дело что украину не жалко ни американцам ни самим украм. 

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Американцы сделали топливо для реакторов ВВЭР-1000. У венгров реакторы "не той системы" - ВВЭР-440. Там более сложное топливо.

Это не значит, что его никто не сможет повторить. Вестингауз уже над этим работает. Но быстро это сделать невозможно.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(7 лет 3 месяца)

Именно поэтому Пакш-2 будет построен. Чтобы изучить российское топливо и заменить его.

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Именно поэтому Пакш-2 будет построен. Чтобы изучить российское топливо и заменить его.

У Вестингауза на это было уймища времени. Аж с 1996 года экспериментировали на АЭС "Тэмелин".

Уже 25 лет "заменяют", но так и не научились делать так, чтобы сборки не перегревались и не деформировались. В итоге уменьшили обогащение, чтобы хотя бы минимизировать проблему.

Кстати, а сколько новых реакторов построено во Франции?

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Про обогащение - чушь. Обогащение меньше, а количество урана больше (центрального отверстия в таблетке нет), в результате, линейная мощность твэл одинаковая. Т.е. на перегрев никак не влияет.

Вестингауз смог сделать вполне нормальное топливо для ВВЭР-1000.  Отказов не больше чем у нашего.

Про французские реакторы. Да, они только финнам построили энергоблок, да, у этого блока были проблемы.

Но так и у нашего БН-800 проблемы были. Посмотрите как долго его пускали. Про те проблемы даже упоминать запрещено, все скрыто. У новейших наших ВВЭР-1200 тоже есть проблемы, сейчас одну из них на ЛАЭС устраняют. Кстати, тоже в СМИ про это тишина.

Но вот французские АЭС давно умеют маневрировать, а у нас новейший ВВЭР-1200 может это делать только в небольшом диапазоне. Но пока эта возможность не используется, т.е. пока непонятно, не приведет ли маневрирование к дополнительным проблемам.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Но так и у нашего БН-800 проблемы были. Посмотрите как долго его пускали.

Ну вы ваще...

французские АЭС давно умеют маневрировать, а у нас новейший ВВЭР-1200 может это делать только в небольшом диапазоне.

Так у нас не стояло такой задачи - маневрировать, потому и не умеют. У нас доля атомной генерации по регионам достигает 30-40%, а во франциях - 70%, потому французам и нужно сильно маневрировать. У нас эта проблема гораздо менее выражена. Потому и разрабатывается маневрирование 70-100%, а не 30-100% как у лягушатников.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Так может, новые блоки АЭС во Франции не строят не потому что не умеют, а просто задачи такой не ставилось?

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Так может, новые блоки АЭС во Франции не строят не потому что не умеют, а просто задачи такой не ставилось?

А какая у них задача?

Бесконечно продлевать срок эксплуатации старых и не строить новых?

И что получается в результате выполнения такой задачи?

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

В России РБМК продлевали с 30 до 45 лет эксплуатации. Сейчас идет продление до 50 лет (кроме 4 блоков первого поколения). ВВЭРы тоже продлевают. Даже на Чукотке 3 блока ЭГП продлили.

Новые блоки строят, но только на замену тех, которые уже нельзя продлить. Исключение, только БРЕСТ, но там мощность небольшая.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

А французы уже продемонстрировали как они строят новые блоки - долго и дорого.

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Новые блоки строят, но только на замену тех, которые уже нельзя продлить. Исключение, только БРЕСТ, но там мощность небольшая.

То что в России строят - это и так известно.

Я написал что во Франции не строят, а продляют. Или у вас такое развлечение  - уходить от темы?

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Я написал о том что продлевают срок эксплуатации не только во Франции.

Продление РБМК до 50 лет ранее не планировалось, но на него пошли т.к. строят меньше чем хотели.

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Я написал о том что продлевают срок эксплуатации не только во Франции.

Причём тут продлевание, если речь идёт о том что не строят.

Открываем вражескую википедию и смотрим список

закрытые: с 1955 по 1976 годы постройки

действующие: 1970-х и начала 80-х годов(уж не под предлогом ли Чернобыля им всё строительство остановили?), т.к. после этого построено по 1 реактору в 1985, 1988 и в 1991. И на этом всё, стоп-кран.

Кстати там же можно увидеть, что сперва реакторы закрывали через 20 лет эксплуатации, потом через 30 лет, в 2020 году закрыли 2 штуки подходящих к 50 летию (1971,1972 годов), но вот прошло ещё 3 года, уже 2023 год на исходе, чего же они не закрывают все реакторы 1971-1975 годов ? Они в том же возрасте и их 15 штук! Надо бы закрыть... или продлить до 60 лет.

Ведь строить-то низзя, ой чуть не забыл один реактор таки в статусе "строится" с 2007 года Фламанвиль, и там мамой клянутся что в 2024 году уж точно не смотря на все сорванные сроки и переносы, доделки косяков и очередной рост сметы  ...они таки доделают. Урра, так победятЪ!

Правда это только 1 реактор, а закрывать надо 15. И больше уже не строится ничего.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Чем позднее построен реактор, тем больше ему работать. Это и в России так.

Первые реакторы были не очень удачными, потом реакторы стали более "долгоиграющими".

Как пример из нашей практики. Остановлен только самый первый реактор ВВЭР-440, пущенный в 1971 году.

Все остальные работают. Следующий ВВЭР-440 собираются останавливать в 2032 году.

Строительство АЭС по всему миру было свернуто после аварии на ЧАЭС.

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Про обогащение - чушь.

Т.е. я где-то ошибся? Не с 1996 года пилят ? Неужели в Вестингаузе неквалифицированные специалисты раз уж так долго возятся?

Наверное французы сегодня вечером одной левой  такую простую задачу сделают, а завтра пустят в производство?

Вестингауз смог сделать вполне нормальное топливо для ВВЭР-1000.  Отказов не больше чем у нашего.

если бы смог, его бы уже на 100% заместили под политическим нажимом. Но нет.

Про французские реакторы. Да, они только финнам построили энергоблок, да, у этого блока были проблемы.

Как уклончиво.  Так и говорите, что во Франции новых не строят.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Хохлы не тупые. Они создали с помощью Вестингауза альтернативный канал поставок ядерного топлива.

Перевод на другой тип топлива на одном реакторе занимает три года. Несколько реакторов они успешно перевели. Останавливаться они не собирались. Процесс шел спокойно до начала СВО. Теперь им придется резко его ускорить.

Если бы у них не было топлива Вестингауза, то уже в этом году возникли бы проблемы с топливом. А у них из 15 блоков - 13 с ВВЭР-1000, к которым у них есть альтернативное топливо.

Аватар пользователя nm53
nm53(7 лет 9 месяцев)

у нас новейший ВВЭР-1200 может это делать только в небольшом диапазоне

ВВЭР-1200 перед вводом в эксплуатацию тестируют в маневренном режиме 100-50-100.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Протестировать можно и РБМК. Он с этим режимом справится. Другое дело, что постоянно в нем работать не сможет.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

1200 как раз может в отличие от 1000.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Я о том, что тест выдержит любой блок АЭС. Другое дело - длительная работа. Дело в топливе. Сколько циклов качания мощности оно может выдержать.

Те же РБМК иногда маневрируют, но происходит это редко, поэтому проблем нет.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

И я об том же. Что ВВЭР-1200 может эксплуатироваться в маневровом суточном режиме.

"энергоблоки Ленинградской АЭС другого поколения - с реакторами РБМК-1000 работают только в базовом режиме, с наибольшей возможной электрической нагрузкой. При этом на новейших энергоблоках ВВЭР-1200 (энергоблок №5) помимо базового режима возможна работа в маневренных режимах и следования за нагрузкой с сохранением параметров энергоэффективности. Т.е. такой энергоблок может работать в режиме ежесуточного изменения мощности: ночью, в часы минимального энергопотребления, мощность снижается, а в дневные часы достигает максимальной проектной нагрузки."

"Напомним, что проектом инновационного энергоблока №6 Нововоронежской атомной станции, первого в мире энергоблока поколения «3+» с реактором ВВЭР-1200, предусмотрена эксплуатация  в режиме маневрирования мощностью."

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Блоки с РБМК работают обычно в базовом режиме. Диспетчеру ОДУ никто не запрещает дать команду на разгрузку таких блоков. Другое дело, что диспетчер редко дает такие команды, но тем не менее это бывает.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

При чём тут РБМК? Я его привёл лишь как пример сравнения, а основное внимание сделал на ВВЭР-1200 и на возможность эксплуатации в маневровыв режимах.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Зачем им его изучать, если у шведов (вроде бы) есть купленная у Росатома лицензия на производство ТВС для ВВЭР-440?

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Зачем им его изучать, если у шведов (вроде бы) есть купленная у Росатома лицензия на производство ТВС для ВВЭР-440?

Шведы будут что-то производить? Быстрее Вестингауза справятся?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Они уже производили и линия не разобрана. Сейчас её собственник - шведское подразделение Вестингауза. 

Это было финское требование по диверсификации поставщика для их ВВЭР-440, производство наладили, тестовые сборки сделали. Законсервировали, ибо у ТВЭЛа существенно дешевле, да и контракт с ним.

Вроде бы так всё было, если не попутал, специально искать лень на Atominfo.ru, а то что на поверхности лежит по первым строкам выдачи находится.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Пакш-2 это ВВЭР-1200.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

См. внимательнее, речь про 440 шла.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Для ВВЭР-1000 Вестингауз тоже делает и по слухам никаких особо проблем с ним нет, пока сборки не в смешанной с ТВЭЛовскими сборками зоне работают. Так что и для 1200 сделают, был бы заказ, надеяться на какие-то сверхсекретные секреты не стоит, хотя и не даром всё произойдет, конечно же.

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Пакш-2 это ВВЭР-1200.

У них есть 4 штуки ВВЭР-440

И когда-то будут построены 2 штуки ВВЭР-1200.

Вестингауз делал для ВВЭР-1000(могу лишь предположить что оно же подходит для 1200),

французы ничего не делали,

шведы - вообще непонятно причём тут.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Шведы как раз понятно при чем тут. На их заводе сборки делают. Сейчас он принадлежит Вестингаузу. 

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Шведы как раз понятно при чем тут. На их заводе сборки делают. Сейчас он принадлежит Вестингаузу.

Даже если так.

Вы серьёзно думаете, что они сейчас начнут делать нелицензированное топливо на той упомянутой выше старой линии и поставлять в Венгрию, а те согласятся плюнуть на гарантию ещё даже не построенного реактора?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Что значит "нелицензионное"? Они будут делать топливо вестингаузского конструктива и поставлять его на примерно тех же условиях, на которых поставляют топливо для своих PWR другим странам. Более того, они это уже делают для ВВЭР-1000 на Украине и подобными вещами в Чехии занимались (с хреновыми результатами, но на Украине более менее смогли рабочие решения подобрать).

а те согласятся плюнуть на гарантию ещё даже не построенного реактора?

Ну, пока не соглашаются, вопрос только во времени когда их додавят. Естественно, сначала реактор должен быть построен, а дальше - дело техники, как с прочими уже происходило (чехи, украинцы, мадьяры-то чем лучше?)

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

 Что значит "нелицензионное"?

Вы сами утверждали что была некая линия по требованию финнов:

Это было финское требование по диверсификации поставщика ...купленная у Росатома лицензия на производство ТВС для ВВЭР-440?

Т.е. нецелевое использование жеж?

Они будут делать топливо вестингаузского конструктива и поставлять его на примерно тех же условиях, на которых поставляют топливо для своих PWR другим странам.

Вероятно будут. Но в таком случае разве Росатом  хоть что-то должен им в рамках гарантии?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Т.е. нецелевое использование жеж?

Своя рука владыка. Это линия (возможно уже сто раз модифицированная) является собственностью Веста. Что они на ней делают - это только их касается. Одно дело - делать на этой линии топливо для финнов, по лицензии и т.п. Другое - делать своё топливо (своей разработки) для всей Восточной Европы, имеющей ВВЭР. Но и то и другое - это их дела, которые им только собственные власти могут запретить (с чего бы это, неужели из-за ноты МИДа РФ?) На ноты давно никто не реагирует, сами знаете.

Вероятно будут. Но в таком случае разве Росатом  хоть что-то должен им в рамках гарантии?

Я думаю, они с удовольствием и собственный сервис продадут в каком-то виде. Что касается гарантий, то и сейчас и раньше реакторы и топливо они поставляли с весьма ограниченными гарантиями, в том смысле что если рванет, то это не их головная боль, отработанное топливо - тоже не к ним. И кое-кто всё это покупает.

Попилить на сервисе - это всегда пожалста. Гарантии? Ну, мы гарантируем время реакции NBD и выезд наших специалистов по специальному тарифу, вы только платите. 

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

А Росатом им на это лицензию выдаст? Контрафактное это топливо. Использовать можно но риск полностью на пользователях. В случае проблем - Росатом не при делах.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Конечно Росатом им на это никаких лицензий не выдаст. Но зачем, если с нами целенаправленно бьют горшки? Всё это оформится какими-нибудь законами еврокомиссии относительно создания резервного поставщика услуг и топлива для защиты от недружественных действия со стороны РФ или как-нибудь так. Дальше там Вест спокойно всех раздвинет, как он делает или пытается делать регулярно (с большой помощью Госдепа) и будет поставлять своё в три цены.

Ничего личного, просто бизнес.

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 3 месяца)

Как я понимаю собираются ввести санкции против Росатома и выкинуть его с топливного рынка.

Конечно можно обмануть кондуктора: купить билет и не поехать.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

А шо так можно было?! smile8.gif

Это, как я понимаю, болгары, пролетнвшие мимо Южного потока. И сосущие теперь у Эрдогана)) 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Внезапно 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Русские ваще обнаглели. Мало того, что строят в Венгрии АЭС, так еще и только под свое топливо. Не демократично однако!

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 4 месяца)

Ага, никакого, понимаешь, плюрализма! 

Страницы