"Роскосмос" назвал причину крушения "Луны-25"

Аватар пользователя oracle

БАЙКОНУР, 15 сен - РИА Новости. Автоматическая межпланетная станция Луна-25 разбилась из-за того, что акселерометры не включились и не передали информацию, необходимую для выключения двигателя, сообщил журналистам гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра, это тот прибор, который показывает об изменении скорости. Причина - акселерометры не включились. Почему не включились, мы детально разбираемся сейчас", - сказал Борисов на пресс-конференции.

По его словам, существует 16 версий, 11 из которых специалисты уже проверили. Работу по выяснению причин планируется завершить к концу сентября, добавил гендиректор госкорпорации.

Он добавил, что первые слова поддержки "в этой неприятной ситуации" с аварией "Луны-25" получил от администратора НАСА Билла Нельсона.

Ракета "Союз 2.1б" с первой за почти 50 лет отечественной лунной станцией стартовала с космодрома Восточный в 02.11 мск 11 августа. Шестнадцатого августа аппарат вышел на окололунную орбиту. Девятнадцатого августа ожидался переход на предпосадочную орбиту, а мягкая посадка на Южный полюс Луны - 21 августа. "Роскосмос" 19 августа сообщил, что на борту станции произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. На следующий день госкорпорация сообщила, что "Луна-25" перешла на нерасчетную орбиту, столкнулась с Луной и прекратила существование.

Позже глава "Роскосмоса" Юрий Борисов назвал причину ЧП - двигатель "Луны-25" при попытке перейти на предпросадочную орбиту проработал 127 секунд вместо 84, и аппарат "врезался" в спутник Земли. Он также сообщил, что аварийная комиссия по "Луне-25" уже назначена и начала работу, ей придется детально разобраться, что привело к нештатной работе корректирующего двигателя, в ближайшее время она получит результаты.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 6 месяцев)

показывает об изменении

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

В кои-то веки согласен. Об изменении ускорения. Мелкий такой мемс.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 6 месяцев)

неверно

об изменении скорости

изменение ускорения - это рывок

и уж никак не MEMS

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

В космосе MEMS - огромные штуки, за килограмм весом.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 6 месяцев)

Ты бы хоть посмотрел что обозначает эта аббревиатура smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Я сотовые телефоны ремонтировал, если что.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 6 месяцев)

это заметно smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Поэтому по-Русски и написал. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Хер с тобой: микроэлектронные механические системы. Я их мемсами называю. Не знаю, как ты.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 6 месяцев)

часть слова "микро" ни на какую мысль не наводит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Наводит. Что дальше?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

Не верю, что MEMS. Там ВОГи или кольцевые лазерные гироскопы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

ВОГи - это наши. Они мне на голову под Угледаром сыпались. Там вообще ничего сложного нет.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

Термин МЭМС - микроэлектромеханические системы. У нас мэмсы тоже есть. Например на РСЗО, САУ.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Конченый? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Или промазал?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 месяца)

Не верю, что MEMS. Там ВОГи или кольцевые лазерные гироскопы.

Правильно что не верите.

«Биус-Л» разрабатывался Научно-производственным центром автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина (НПЦАП). Изначально предполагалось сотрудничество с иностранной фирмой «Астрикс» и был даже заключен контракт. Однако из-за санкций и мировых событий контракт был отменен, и возникла срочная необходимость заменить иностранную аппаратуру.

Так всего за полтора года ученые смогли разработать «БИУС-Л» с теми же характеристиками и габаритами. Устройство представляет собой инерциальный блок, использующий оптоволоконные гироскопы и акселерометр для определения ориентации и ускорений космического аппарата. Этот прибор полностью состоит из отечественных комплектующих, включая электронику.

Принцип работы основан на эффекте Саньяка. От источника излучения – светодиода – в волоконный контур запускаются в противоположных направлениях два световых луча одинаковой частоты. Когда волоконный контур неподвижен, оба луча до встречи проходят одинаковый путь, но, когда контур вращается один из лучей проходит больший путь, чем другой, и в точке их встречи смещается фаза световой волны. По величине этого смещения можно оценить скорость вращения волоконного контура.

Прибор «Биус-Л» имеет точность на уровне 0,2''/с, что было подтверждено предварительными испытаниями. Его мощность составляет 35-40 Ватт. На «Луне-25» должно было стоять два «Биус-Л» — они устанавливаются в паре и развернуты относительно друг друга. Необходимость в двух устройствах обусловлена тем, что в случае сбоя одного из устройств второе его подстрахует.

БИУС-14 — это для различных космических аппаратов. Например, для самарского «Прогресса», для «Ресурса» и еще для целого ряда «закрытых» аппаратов. Если говорить о компоновке, то БИУС-Л — это трехосный прибор, нерезервированный, а БИУС-14 — четырехосный прибор, держит отказ любой независимой цепи. Задачи выполняет те же самые. Это прибор для работы в космосе, для коррекции скорости, орбиты и так далее.

Прототип Биус-Л (хотя больше похож на Биус-14):

Биус-14 и Биус-Л:

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

С БИУС-14 порадовали. Не утратили навыки и опыт разработки для "стратегов". Видимо требования по габаритам и энергопотреблению существенно различны, вот и получилась новая разработка. А средств провести испытательный полёт на чём то более дешёвом и не ангажированном не выделили.

Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(9 лет 11 месяцев)

Почему 2, а не 3?

Ведь если выходит из строя один - то не ясно какой именно - и нужно 3, для подтверждения.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 4 месяца)

«Биус-Л» разрабатывался Научно-производственным центром автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина (НПЦАП).

Вот с этого момента поподробнее . Получается что специалисты знали что акселерометр - важная вещь.  И задублировали его - поставив 2 изделия. Но все равно Луна-25 впилилась в поверхность. Тогда получается не в железке дело - а в управлящем софте, который не отработал сигналы от резервного устройства ? Не могли же одномоментно обе железки сломаться (если не тотальная авария по питанию, которое тоже думаю было зарезервировано). Чего тогда стрелки переводить на датчики, если у программеров и тестировщиков руки из Ж. торчали

Аватар пользователя karabass
karabass(7 лет 6 месяцев)

А софт писали под виндой в VSCode, например. Тогда сложно удивляться, что в паре мест минусы на плюсы исправились как бы "сами".

Один из вариантов, что. Подставить малюсеньекую подножку несложно, всё равно обвинят программистов да инженеров, а пользы - тонна, как минимум на год отложенная программа.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 3 месяца)

Эээ акселерометр это прибор , который непрерывно замеряет ускорение по трем координатам и по ускорению вычисляет скорость.

Он обязан всегда работать и не мог "не включиться". Бред какой то.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 10 месяцев)

непрерывно замеряет ускорение 

ПОчему этот прибор должен работать непрерывно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Потому, что ты же должен задавать глупые вопросы.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 10 месяцев)

На любой вопрос даже самый глупый, умный человек всегда даст квалифицированный ответ

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Один дурак может задать тысячу вопросов...

Аватар пользователя дзядзька Хведар

ПОчему этот прибор должен работать непрерывно?

вопрос то сформулирован по делу 

он переводится так  - зачем аппарату находящемуся на круговой орбите - то есть в покое - быть с включенным акселерометром ?

ведь в состоянии покоя - он будет тока жрать энергию .

а она на космических аппаратах - экономится нещадно 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

О, брат акробат нарисовался. 
Я только по причине хорошего настроения тебя сегодня бить не буду. Никто не умер.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 6 месяцев)

smile14.gif А ещё, smile324.gif

Для чего нужны акселерометры? Что с их помощью измеряют - и что из этих измерений можно узнать? Помните такие формулы, V= V+ at и S= S+ Vt  + at2/2? Если начальные скорость и расстояние равны нулю, тогда с помощью акселерометра можно узнать текущую скорость - и оттуда же получить пройденное расстояние. При условии, что изменения скорости учитываются непрерывно.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 9 месяцев)

зачем аппарату находящемуся на круговой орбите - то есть в покое

Если тело движется по окружности, то оно движется с ускорением. Центростремительным. Видимо акселерометр это ускорение и измерял.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 6 месяцев)

Луна-25 не могла двигаться по окружности, так как испытывала еще и притяжение находящегося неподалеку небесного тела - Земли. Находясь между Землей и Луной - притяжение Луны - компенсировалось (несколько) притяжением Земли. Если же Луна и Земля были по одну сторону от аппарата - то их притяжение - складывалось. Так что задачка не столь проста, как могло показаться. Задача трех тел. Слышали? Правда в этом случае сам аппарат (его массу) можно не учитывать (слишком мала). Поэтому и акселерометр должен был постоянно работать. 

Проблема в том, что акселерометр (точнее - контроллер) вовремя не ВЫДАЛ сигнал на остановку двигателя. Причина скорее всего банальна - ошибка программиста. Плохо знают физику. Стечение обстоятельств. Кто-то + попутал с - (в знаке ускорения) .. Бывает.  

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 9 месяцев)
Причина скорее всего
банальна - ошибка программиста
Раз у этой ошибки есть имя, фамилия и отчество, то нужно не просто поставить этого программиста к стенке, но и разобрать его тело тело на органы и реализовать их на свободном рынке чтобы компенсировать причиненный убыток. Если средств не хватит, то привлечь к этой процедуре ближайших родственников.
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 месяца)

Раз у этой ошибки есть имя, фамилия и отчество, то нужно не просто поставить этого программиста к стенке, но и разобрать его тело тело на органы и реализовать их на свободном рынке чтобы компенсировать причиненный убыток. Если средств не хватит, то привлечь к этой процедуре ближайших родственников.

После этой процедуры, вы сможете нанять программистов в Роскосмос?

А если не сможете - начнем расчленять отдел кадров?

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 1 месяц)

Зачем отдел кадров, достаточно того, кто первый предложил. 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 4 месяца)

После этой процедуры, вы сможете нанять программистов в Роскосмос?

Строго говоря - при чему тут программист. Это задача менеджера - выстроить такой процесс разработки, чтобы человеческий фактор не влиял тотально. Перед программистом есть аналитики и постановщики задачи. А После программиста есть тестировщики, тестовые стенды, тест планы, система учета и трекинга багов, система денежной и неденежной мотивации, аттестации и набора кадров и т.п. Это вам не 1С говнокодить или на экспресс курсах программить "Hello world "

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 5 месяцев)

Вы правда думаете, что человек, получивший опыт на своей ошибке, хуже, чем человек в подобной деятельности не проверенный?

Вы лично никогда не ошиблись?

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 9 месяцев)

Пусть компенсирует ущерб и дальше шагает по жизни с приобретённым опытом. Роскосмос это не какая то частная лавочка, а государственная контора, которая финансируется из налогов, которые я, в свою очередь, плачу. Я не хочу, чтобы за мой счёт кто-то приобретал такой дорогостоящий опыт.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 5 месяцев)

Судя по вашим комментариям вы идеальный человек не допускающий ошибки. 

Прямо интересно, кем работайте? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Ну занародником же. Правда, за пендосские деньги. :)

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(2 года 1 месяц)

Отрубать програмисту за каждую ошибку по одному пальцу!!

Шутка если что))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 месяца)

Загибать по одной извилине. Это больнее.

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(2 года 1 месяц)

Тогда работать не сможет(

А так хоть сможет как то исправить ошибку)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 6 месяцев)

Думаю что ошибка в этом случае сродни той, что произошла на Чернобыле. Управленцы не знали ядерной физики и пришли из минэнерго. По определению (изначально) считалось что управлять АЭС могут только выпускники соответствующего профиля. А этих ребят (новых) не учили. Вот и решили провести немыслимый для людей понимающих ядерную физику эксперимент - перевод АЭС из одного режима (рабочего) в ремонтный режим - ускореными темпами. Им бы кто обхъяснил об опасности подобных экспериментов, но людей квалифиуированных рядом не оказалось. Кто тут виноват? Как бы никто, но скорее всего руководство, которое вывело (с целью экономии!!) АЭС из Мин средмаша в подчинения Мин энерго (с соответствующим персоналом).

Помню рассказ друзей, вернувшихся после аварии на газопроводе и взрыве газа и проезжавшего поезда (было такое) ..Кажется в Башкирии . Так вот, мои коллеги приехали на газоперекачивающую станцию и обнаружили журнал, в котором была запись - из которой прямо следовала причина катастрофы. Запись такая (дежурного!) - такое время (ночью) - заморгала красная лампочка - отключил. Чуть позже - заморгала вторая красная лампочка - мешает спать - отключил .. И не поленился все это записать! А это были сигналы предупреждающие об утечке. Перекачку газа следовало остановить  и тут же сообщить куда-следует

В данном случае вполне допускаю недопонимание между алгоритмистом (скорее всего с физическим образованием) и программистом .. Первый записал что показания датчика должны быть (ускорение) скажем 1, имея в виду чтобы находясь в 100 метрах над поверхностью Луны - аппарат получил бы дополнительный вектор ускорения в направлении - от Луны (а вектор скорости при этом мог быть уже в этот момент - рассчетным в сторону Луны ). Что это значит? В 100 метрах над Луной аппарат имеет определенную (небольшую) скорость в напралении Луны и получает конкретный импульс в напралении - ОТ ЛУНЫ. Этого должно быть достаточно чтобы погасить (по второму закону Ньютона) импульс аппарата и оказаться прямо над поверхностью Луны с нулевой скоростью.

Достаточно перепутать знак (направление вектора) и вот она катастрофа.  

А для программиста все едино -  он же оперирует с готовыми цифрами приходящими с приборов ..

Аватар пользователя Владимир Кирш

Наверняка на тестовом стенде должны были отрабатываться все возможные ситуации.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 10 месяцев)

Главная причина аварии на ЧАЭС заключалась в неизвестных особенностях режимов работы реактора.  По истечению десятков лет это согласованное мнение атомных энергетиков многих стран, долго обсуждавшееся в отрасли.

Режимы реактора РБМК не были проработаны разработчиком полностью таким образом, чтобы исключить риски разгона с потерей контроля. В ОКБ им. Африкантова не нашли этот опасный режим, аварии с РБМК были и до ЧАЭС, и после Чернобыля оставшиеся РБМК существенно переделывали (на ЛАЭС).

Что касается эксплуатирующего персонала ЧАЭС, то, по тогдашним требованиям, они и физику ядерную знали, и регулярно проверялись по соотвестствию врученным им разработчиком регламенты работы с реактором.
Ничего "сверхопасного" из известного им персонал ЧАЭС не сделал. Персоналу одновременно поступили взаимовлияющие требования: и поднять и держать мощность реактора, и выполнить требуемый эксперимент по режимам реактора. В итоге, по регламентам они начали "лечить" ксеноновое отравление выниманием стержней, потом начался разгон -- они начали по регламенту опускать стержни, и тут начался "неизвестный" никому ранее режим, в котором пошел интесивный разгон, выброс пара -- и стержни заклинило.
 
Директора Чернобыльской АЭС (ликвидатора!) Виктора Петровича Брюханова первым осудило аж Политбюро (скорее из-за вызванного резонанса), потом осудил суд на 10 лет, но через пару лет тихо отпустили и он опять работал на ЧАЭС.
 

Причины аварии на ЧАЭС

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 7 месяцев)

Там небось, через 10 аутсорсеров студент-дипломник за 10000 руб. делал.

Как в Протоне ученик-стажёр датчик поставил вверх ногами.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 12 месяцев)

Всё не так.
В полёте АМС находится в состоянии свободного падения в гравитационном поле. Акселерометр показывает нулевое ускорение.
Когда начинает работать ракетный двигатель, или на корпус АМС начинает воздействовать какая-то сила, акселерометр начинает показывать ненулевое ускорение.
Суля по фото, на Луне-25 была установлена БИНС. Акселерометры меряют кажущееся ускорение, которое (через углы тангажа, рыскания и вращения, тоже вычисляемые на основании показаний ДУС) и с учётом гравитационного ускорения, пересчитывается в абсолютное ускорение, которое уже интегрируется для вычисления скорости и положения в инерциальной системе координат. Подробно здесь.

Насколько понимаю принцип работы ИНС (вообще-то это моя специальность по диплому, так что понимаю), случилось нечто, вследствие чего после включения движка на торможение, акселерометры выдавали неверное значение ускорения, отчего БИНС начала неправильно расчитывать скорость движения и СУ вовремя не выдала сигнал на отключение двигателя.

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 3 месяца)

если тело катается на карусели то да smile3.gif а если окружность о которой вы говорите - это орбита Луны, то центростремительное ускорение уравновешено ускорением свободного падения. В этом весь смысл кругового орбитального движения. Кстати именно поэтому у космонавтов в космических аппаратах на орбите «невесомость» smile1.gif

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 9 месяцев)

Центростремительное ускорение не может быть чем то уравновешено. Оно просто есть, когда тело движется по окружности. Создаётся это ускорение силой притяжения к луне. Состояние невесомости возникает при движении космонавта с центростремительным ускорением. Аналогично если вы окажетесь в лифте, у которого оборвется трос. Вот из за подобных неучей-программистов космический корабь и врезался в луну.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 10 месяцев)

Вот это трэш  smile2.gif 
Интересно если бы я "такое" начал рассказывать на вступительных экзаменах в СССР, меня бы сразу сдали в дурку, или бы попытались сначала откачать на месте ? smile1.gif

Извините за сарказм, но разница между требованиями и знаниями тех времен и нынешних болонских сильно заметна. 

Страницы