Беспрецедентное cнижение цен компанией Tesla

Аватар пользователя Positron

    Я слежу за развитием электромобилей полурелигиозно… ну, очень религиозно, уже более десяти лет. За это время я видел, как настроения общественности изменились: от понятия, что электромобили существуют, к сомнениям в том, что эта технология когда-либо будет успешной, к тому, что электромобиль становится самым продаваемым автомобилем в мире в первой половине 2023 года. - Tesla Model Y. За это время с разной степенью успеха пытались присоединиться многие конкуренты. У нас есть ветераны -  автопроизводители, такие как GM, Ford, VW и т. д., которые выходят на рынок, опираясь на свой многолетний опыт производства автомобилей с бензиновым двигателем. У вас также есть новички, такие как Lucid и Rivian, которые используют ту же стратегию, что и Tesla, и решают основать компанию по производству электромобилей с нуля.

По мере того, как в борьбу вступает все больше игроков, внедрение электромобилей растет в геометрической прогрессии: с 1% от всех продаж новых автомобилей в мире в 2017 году до 13% в 2022 году. Это в 13 раз за 5 лет. И рост не прекращается: многие эксперты полагают, что электромобили преодолеют порог в 50% от числа новых автомобилей, проданных где-то между 2028 и 2030 годами. Многие признаки указывают на то, что это так, особенно учитывая, что Tesla продолжает реализовывать свой план по продаже 20 миллионов автомобилей автомобилей ежегодно к 2030 году, а китайские автомобильные компании продолжают бешеные темпы создания электромобилей.

Однако по мере того, как конкуренция обостряется и все больше людей рассматривают электромобиль в качестве своей следующей покупки, Tesla начинает реализовывать стратегию, над которой работала с момента основания компании. Вот формулировка миссии компании, которая практически не изменилась с момента ее основания: «Ускорение перехода мира к устойчивой энергетике». Ключевое слово здесь - Ускорение

В последнее время много говорилось о решениях Tesla резко снизить цены на свои автомобили. В начале года Tesla снизила цены на всю свою линейку на целых 20%. Эти сокращения продолжились, в последнее время были значительно сокращены цены на модели S и X, которые являются большими люксовыми автомобилями, еще на 20%. Это вызвало много шума, многие говорили, что это доказательство того, что электромобили никому не нужны, что это сделает Tesla убыточной, и что это отчаянная попытка компании сохранить актуальность. Но, как мы узнали из последнего квартального отчета о прибыли компании, что да - компания действительно пострадала от снижения цен, но это было далеко не та сумма, которую некоторые озвучивали. Tesla смогла оставаться достаточно прибыльной благодаря снижению затрат, поскольку вышла из потрясений в цепочке поставок, вызванных COVID. Увеличение масштабов недавно построенных заводов в Остине и Берлине, а также чрезвычайно высокий спрос на ее самый продаваемый высокодоходный продукт, модель Y.

Однако вот в чем дело: если мы перечитаем формулировку миссии Tesla, станет ясно, что это был план Теслы с самого начала. . Помните слово «ускорение»? Именно так компания решает ускорить переход. Мы живем в то время, когда процентные ставки затрудняют финансирование крупных покупок. Такие вещи, как автомобили и дома, достигли рекордно высокого уровня недоступности, поскольку многим становится трудно переваривать ежемесячные платежи, и именно эта ситуация подчеркивает, почему стратегия Tesla настолько уникальна.

Обычная стратегия автопроизводителей в такие времена — ограничить производство и сосредоточиться на максимизации прибыли от каждой проданной единицы. Из-за более высоких процентных ставок спрос на автомобили будет меньше, чем обычно, и обеспечение того, чтобы производство соответствовало спросу, важно для акционеров, чтобы они чувствовали, что компания не теряет больше денег, чем следовало бы. Это означает, что автопроизводители готовы отказаться от проданных единиц ради большей прибыли с автомобиля. Продавайте меньше машин, чем обычно, но убедитесь, что вы зарабатываете много денег с каждой машины.

Однако из-за такого недальновидного стремления к прибыльности компании открылась возможность массового захвата доли рынка. И что же делает Тесла? Вместо того, чтобы потакать недальновидной прибыльности, компания решила максимизировать производство за счет снижения цен, чтобы их фабрики работали на 100%, наращивая темпы и обьемы Другими словами, Tesla устанавливает цены на свою продукцию так, чтобы в следующем году они продавали БОЛЬШЕ машин, вместо того, чтобы гарантировать, что в этом году они получат как можно больше прибыли. Это означает, что на дорогах будет больше Tesla по сравнению со всеми остальными. И мы это уже наблюдаем, учитывая, что на сегодня, в 2023, Model Y — самый продаваемый автомобиль в мире.

Есть доказательства того, что эта стратегия работает, когда дело доходит до наводнения рынка вашим продуктом. Tesla ускоряет внедрение продуктов устойчивой энергетики, увеличивая количество людей, которые могут себе это позволить. Однако важно подчеркнуть, что по-прежнему существует большой разрыв в понимании доступности. Многие люди понятия не имеют, что существуют электромобили, доступные массам, особенно Tesla.

Я провожу много дискуссий со случайными людьми, которые понятия не имели, что могут купить Tesla (или любой другой электромобиль) за сумму менее 50 тысяч долларов и гораздо меньше 40 тысяч долларов с помощью федеральной налоговой льготы на электромобили. Однако эту проблему Tesla могла бы решить с помощью той или иной формы образования и/или рекламы. Чутье подсказывает мне, что Tesla решит сделать это, как только почувствует уверенность, что их производство сможет удовлетворить гарантированный рост спроса после начала этой кампании (если она будет необходима).

Важно отметить: вы можете рекламировать все, что захотите, до посинения, но если ваш продукт недоступен в трудные экономические времена, то эффективность рекламы будет намного меньше, чем могла бы быть. Однако, и это чрезвычайно важно –Стратегия, которую выбрала Tesla, — как можно быстрее снизить цены — необходима для реализации ее долгосрочных мотивов получения прибыли.

Возможно, это противоречит здравому смыслу, но в случае с Tesla ее долгосрочные планы заключаются в том, чтобы все ее автомобили были способны управляться самостоятельно. Это звучит как научная фантастика, но уверяю вас, что это не так. Тесла считает, что уравнение аппаратного обеспечения автомобиля уже решено. Компания заявила, что система с 8 камерами и бортовой компьютер в ее автомобилях способны сделать ее значительно безопаснее человека, что позволит регулирующим органам одобрить автомобиль для уровня 4 (и уровня 5) автономности.

По сути, это означает, что ответственность за вождение несет автомобиль, а Tesla будет нести ответственность, если что-то пойдет не так. Бремя снято с человека. Тесла уже способны управлять автомобилем во многих ситуациях с помощью текущего программного обеспечения FSD Beta, но эта система в настоящее время ограничена уровнем 2.

Это означает, что водитель по-прежнему несет ответственность за мониторинг системы во время управления автомобилем, но здесь самое главное в том, что все автомобили Tesla собирают тонны данных о вождении независимо от того, включена или выключена система. Именно эти данные позволят Tesla достичь цели, предложив в своей линейке системы беспилотного вождения 5-го уровня.

Единственное, чего здесь не хватает, — это программного обеспечения. Tesla необходимо сделать систему достаточно хорошей для достижения уровня 5. И как только это произойдет, компания рассчитывает получать десятки миллиардов прибыли в год в долгосрочной перспективе. Именно здесь в игру вступает магия снижения цен.

Миссия Tesla может заключаться в том, чтобы ускорить мир к устойчивой энергетике, продавая тонны сверхдоступных электромобилей, но на самом деле их миссия для автомобильного бизнеса должна состоять в том, чтобы «покрыть землю роботами, собирающими данные, чтобы наш искусственный мозг мог научится водить машину в каждом уголке мира, чтобы люди перестали погибать в автокатастрофах».

Позвольте мне объяснить немного дальше. Чтобы Tesla могла решить задачу беспилотного вождения, ей нужно невероятное количество видеоданных. Сегодня на дорогах Tesla находится около 4 миллионов автомобилей, которые собирают видео через свою 8-камерную систему. Эти данные, включая видео, отправляются на центральные сервераТеслы и проходят через сложную вычислительную систему. За прошедшие годы эта система претерпела множество изменений, и в последней версии компании она использует продвинутый искусственный интеллект для самостоятельного обучения вождению.

Довольно дикая штука, без видеоданных машина не научится управлять сама. Все мы, кто водит машину, знаем, что сталкиваемся на дороге с почти бесконечным количеством странных вещей. Отсутствует разметка полосы движения. Разрушенные дорожные знаки. Сломанные светофоры. Неустойчивые приводы. Стулья посреди шоссе. Матрасы. Вы сами видели и знаете это. Большинство дорог мира представляют собой хаотичный кошмар.

Чтобы система беспилотного вождения Tesla могла работать на всех дорогах мира, ей необходимы кадры происходящих событий, чтобы она могла научиться справляться с любой ситуацией. Есть компании, помимо Tesla, которые используют другой подход для решения этой проблемы, переоснащая свои автомобили множеством датчиков, а также картируя области, в которых они ездят.

Несмотря на успех в большинстве ситуаций, малейшее изменение обстановки в данной области может вызвать сбой в работе системы, и его масштабирование невероятно дорого, поскольку для его реализации требуются большие первоначальные затраты и человеческий труд. Вместо этого подход Tesla заключается в создании системы, настолько умной, что любые изменения дорожных условий будут обрабатываться системой из 8 камер и бортовым компьютером.

Бортовой компьютер сможет это сделать, поскольку в нем есть код беспилотного искусственного интеллекта Tesla, который проанализировал огромное количество видеоданных, собранных с каждой Tesla на дороге. И именно здесь снижение цен Tesla невероятно важно. Максимизируя доступность для масс, Tesla максимизирует вероятность того, что Tesla будет путешествовать по дорогам мира и снимать сверхважные видеоданные, которые имеют решающее значение для создания беспилотной системы, способной справиться с любой ситуацией.

В интересах Tesla как можно быстрее наводнить рынок роботами, собирающими видео (пока мы можем называть их электромобилями), чтобы у компании было огромное преимущество, когда они включат программное обеспечение для беспилотного вождения.

Это не совсем понятно. Представьте себе, что вы живете в мире, где вы и ваш партнер можете сесть в свою Tesla после вкусной еды и нескольких напитков, и машина доставит вас домой в безопасности, комфорте и уединении вашей машины, не о чем беспокоиться - о том, что его остановили за вождение в нетрезвом виде. А теперь представьте, что вы живете в мире, где транспорт становится невероятно дешевым, потому что:

а) эксплуатировать электромобиль намного дешевле, чем бензиновый автомобиль, и

б) нет водителя, которому нужно платить. А поскольку нет водителя, полезность автомобиля возрастает, поскольку нет человека, которому нужно отдыхать и/или жить нормальной жизнью.

Теперь возьмите прибыль, которую Tesla могла бы получить из вышеизложенного, и сравните ее с увеличением своей краткосрочной прибыли на несколько тысяч долларов на автомобиль за счет ограничения производства и/или проведения кампаний для максимизации прибыли на автомобиль. Также сравните все это с тем, что делает любой другой автопроизводитель. Совсем другое, правда? Это фундаментальное преимущество Tesla как компании: она создала электромобили, которые так любят массы, что самым продаваемым автомобилем в мире является внедорожник среднего размера, практически без рекламы. верно?

Так уж получилось, что самая популярная машина в мире — это еще и робот, собирающий видео, который учит ИИ вождению. И здесь главный вопрос не должен звучать так: «Что происходит с Tesla, если они продолжают снижать цены?» Вопрос должен звучать так: «Что произойдет, когда у Tesla будет достаточно данных, чтобы переключиться на беспилотное вождение?»

  

  

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

для справки - табличка изменения цен на топовые автомобили Тесла в этом году

Скорость и агрессивность, с которой $TSLA снижает цены, — это способ победить "Главного Босса".

(Быстрый рост доступности цен) x (постоянное улучшение аппаратного и программного обеспечения) = сверхмаксимальный рыночный спрос.

Это смертельная комбинация, которую мы раньше не видели ни на одном современном рынке. Некоторые компании снижают цены, но большинство сохраняют цены на прежнем уровне или повышают их. Некоторые компании быстро совершенствуют продукцию. Но на самом деле никто так часто не давал вам больше за меньшие деньги при покупке такого сложного товара.

  

  

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

б) нет водителя, которому нужно платить. А поскольку нет водителя, полезность автомобиля возрастает, поскольку нет человека, которому нужно отдыхать и/или жить нормальной жизнью.

Автопилот по подписке. Тот же самый "платный водитель". Причём, имеющий приоритет перед вами - вы не сможете пользоваться машиной, если та же Тесла решит вам это запретить - почему бы то ни было.

Фактически, птичьи права - у человека, оплатившего эту повозку.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

Автопилот по подписке. Тот же самый "платный водитель". птичьи права - у человека, оплатившего эту повозку.

зачем вам ее покупать, вы же не покупаете такси или трамвай. И зачем Тесле запрещать покупать у нее сервисы. Ресторан или автобус, авиакомпания и тд тоже может вам отказать, но зачем?

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 зачем вам ее покупать, вы же не покупаете такси или трамвай.

к тому, что электромобиль становится самым продаваемым автомобилем в мире в первой половине 2023 года. - Tesla Model Y.

Так зачем же её покупают? Пусть как Яндекс делает такси. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

хм, электромобиль за сотню зеленых...

В прошлом году купил новую Мицубиси за Cdn $ 25 000.  Интересно, сколько ашевцев имеют авто за  US $ 100 000 и выше?

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

хм, электромобиль за сотню зеленых...

таких цен у Теслы уже нет... в этом и весь прикол.

  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Статья интересна. Тесла собирает массив данных для обучение искусственного интеллекта. Подход не новый, он опробован в поисковых система и чат gpt. Именно там массивы данных позволили продвинуться в создании.

Если Тесла создаст беспилотную обучающуюся систему постоянно подпитываемую данными, то это даст им сильнейшее преимущество.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

Если Тесла создаст беспилотную обучающуюся систему постоянно подпитываемую данными, то это даст им сильнейшее преимущество.

Она ее уже практически создала, вот посмотрите пример, одного из 400тыс владельцев Тесла в США, имеющих активированный автопилот.

так умеет любая Тесла, выпущенная после 2018 года.

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 5 месяцев)

Которая будет использоваться с ДРУГОЙ целью - очевидно же.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

У обладающего большими данными, большие соблазны.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

У обладающего большими данными, большие соблазны.

и возможности тоже. Тесла тот же компьютер собственной разработки и немного модернизированный софт ставит на роботов - принципы те же...

 

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Эту беспилотную систему Маск обещает уже года с 11-12го. Принципиальный вопрос - когда производитель сможет взять на себя ответственность за ошибки ПО (того самого, которое он и разрабатывал).

Сейчас однозначный ответ: не может и когда сможет не известно. Тут можно показывать сколько угодно картинок, видео, презентаций, раздавать самые сладкие и красивые обещания, но при одном и самом главном условии: за возможные последствия ответственность несет кто угодно, но только не производитель.

Сейчас до многих стало доходить, что при таком подходе реально беспилотных автомобилей не будет никогда. Это такая же красивая мечта, как и вечный двигатель.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Не соглашусь.

Многие представляют беспилотные системы как автомобили двигающиеся хаотично как сегодня управляемые водителями. Скорее всего будет не так.

Сначала скорее всего будут выделены полосы для беспилототных авто как сейчас с общественным транспортом.

Затем вероятно произойдет качественный скачек, когда беспилотников станет много. При вводе маршрута начальной и конечной точки эти данные будут вливаться в общий массив маршрутов.

И лишь затем сьезды и реальные автопилоты на участках трасса-дом.

Фактически это станет индивидуальным общественным транспортом.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Это все красивые концепции. В стиле "подводных городов", "путешествий к другим мирам" и пр. примерно с той же достоверностью. Разговоры об этом идут уже лет 20, не меньше, причем с одинаковым результатом - пофантазировали, разошлись, чтобы потом снова пофантазировать.

В реальности нет никакого реального(!) понимания как это все может быть реализовано. А фантазировать умеют все, причем чем дальше человек от проблемы, тем красивее у него фантазии.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Я еще помню ч/б телевизоры. Не было видео, мобильных, и интернета. В детстве я читал фантастику о видеотелефонах. Сейчас это реальность. В течении одного поколения.

Прогресс идет очень быстро. Но не мгновенно.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Тут обычная логическая ошибка. Из того что, чего-то не было, а потом появилось, делается вывод, что возможно все, чего раньше не было.

Прогресс может идти как угодно быстро, но есть вещи, которые останутся недоступны.

Это можно на роботах-пылесосах наблюдать. Лет 50-60 назад обещали в скором времени робота-помощника по хозяйству, который полностью заменит домработницу. Лет 20 назад появились роботы-пылесосы в виде шайбы. Как они прогрессировали за последующие 20 лет? Если смотреть на них как на обещанную домработницу - практически никак. Потому что все, эта шайба - тупик технологии. Следующие 20 лет они останутся практически такими же тупыми шайбами и собрать игрушки с пола все равно не смогут, как бы быстро не шел прогресс.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Скорее всего это отомрет и будет создано нечто новое. Возможно прогресс остановился потому что этой шайбы достаточно чтобы убирать пыль в ваше отсутствие. Задача решена.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Великолепное утешение. Если бы лет 50 назад публике сообщили, что вместо обещанного робота-домработницы им предоставят практически бесполезную шайбу и скажут, что это именно тот робот, которого они хотят (т.е. "задача решена"), все бы решили что это тупая шутка, над ними просто издеваются. А теперь оказывается, что и не шутка вовсе: прогресс остановился, потому что людям другой домашний робот и не нужен.

Точно так же с беспилотными автомобилями. Пока звучит издевательством, что существующая система "движения по полосам" и автопарковки и есть тот долгожданный беспилотный автомобиль. Но это пока. В какой-то момент придется признать: то, что есть сейчас это тоже "Задача решена".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

50 лет назад публика представляла робота домоработницу в виде андроида говорящего металическим голосом. Сегодня концепция другая. Оказалось что проще автоматизировать отдельные процессы и сегодня не робот-домоработница, а умный дом. Да задача решена.

Лично я не испытываю вообще никаких бытовых проблем. Все включается когда я прихожу, отключается когда выхожу, мониторится 24 часа в сутки весь дом и также здоровье. Это гораздо лучше и удобнее.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Вообще, это очень правильная концепция. Если не получается сделать то, что хотелось изначально, делайте вид, что полученное и есть то, что хотелось.

С автопилотами все должно примерно так же закончиться. Вот эти помощники водителя и есть тот самый автопилот, который все ждали. Пока в это трудно поверить, но это вопрос времени. Мечтатели 60-70-ых тоже не поверили бы, что не смотря на все успехи в кибернетике, уход за домом придется выполнять человеку, а максимум на который будет способна кибернетика - это все включать и выключать (это и в 70-ых умели, кстати). Мечтатели тогда не понимали, что делать домашнюю работу самому гораздо лучше и удобнее. Точно так же современным мечтателям пока не понятно, что самому управлять машиной гораздо лучше и удобнее, но в ближайшие лет 20-30 им придется в этом убедиться.

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(8 лет 9 месяцев)

да, вот только домработница справлялась с неформализованными запросами а умный дом продукт применения методов декомпозиции сложной системы и формализации требований.  Завтра условия изменятся, поменяются требования, появятся новые возможности, и набегут системные аналитики, проектировщики - тестеры, продажники - монтажники наладчики. А баба с металлическим голосом, вот она. Наливай и пей. (с)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Домоработница с неформализированными запросами это такая? :)

Действительно не понимаю что еще можно требовать от робота уборщика и посудомоечной машины кроме как убирать и мыть посуду.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Это обычная домработница. Человек не совсем корректно выразился. Имелась ввиду домработница, способная выполнять задачи, для которых нет строго формализованной постановки. Тут надо сказать, что подходят не любые задачи. Ездить по квартире и жужжать это тоже задача, для которой нет строго формализованной постановки, вот только это функция робота не всех устраивает. Обычный человек, если он не пробитый айтишник, хочет чтобы в квартире было убрано, чисто, была приготовлена еда, одежда и пр. Вот как раз эти задачи не являются формализованными даже по своей постановке. Т.е. человечество сейчас не может не только сделать такого робота, оно даже не может строго и корректно сформулировать - что от него хочет.

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(8 лет 9 месяцев)

ну например: 

у меня стоит котел Вайлант.  Он зараза сам включается на отопление, несмотря на то что стоит в режиме ГВС. 

теперь представьте как будет поступать контроллер умного дома, когда исполнительный механизм включился, хотя дома тепло? 

в 99 случаях из 100 он выключит режим отопления на котле. Молча. Котел будет включатся, контроллер будет его выключать. Сообщения о том что котел не исправен, и ему нужна диагностика и ремонт, вы получите только если системный аналитик прорежет в требованиях диагностику такой ситуации. 

Умный дом, на самом деле не сложная система. Поэтому вы не замечаете проблем. 

это я по горячим следам.  Только что закончил обработку тикета от заказчика по автоматическому формированию счет фактуры на услуги фрахта. В первой версии разработчик "на автомате" вставил проверку на незаполненный параметр,  и пропустил шаг формирования фактуры, но забыл врезать сообщение и прекратить дальнейшую обработку. И все работало как часы, пока не накатили сервисный пакет от SAP (неисправимые улучшения), который запретил дубли позиций, что привело к ошибкам, которые не сразу и заметили. Ошибок нет, статусы документов поменялись, а фактуру не создали. Пока до бухгалтерии дошло. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

У прогресса, воображаемого мысленно, должны быть и ограничения физической реализуемости.

Таким ограничением, например, для США является располагаемая энергия.

Сейчас потребление бензина и дизеля в Штатах составляет примерно по 6000 гВт*ч в день. Допустим, дизель потребляют грузовики, а легковой транспорт - бензин. Тогда полезная энергия, потраченная на собственно перемещение автомобилей, равна 1800 гВт*ч в день (КПД двигателя = 0,3).

Суммарная генерация электроэнергии там же составляет сейчас около 112 гВт*ч в день, а для перевода всего легкового транспорта на электроэнергию (с учетом общего КПД распределительных сетей, аккумулятора и двигателя 0,75) энергии потребуется дополнительно 2400 ГВт*ч в день.

Таким образом, для реализации описанной в статье и комментах картины будущего нужно увеличить генерацию энергии в 20 раз - при этом грузовики останутся на дизеле.

Вывод: ездить без водителя смогут не только лишь все, каждый сотый сможет это сделать без строительства энергетики будущего.

Впрочем, искусственный интеллект можно пересадить и на бензиновую колесницу - если естественный останется только у разработчиков копании Тесла.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

В 2022 году Штаты произвели 4296 ТВт*ч электричества, это в среднем по 11.75 тыс ГВт*ч в сутки.

С другой стороны, средний автомобиль в США за год проезжает 14 тыс миль. При расходе 0.5 кВт*ч на милю (это много) имеем 7 МВт*ч на один авто, а на 300 млн - 2.1 тыс ТВт*ч, т.е. около половины годовой выработки. За 20-30 лет вполне возможно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Да, Вы правы. Я считал по установленной мощности электрогенерации, где-то ошибся. Оценка потребления транспортом у нас сходится - если Вы считали только для легкового.

Если судить по суммарной выработанной - то да, для перевода легкового транспорта на электроэнергию потребуется примерно половина вырабатываемой, то есть, если потребление другими отраслями экономики не изменится, надо увеличить генерацию на 50%.

Да, не на порядок - но все равно непонятно, где взять. Возобновляемой точно не хватит, а для традиционной жечь нечего, кроме урана.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

Электрички можно использовать для "слива" избытков энергии от ВИЭ. В таком режиме ВИЭ в Штатах уже намного дешевле традиционных источников, часто даже без учёта капитальных затрат у последних.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Да сколько там этих избытков и как на них полагаться? Надо ехать, а ветер не дует. Всё это игрушки. Давно посчитано, что возобновляемой энергии нынешнему человечеству для поддержания достигнутого способа жить не хватит при всем желании. Вся эта мобильность, глобальность - на ископаемом, не возобновляемом.

Лошадей, короче, надо разводить, а не аккумуляторные колесницы, которых на поколение хватит, не больше.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

Ветер и солнце обычно "работают" в противофазе, такое, чтобы и солнца нет, и полный штиль - бывает нечасто, особенно в тех местах, где ветряки ставят. Регулируется оно тарифами - кому позарез надо ехать прям щас, заряжаются задорого, а кому спешить некуда - дёшево в периоды просадки нагрузки. В Tesla Master Plan 3 посчитано, сколько потребуется панелей на покрытие всех потребностей Штатов, и там абсолютно смешная площадь в масштабах страны.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Это всё понятно, противофаза и прочее. И места есть, где солнечно, и места, где ветрено. А есть огромные пространства, где месяцами пасмурно и штиль, и вообще инсоляция 200 Вт на кв м в зимний период из-за широты (Северо-Запад России, например, и вообще северные территории вдали от океана).

Проблема в том, что само оно не едет, на своей энергии не размножится: кто-то должен вложиться дешевым трудом, дешевыми ресурсами и грязной энергией. А по завершении жизненного цикла - снова.

В общем, вся эта зеленая тематика - делать у себя чисто и дешево ценой загрязнения и нищеты где-то далеко.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

И панели, и ветряки, и батареи к ним выпускают далеко не только в Китае, Европа и Штаты тоже активно инвестируют в производство.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Да, частично производят у себя. Но зависимость от Китая существенная - магниты, сами фотоячейки, аккумуляторы в основном оттуда. Лопасти, конструктив - на месте. Вот если бы произвели всё у себя на свои зеленые деньги - тогда да, аргумент.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

Европа и Штаты сейчас активно строят заводы для производства lfp батарей, буквально вчера о своём проекте объявил Cummins.

В топ-10 производителей панелей большинство - китайские компании, но так же есть две компании из США, и по одной из Канады и Кореи.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

А куда им деваться, особенно Европе? Раздули карбонофобию, позакрывали всё, повзрывали - теперь только на аккумуляторы надеяться. Ну пусть протестируют все углы и тупики, мы потом от их опыта оттолкнемся (если не завянет на корню, как сланцы).

Не вижу в России смысла переходить на электротранспорт - разве что в больших городах. Но и там лучше общественный, что и делается (подзарядка от существующих троллейбусных сетей). Самокаты и прочая мелочевка - больше проблем, чем реальной пользы. Пока в стране столько газа и нефти, и с учетом их энергетических характеристик, не вижу смысла участвовать в очередной гонке, в которой пузырей и эфемерных перспектив больше, чем трезвого подхода.

Нам лучше подумать о производстве горючего из биомассы. Лесов море, травостой прет - это и фотосинтез, и аккумулирование, притом с недостижимыми для всех этих панелек характеристиками. И всё возобновляемое.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

В таком режиме ВИЭ в Штатах уже намного дешевле традиционных источников

Вот когда энергии ВИЭ за время службы будет хватать на создание такого же нового, начиная с добычи сырья, и еще оставаться - тогда да, новый чудный мир. А пока что эта дешевизна - за счет китайцев и прочих.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

Я полагаю, что китайцы не стали бы вводить ВИЭ мощности огромными темпами (за 2022 год 38% прироста генерации Китае обеспечено ветром, ещё 23% - солнцем),  если бы это не было энергетически выгодно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

А сколько того прироста относительно общей генерации?

Я не спорю: иногда где-то дешевле поставить ветряк и панели, чем тащить линию. Но в масштабах экономики - не выгоднее и не дешевле.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

Прирост там 5%, да. Но надо учитывать, что это крупнейший потребитель энергии в мире, там солнце+ветер сейчас выдают больше энергии, чем вся российская энергетика, вместе взятая.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Выдают, именно потому, что генерация и потребление в разных регионах, а панели и генераторы собственные, по внутренним ценам. Могут себе позволить, пока есть возможность - но пересадить на электромобили и им не под силу.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

В августе в Китае 38% авторынка - электромобили. Думаю, в следующем году перевалят за половину.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Рынка - это продаж? Речь о том, чтобы заместить половину в эксплуатации, и на это хватило энергии.

Пожелаю им успеха: у них людей много, а горючего мало. Каждый выкручивается как может. Машинки на одного-двух с пробегом до работы и обратно - самое то. Самокат с кабиной по сути.

Аватар пользователя rkd
rkd(9 месяцев 2 недели)

Да, это доля рынка новых авто. Естественно, достижение аналогичной доли общего автопарка займёт много лет в самом оптимистичном раскладе.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Возможно - если нюансы не вылезут типа более высокой стоимости владения, недостижимости заявленного срока полезного использования, цены энергии или ее ограниченности (лимит потребления, график, дефицит зарядных станций и т.п.)

Время покажет. Пока вижу преимущество только развлекательных самокатов: на бензине они тарахтели бы невыносимо и возни больше. Вот это - истинное место такого транспорта в городской жизни. К сожалению, у нас не тот климат, чтобы пересадить всех с машин на эти средства мобильности и вывести их на дороги.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

Это все красивые концепции. 

я лично пользуюсь этой красивой концепцией каждый день..- на работу и с работы и по выходным, очень нравится. но не спорю, для вас это пока фантазия...

  

  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Вы просто выдаете желаемое за действительное. Вы можете полностью отдать управление роботу, так чтобы в случае если он кого-то задавит за все ответила компания? Нет. Тем не менее красивые байки про полное автопилотирование и его прогресс вы уже лет 10 рассказываете и дальше еще лет 10 будете рассказывать, выдавая успех 20 летней давности за что-то новое.

Да, системы автопарковки у меня в машине тоже есть. Я ей не пользуюсь только по той простой причине, что ответственность все равно останется на мне.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

за возможные последствия ответственность несет кто угодно, но только не производитель.

вы наверно невнимательно читали статью. Тесла будет полностью отвечать за аварии с автопилотом. Именно для того, чтобы нести ответственность, Тесла создала Теsla Insurance -страховое подразделение, где уже сегодня можно в США страховать автомобиль Тесла.  https://www.tesla.com/insurance

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Внимательно. Я только понимаю принцип "обещать - не значит жениться". Полностью отвечать Тесла обещает уже лет 10 и еще лет 20 будет обещать как оно скоро уже будет "полностью нести", пока до самых тормозных не дойдет, что "тут что-то не чисто". За лет 20 дойдет, наверное?

Страховать автомобиль Тесла можно конечно. И гражданскую ответственность водителя можно страховать. Переложить эту ответственность на разработчиков - нельзя. И это момент принципиальный, чтобы там в Тесле по этому поводу не говорили.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

Поживем - увидим. Многие не верили что  ракеты можно сажать, электромобили будут дешевыми и массовыми, старлинки реально работать, и так далее, а оно как-то получается и работает, может и не сразу...

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Sintez
Sintez(2 года 11 месяцев)

Та же смешная логическая ошибка: предполагать, что ели чего то раньше не было, а потом оно появилось, гарантирует, что возможно все, чего не было.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

нет никаких принципиальных нерешаемых проблем, законы физики нарушать не надо, почему вы уверены, даже посмотрев как сегодня работает автопилот вы не верите, что задача решаема? Не замечаете скорости развития нейросетей?

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***

Страницы