Импортозамещение ПО на КАМАЗе
Производитель грузового транспорта КАМАЗ ведет активную работу по импортозамещению ПО. Об этом директор центра ИКТ предприятия Юрий Шостак рассказал в ходе демодня Индустриального центра компетенций «Автомобилестроение» (ИЦК).
Причинами замены ПО является уход из России иностранных разработчиков и указ Президента России Владимира Путина, который запрещает использование иностранного ПО на объектах критической информационной инфраструктуры (КИИ) с 1 января 2025 г.
Автопроизводители и «1С»
В части производства КАМАЗ в значительной степени использовал системы немецкой SAP. Продукт SAP Automotive в части нормативно-справочной информации (НСИ), конвейера и обеспечения КАМАЗ хотел бы заменить на доработанную версию «1С».
Переговоры об этом участники ИЦК «Автомобилестроение» ведут с «1С». Однако, как сетует Шостак, пока «1С» не проявил интереса к доработке своего продукта.
Если переговоры зайдут в тупик, КАМАЗ будет вынужден разработать собственное решение. Шостак уверен, что предприятие сможет это не сделать, однако получившейся продукт будет соответствовать только требованиям КАМАЗ, а не всей отрасли.
Елена Смирнова, ИТ-директор другого автопроизводителя ГАЗ также считает необходимым доработать платформу «1С» под нужды автопроизводителей. ГАЗ еще в 2018 г. попал под санкции и с тех пор начал переход на российское ПО. В том числе предприятие не использует продукты SAP.
Вместо этого ГАЗ работает на продуктах собственной разработки и «1С» «Управление холдингом». Сейчас ГАЗ хочет перейти на более современный продукт – 1С:ERP, но сталкивается с проблемами, признает Смирнова.
Вопросом заинтересовался присутствовавший на демодне ИЦК «Автомобилестроения» министр цифрового развития Максут Шадаев. Он спросил у автопроизводителей, нужна ли им помощь в переговорах с «1С». Представители КАМАЗ и ГАЗ ответили утвердительно.
В то же время ИТ-директор «АвтоВАЗ» Алексей Горбунов отмечает, что, помимо «1С», есть и другие разработчики, например, «Галактика». Горбунов полагает, что наличие двух разработчиков было бы полезным с точки зрения развития конкуренции. Однако Шадаев опасается, что рынок ИТ-решений для автопроизводителей слишком мал для нескольких разработчиков.
Пресс-служба «1С» не ответила на запрос CNews по данному вопросу.
Импортозамещение других производственных продуктов
SAP HCM в части управления персоналом будет заменен на «1С», однако эта замена будет экспериментальной, поскольку внедрения данного продукта в таком масштабе не было. Также на «1С» будет замещено SAP EWM/WMS в части управления складами.
На собственные разработки КАМАЗ заменит SAP TM/YL в части управления транспортом и двором и продукт Simatic IT от Siemens, используемый для управления сборкой автомашин на конвейере. SAP Automotive в части SCM и планирования будет заменен на продукт BFG. SAP BI (бизнес-аналитика) будет замещен на Visiology.
Нехватка в России инженерного ПО
В части инженерного ПО PLM-система (технология управления жизненным циклом изделий) от Teamcenter будет заменена на собственную разработку, которую КАМАЗ ведет вместе с госкорпорацией «Росатом». CAD (система автоматизированного проектирования) NX будет заменена на продукт САРУС, CAD-система E3Series – на САПР «Макс».
ALM-система (управление жизненным циклом приложений) Polarion будет заменена на Devprom, система управления Matlabs & Simulin – SiminTech, DIM-системы Autodesk Revt, 3D Max и Civil 3D – на NanoCAD и Denga.
Продукт «Логос» заменит CAE-системы (системы автоматизации инженерных расчетов) Simula Abaqus (в части расчетов на прочность), Ansys (также в части расчетов на прочность), Astar-CCM (в части краш-тестов) и XFLOW (в части гидро-аэродинамики).
Продукт SpuitCAM заменит CAM-систему (система автоматизации производства изделий) NX в части разработки управляющих программ для ЧПУ (станки с числовым программным управлением), Qfrom заменит PAM-STAMPM для моделирования штампов, LVMFlow – ProCAST для моделирования литья, TC Builder – Contora 3D для разработки экспертной документации.
В то же время, как рассказал Юрий Шостак, целый ряд зарубежного инженерного ПО не имеет аналогов в России. Это Tecnomatrix, Unity Pro, AVL Fire, AVL Boost, NSA, Kissoft, ETAS INCA, ASCET, ASCMO и PREE Evision.
Кроме того, КАМАЗ создает цифровую платформу Kamotive для совместной разработки высокотехнологичной продукции. Она должна прийти на замену платформе Siemens.
Также КАМАЗ провел миграцию данных для телематических устройств из Microsoft Azure в «Яндекс.облако», а базы данных Miscrosoft SQL заменены на Postgress. Кроме того, RPA-роботы (технология автоматизации бизнес-процессов) в части финансовых и бухгалтерских систем были заменены на отечественные аналоги.
Комментарии
Не понимаю, почему 1С не может выставить стоимость доработки ПО под требования автопроизводителя доп.работами при покупке своего софта.
Может комания 1С просто не хочет связываться с требованиями(хотелками) КамАЗ-а, имеет право.
Пока именно такое ощущение, что хочу - не работаю, ибо затраты можно повесить на покупателя.
Есть вариант, что у них слишком много задач и на всё не хватает сил. Насколько я знаю, сейчас Роснефть, Норникель и многие другие верстают проект суперERP и 1С старается войти в эту активность. Плюс у КАМАЗ взаимодействие с импортными станками с возможным реверс-инжинирингом протоколов обмена. Может просто не быть компетенций.
Насколько мне известно, на рынке разрабов практикуется история по аутсорсу на стороне как отдельных специалистов, так и команд. Так что найти ресурс за чужой счет не д б проблемой. Тут вопрос наличия глубокой экспертизы 1С на стороне.
Есть такое, но я уже указал в комменте, возможна нехватка компетенций (за желаемый ценник забыл добавить). И внутри, и на стороне
Даже на аутсорс вы можете не найти команды с нужными компетенциями. А 1С, насколько я понимаю, сейчас тупо зашивается, они и так расширялись/расширяются. Параллельно многие топовые конторы просто пылесосят рынок и кадров тупо нет, я сейчас ходу по собесам и нахожусь в легком недоумении, год назад рожу воротили из за возраста (45), теперь уже плюс 50% к зп предлагают только приходи. Выгребают всех по востребованным специальностям. Так что у 1С просто может не буть ресурсов. КАМАЗу надо было самому риски диверсифицировать так-то, но нет, виноваты не они.
А где такое искать? Быстрый поиск для тех, кто без опыта -- "от 25 тыс руб". Для меня 1С -- непрофильное.
Прямо сейчас что-то типа стажера C# backend, просто учусь. Коммерческого опыта разработки не имею, мигрант, в РФ недавно, но уже получил гражданство РФ. Работал эникеем в СНГ вне РФ. Закончил специальность магистратуры "Прикладная информатика".
Были знакомы с ведущими конторами Ростовской и Волгоградской областей в поддержке 1С. Все эти конторы пылесосят конторы уровнем ниже. Соответственно, московские организации, типа головного офиса 1С ,1Бит и т.д. переманивают уже у них, текучка кадров у них большая. Но работать у них - дома почти не бывать. Мне ведущий специалист в одной конторе сказал, что кроме отпуска, всего 1 месяц за год суммарно он был дома, все остальное время был в командировках.
Подтверждаю. Наша администратор 1С уехала в Питер на 175 тр (у нас было 60). Ценники на специв сильно выросли.
Тут КамАЗ не совсем покупатель, он скорее заказчик продукта который надо создать(развить имеющийся). Иногда просто нет желания(возможности) связываться с хотелками заказчика. Причины могут быть самые разные, от сугубо внутренних у потенциального исполнителя, до невозможности плодотворного взаимодействия заказчик - исполнитель.
Ну да, по привычке манагеров, в ТЗ написано (и расценено) одно, а в хотелках КАМАЗа совсем другое и в три раза больше.
Пока такое ощущение, что КамАЗ увяз по уши в дерьме со своей информационной политикой и теперь должен сделать достаточное количество КУ и отсыпать немеряно бабла, чтоб кто-то полез его оттуда вытаскивать. Но понты не позволяют идти на поклон - он же КамАЗ, ему подавай переговоры, где он будет подрядчику условия диктовать. А нафиг это подрядчику - ему старые уважаемые клиенты важнее. Так что без слезной просьбы уровня министра или выше никто не пошевелится.
Этот продукт будет не глобальной версией, а локальной. Делать версию 1С:Камаз смысла нет похоже, переделок много, деньгами не окупится. 1С:ERP чем Камаз не устраивает?
рассказываю как это работает на абстрактном примере.
Есть некий продукт, который по некоторым причинам нужно заменить. Продукт хороший и работающий, но политика требует перемен. Плюс за время эксплуатации продукта сложились некоторые "пожелания" как бы было хорошо, если бы продукт работал "немножко" по другому но лучше.
В итоге заказчик хочет что бы новый продукт был таким же как старый (что понятное дело невозможно) + были учтены все "пожелания" заказчика (что невозможно тем более). И в принципе люди готовы были бы сделать невозможное, НО.
Приходит дядя с самого верха манагерской пирамиды и говорит - вы че тут так много денег хотите за невозможное, тут же делать нечего - чуть чуть подправить и всё, я же знаю, у меня дома ноутбук есть, я на нем сам в ворде печатаю...
Потому готовые продукты не устраивают заказчика и потому заказчик годами ищет исполнителей своих "пожеланий".
На самом деле у 1С несколько иная модель работы.
Отраслевые решения - делают партнеры. Потом регистрируют-сертифицируют их в 1С - и могут продавать от своего имени.
Сама 1С на это, скорее всего, не имеет ресурсов и компетенций. Ее задача - поддержка и развитие ядра, а не отраслевых систем.
Касательно перечисленного - решения у партнеров вроде как - есть. Но по каким-то причинам КАМАЗ их не хочет - или хочет (как вариант) - дополнительных гарантий от 1С на тему дальнейшего развития и сопровождения решений. Дальше - см. пункт выше.
Так можно долго торговаться, ИМХО...
А примеры миграции на 1С с САПа - уже есть. Только делать заказчикам всё приходится самим - или с партнерами.
UPD. Ниже уже подробнее всё объяснили.
Катастрофическая нехватка специалистов внедрения аналитиков и техархитекторов
Не совсем понятно. Она хочет доработать платформу, т.е. интерпретатор 1С? Или всё-таки конфигурацию, т.е. программу, исполняемую на этом интерпретаторе? Если первое, то я позицию 1С понимаю. Если второе, есть куча фирмищ, фирм и фирмешечек, которые допилят все что нужно под требования заказчика. Или им непременно нужно 1С, на меньшее не согласны?
Тоже не понял, в чём прикол. Или им ни жить ни быть надо именно коробку от 1С?
А м б такое, что их устраивает общая база продукта но хотят кастомизации под себя ?
Каждый отдельный продукт на предприятии может требовать отдельных спецов и знаний у работников предприятия, возможно хотят зоопарк немного сократить.
Вопросы в большей степени к КАМАЗу. 1С и конкретно ERP свою создавала именно что под требования крупных заказчиков, и собственно платформу-движок под большие нагрузки давно пилит. А уж касательно кастомизации, так это их хлеб с маслом, народ с ней (платформа+конфигурации) чего только не вытворяет. Думаю, при готовности заплатить и копию SAP изобразили бы.
Ну пусть дорабатывает, чо.
Конфигу перепили и будет счастье.
Что-то странное. Камаз на УПП с 2011 года, это проект под контролем 1С. Все, кто вращается в этих кругах, знают, что на Камазе УПП. Сейчас вот вроде уже 1С:ERP.
Камаз это вообще основа для разработки конфигураций 1С, они живут с 1С душа в душу очень давно. САП там только WMS и модуль управления запасами.
УПП уже сто лет в обед. В текущей 1С ERP производственной части меньше, чем в УПП, много дорабатывать. ERPУХ - жуткий монстр, хотя сама идея неплохая. Всё упирается в тормознутость и глюки платформы и низкое качество кода в коробках 1С. В один момент Нуралиев решил оптимизировать ФОТ разработчиков и покати...
Ну не знаю. У меня на 11-ти сделанных проектах ERP нигде нет тормозов. Все базы на 100-200 пользователей, на данный момент. Какие-то вещи, с пользовательской точки зрения, действительно, может казаться, что тормозят - но это вполне поддаётся оптимизации. Что до качества релизов - вот совсем ещё недавно было все хорошо, а в последних ветках 2.5.12 начали вылезать досадные вещи. Ну вроде исправляют, хотя и не с должной оперативностью. В любом случае, это оптимальное решение сейчас, без вариантов.
1С УПП считай уже не поддерживают, сами сидим на ней. 1С всех на 1С:ERP заманивает, а контор, которые для Камаз допилит ее, по пальцам пересчитать получится.
не совсем понятно, чего это вдруг господин Шадаев опасается, за рынок IT решений и предлагает ждать пока компания 1С соизволит обратить свое внимание на проблемы автопроизводителей, вместо того чтобы максимально расширить предложений . на рынке разработчиков ПО
Может, загибающаяся галактика занесла?
Сейчас катастрофически не хватает мощностей. Очень много вакансий типа "требуются люди на проект по переписыванию <продукт> для <организация/предприятие>". Думаю, 1С просто завален заявками. Подозреваю, что именно в машиностроении ситуация хуже всего - отрасль граничит с ВПК, авторы санкций заставили иностранцев сбежать, теряя клиентов и прибыли. Перепишем, дело поправимое.
Сама 1С ничего кроме отраслевых решений (Бух, Управление Торговлей, ERP и т.д.) не пилит. Все доработки в рамках проектов для отдельных организаций пилит франчайзи - партнеры, типа Раруса, БИТа и прочих более мелких. Они же пилят коробчные решения, например, Управление автотранспортным предприятием, Общепит и подобное. Формулировки в новости непонятные.
1. Камаз, как и другие автопроизводители хотят в первую очередь производственную систему (MES). ERP/УХ/ЗУП на них налазит без проблем.
2. Исторически, 1С не создавала специализированные системы (в 1С называются "конфигурациями"). Это делали компании партнеры, а 1С допиливала только ядро.
2.1 Для автопроизводителей есть 1С конфигурация, но с компанией владельцем - не удается договориться. Он перегружен.
2.2 Другие компании готовы реализовать современный MES на базе платформы 1С, но не бесплатно.
Соответственно необходимо читать данную статью как "сделайте нам все, но бесплатно".
а) Или пусть вендор (1С) за свои деньги сделает все наши хотелки, а мы подумаем, переходить ли на него и за какие деньги.
б) Или пусть МинПРомТорг даст нам много денег и мы запилим решение с блэкджеком и роботами (в реальности - закажут комапнии разработчику).
Это в целом сейчас тренд. У меня программа проектов по импортозамещению на одном крупном автопроизводителе и переговоры с парочкой других (включая Камаз), так что всю это тему знаю хорошо.
Камаз реально бесплатно планирует эти доработки под себя ?
Он планирует снизить косты. Есть шансы:
Ну пусть с тем же ГАЗ-ом шарят расходы на единую для обоих предприятий доработку, а дальше уже каждый за отдельный доп косты кастомизирует уже точечно под себя.
Перспективы получить грант от государства на это очень сомнительные.
Попытки создать платформу для договоренностей и у меня и у Министерства были. Но толку мало, без очень сильного стимула, договариваться не получается.
Относительно гранта, Вы не правы. Минпромторг их выдает довольно хорошо. Там есть нюанс - грант не покрывают всю сумму проекта (максимум 80%). Кроме того, чтобы его получить, нужно заручиться поддержкой остальных (предоставить письмо о намерениях). Так что из моего опыта - этот вариант работает лучше. Особенно если есть подвязки.
Про грант я ступил, пардон. Мы его под эти дела тоже получали, шел как импортозамещение.
Тут важно понимать, что само по себе импортозамещение не дает предприятию никакого конкурентного преимущества. Часто наоборот, ставится более сырая система, с которой нужно учиться работать (людям и оборудованию).
С другой стороны, продукт и его внедрение стоят денег. Их надо откуда-то брать. Обычно закладывать в косты производство и конечно продукта.
В результате, по результату импортозамещения, на горизонте 1-5 лет получаем снижения качества и увеличение стоимости конечной продукции. Поэтому когда комментаторы или авторы требуют срочного импортозамещения на действующем предприятии и, одновременно, жалуются на повышение стоимости, сильно расстраиваешься, что многие не понимают простые причино-следственные связи.
Я это прекрасно понимаю, тут смысл переехать на систему, которая в случае выявления каких то проблем будет доработана и не встанет колом. Т е основной бенефит, это работоспособность.
Качество импортозамещенного продукта есессно будет вначале сырым, т к какие косяки вскрываются только после массовой нагрузки, либо же их крайне сложно смоделировать. Проще сказать, что косяки точно будут, вопрос скорости и возможности их устранения.
Замена MATLAB & Simulink... На что? SiminTech для линукса - официально в состоянии бета-версии.
Открыты/свободны Octave, Scilab.
в этом месте виду некоторую лукавость. Насколько я помню РЖД переводило управление персоналом на 1С - причем, очень давно ещё. И масштаб там - не как у КАМАЗа.
Шостак уверен, что предприятие сможет это не сделать, однако получившейся продукт будет соответствовать только требованиям КАМАЗ, а не всей отрасли.
???
В тексте есть как синтаксические ошибки названия программных продуктов, так и просто тупое не понимание то о чем пишут. Ну какое может быть импортозамещение того же Unity Pro, если это оболочка для программирования контроллеров Шнайдер Электртик. Вы или крестик снимите (откажитесь от контроллеров ШЭ) или трусы оденьте ( программируйте на взломанном ПО), тоже самое с Сименсом. Навалили все в кучу не понимая сути, мешая системы планирования ,учета, менеджмента и прикладное ПО для оборудования, да еще все свалили проблемы на якобы нерадивую 1С. Прямо сапоги в смятку. Хотя чему удивляться, там же спецы от бога и распила. Первый раз читаю такую непрофессиональную статью.
Сделать MES-систему, систему планирования производства да еще in-memory - это нужна куча мозгов с реальным опытом создания таких систем. SAP десятилетиями этим занимается. Даже задачу создания высоконагруженной ERP-платформы уровня NetWeaver или in-memory СУБД уровня HANA никто с наскока взять не смог, хоть денег инвестировали очень много.
https://www.slant.co/topics/3237/~best-scalable-in-memory-databases
И чо? Ценность САПа в бесшовной интегрированности всей линейки - и сервера приложений, и субд, и шины, и аналитики. Это миллионы человеко-лет разработки.
эта ценность сливается в унитаз нажатием одной кнопки. Так что ценность линейки SAP - глубоко отрицательная. А того кто должен был, го не начал программу замещения несколько лет назад, надо бы вдумчиво поспрашивать - на какую разведку он работает. Интеграция на уровне данных - не такая уж большая сложность, по сравнению с разработкой функционала основных компонентов.
Ой вашу мать. Ржу не могу.
"...это миллионы часов на конфигурацию и поддержку этого говна...".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сколько лет инвестировали в САП, а теперь прибежали в 1С - сделайте нам быстро, что там, делов то
знаете, в бывшем Менатепе (Национальный банк ТРАСТ и Инвестиционный банк ТРАСТ) купили систему у индусов, зафигачили туда около 180 млн. руб. (когда доллар стоил +- 30). Оказалось, что у них финансовый год - 360 дней и ниипет. Списали в помойку, всех айтишников уволили. Типа, ядро поменять нельзя. Система называлась Timenos. Она не могла сделать 365/366
Страницы