ТАСС: Верховный суд разрешил без медосвидетельствования увольнять пьяных работников

Аватар пользователя Разведка Погоды

Как отметили в суде, такое состояние "может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств"

МОСКВА, 29 августа. /ТАСС/. Верховный суд РФ установил право работодателя увольнять пьяного работника без медицинского освидетельствования. Это следует из материалов дела о восстановлении на работе слесаря оборонного завода, уволенного за появление на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения.

"Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом", - определил Верховный суд.

Согласно материалам дела, опубликованным на сайте Верховного суда, слесарь петербургского завода "Красный октябрь", производящего вертолетные двигатели, явился на рабочее место в состоянии алкогольного опьянения. Он написал объяснительную с извинением, но от освидетельствования отказался.

Руководство завода уволило слесаря, однако он обратился в суд, который восстановил его на рабочем месте, мотивируя это тем, что не было объективно установлено опьянение сотрудника.

Верховный суд пересмотрел это решение, указав на необходимость учитывать совокупность факторов, способных подтвердить опьянение работника. Дело отправлено в суд первой инстанции для повторного рассмотрения. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Заголовок, конечно, хайповатый, т.к. прямого разрешения нет, дело ушло в первую инстанцию. Но тенденция нехорошая: что мешает работодателю уволить неугодного сотрудника по статье за пьянство? И доказывай, что не верблюд, в суде.

Комментарии

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 2 месяца)

Надо гайцам жать право отнимать права без освидетельствования, но по совокупности признаков)))

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Тогда башкирские гаишники будут по всей стране smile1.gif

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(1 год 2 недели)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Нет, там был отказ от освидетельствования. Отказывающийся формально признает себя пьяным.

Но зачем в это дело влез верховный суд? Заняться что ли нечем? Ясно что все эти апелляции - преследования работника. Потому что если был бы пьяницей, нашлись бы другие поводы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

С одной стороны вы правы. Но вот тогда вопрос. Я, к примеру, согласился на освидетельствование, и оно показало, что я трезв, аки стеклышко. И в таком случае лицо, отправив шее меня на освидетельствование должно нести финансовую ответственность. Штук в сто, к примеру.

Думаю, к этому инструменту станут относится гораздо аккуратнее.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 2 месяца)

Вот тоже об этом задумался. ВОт пришел я себе на работу, работаю себе спокойно, настроение хорошее, а меня на освидетельствование направляют. Пройду, не вопрос, а последствия за необоснованное освидетельствование какие? Другой вопрос, а основание для отказа от освидетельствования какие могут быть? Вариант не хочу не рассматривается)) Может быть производственная необходимость, но и мед кабинет может быть на территории, или трансфер за счёт работодателя. Вывод то один напрашивается, не бухай, но ситуации бывают разные.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Не уверен что на освидетельствование есть должностные инструкции. А как? Направить в городскую больницу? Поедет, затянет и все такое. Сопровождать милицией?

Понятно дело, предлагать освидетельствование может только сертифицированный на это дело работник. Который ко всему прочему может обосновать и все такое.

У батьки ситуация отлажена уже десятилетие как. И кстати там тоже воплей было.. На проходных освидетельствуют. Прошел оную - значит трезвый. Сейчас актуально,  берут всех. А этно-ландшафтный опыт уже есть - перенимай не хочу.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 2 месяца)

Должен быть мед кабинет, если есть водители, крановщики, стропальщики и т.п.

На мой взгляд куда важней последствия за ложные результаты освидетельствования и возможность отказаться от освидетельствования.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Должен быть. Но наверно нет иструкций.

Короче. Датчики в проходной в Белоруссии решают проблему.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Отказ должен означать признание опьянения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Направить на освидетельствование может непосредственный руководитель. Обоснование - сомнение в адекватности.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 2 месяца)

Направить то понятно, что может, а нести ответственность за это? Между прочим, это один из возможных способов заставить человека уволиться по собственному желанию.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

На данном этапе ответственности нет.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Так зачем на пустом месте огород городить? Разве и раньше отказ от освидетельствования не работал против отказавшегося?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 3 месяца)

как бы непонятно:

"Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом", - определил Верховный суд.

т.е. это не авто-административка, где требование прохождения и отказ от него имеют четко определенные последствия.

вроде как экспертиза и не обязательна? с учетом этого разъяснения.

и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом

непонятно пока. 

Аватар пользователя захар
захар(2 года 3 месяца)

Допусти вас просят на выход с объяснениями что вы пьяны. Идете делаете освидетельствование сами и восстанавливаетесь. Оплату суд переложит на работодателя

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Класть за руль и на дорогу! И ГАИ вызывать!smile3.gif

Аватар пользователя Алекс_05
Алекс_05(3 года 4 месяца)

Должен быть для начала внутренний акт организации, что некто находится на рабочем месте в состоянии алкогольного или иного опьянения, подписанный этим некто. Ну и далее со всем реверансами если работодатель не хочет платить за вынужденный прогул. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Во-первых, нарушается фундаментальный принцип презумпции невиновности. Во-вторых, даже имея на руках бесспорные доказательства в свою пользу, будете долго и дорого добиваться справедливости. Поверьте опыту.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Ничо там не нарушается. Согласно ТК

Нетрезвое состояние работника подтверждается медицинским заключением, которое в случае алкогольного опьянения выносится на основании комплексного исследования клинических признаков алкогольного опьянения и результатов исследования выдыхаемого воздуха.

Медицинское освидетельствование проводится в организациях (или их обособленных структурных подразделениях), имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающую выполнение работ по медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения.

Но насильно же тащить низя. У нас демократия и неприкосновенность личности. 

Поэтому, если тело отказывается от медосвидетельствования

В случае невозможности проведения освидетельствования, в том числе отказа работника от его прохождения, нахождение лица в состоянии алкогольного опьянения может подтверждаться и другими видами доказательств, перечень которых не является исчерпывающим. Работодатель может составлять акты, учитывать докладные или служебные записки, объяснения других работников и прочее.

В случае обжалования работником законности увольнения в судебном порядке показания свидетелей являются допустимыми доказательствами. Поскольку увольнение по подпункту «б» пункта 6 части 1 статьи 81 ТК РФ является увольнением по инициативе работодателя, то бремя доказывания законности увольнения, в том числе факта нахождения работника на работе в состоянии алкогольного опьянения, лежит на работодателе.

Аватар пользователя Разведка Погоды

В случае, описываемом в статье, работник сам признался. Но потом похоже признание отозвал. Вопрос в дальнейшей судебной практике по таким вопросам, но сам прецедент нехороший, т.к. признание могло быть под давлением, освидетельствование должен оплачивать работодатель и т.п. Нормальный бы работодатель обеспечил бы освидетельствование. Тем более, такие случаи должны быть в ЛНА. Водители автобусов, например, обязаны проходить освидетельствование перед рейсом.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Что значит "обеспечил", если от освидетельствования отказались? Насильно кровь брать?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Опьянение не обязательно по крови определяется. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Для освидетельствования в любом случае необходимо согласие.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Всё так, но в данном случае ВС обратил внимание, что было признание, а также свидетельские показания, что товарищ был неадекватен, что не было отражено в решениях нижестоящих инстанций и отправил дело на пересмотр обратно.

Выше правильно написали, что если кто-то из работодателей начнёт этим злоупотреблять, то влетит на деньги за вынужденный прогул работнику, только работнику надо свои доказательства представить, т.е. сходить сдать анализы в тот же момент, как его выперли с территории предприятия.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Всё верно прописал. А то начали сопли тут размазывать некоторые.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

если работник стал неугодным - найдут способ уволить

например я видел такой  - при одной из реорганизаций уволили всех, потом приняли назад на работу почти всех,  лишним сказали "для вас нет места в новом штатном расписании, можем предложить должность уборщицы..."

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

если работник стал неугодным - найдут способ уволить

Если работник грамотный, то хрен уволят.

при одной из реорганизаций уволили всех, потом приняли назад на работу почти всех,  лишним сказали "для вас нет места в новом штатном расписании, можем предложить должность уборщицы..."

А здесь придется платить "выходное" или "по согласию сторон".

 

Аватар пользователя Разведка Погоды

если работник стал неугодным - найдут способ уволить

По закону - пять средних и разошлись, как в море корабли. Но работодатели плевали на закон.

 при одной из реорганизаций уволили всех

Реорганизация  - процесс недешёвый, муторный, но и он вполне регулируется ТК. Просто люди были не в курсе своих прав. Во многих случаях, дешевле расстаться с работником по закону, чем затеивать реорганизацию, т.к. куча бумаг, время и т.п. А если учредители не сильно поменялись, то риск влететь на какую-нибудь статью сильно возрастает.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 3 месяца)

реорг затевают (по HR причинам) когда надо "банду" вычистить. несогласных или еще каких.
также бывают неоднородные коллективы, и когда "встряхивать, но не перемешивать" не помогает, то тоже могут такие тотальные чистки запустить. но обычно это очень дорого в результате. не все компании могут себе такое позволить.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

у нас, в подразделении Росатома, была и реорганизация (всех уволили, не всех приняли)  и периодически проводят тотальную переаттестацию, в этом году например проводят опять

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

реорг затевают (по HR причинам) когда надо "банду" вычистить. несогласных или еще каких.

Чушь. Никакой чистки, просто перенаправление финансовых потоков. Хотите свежий пример? Погуглите про АНО ВО.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 3 месяца)

мы, очевидно, говорим о разных примерах из личного опыта.
говорит ли кто-то из нас чушь? ну, только если вы станете настаивать))

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 3 месяца)

да, тоже видел такое.
да еще +переаттестация всего отдела, который должен был начать работать под новым юрлицом.
фактически там сменилось только руководство, формально - другая компания.

но это очень-очень-очень затратный процесс.
потому что переаттестовывают всех, и это прямо косит доверие кучи людей к компании.
ну и в целом все это время работа стоит. это в интеллектуальном труде так.
что в машиностроении не знаю.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Простого работягу, выполняющего свои должностные обязанности, замучаешся увольнять.

С итр гораздо проще, ибо там обязанностей гораздо больше и найти косяк проще.

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 9 месяцев)

И как теперь на работу ходить?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Не "как". А "зачем". 
 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

И не говори - сам охреневаю. Еще и за рули поди скоро выпимшим уже нельзя будет? Куда катится мир...

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 3 месяца)

так же как и раньше)
"с утра выпил, весь день свободен" ))

никак то есть)

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

И нафиг сдалась эта работа? Надо - в магазин!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

И не говори, камрад. Вот был в отпуске до сентября, а теперь даже и не знаю, выходить ли на работу... smile4.gif

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 12 месяцев)

Однажды мы проснёмся полными рабами.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 4 месяца)

Самое смешное, что по этим мотивам можно уволить за применение корвалола. Начальник на тебя наорал, ты (немолодой) хлебнул корвалолу, а тут к тебе служба охраны труда:"а ну-ка дыхни". И все!!! Ты горишь, как лампочка Ильича!!!

Аватар пользователя Олег Киселев

Корвалол фигня. Волкардин нужен. Если что я знаю завод где именно так. Но зато там круглосуточно открыт медпункт с очень хорошими врачами которые раньше работали  на скорой. И если что в течении пяти минут прибегут в любую точку завода. А если фельдшер дал то и охрана не прикалывается. Все уколы и таблетки в журнал заносятся и оформляются как положено.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Носи всегда в кармане настойку корня солодки. От кашля. Спирт присутствует.

Аватар пользователя Lefty
Lefty(2 года 2 месяца)

Люди действительно бывает работают пьяными, и работодателю доказать это не так уж не просто. Во всяком случает хлоптно. Проще провернуть увольнение по ПСЖ, если сотрудник согласен.

Но вот этот прецедент, если уж он будет доведен до конца, даст в руки работодателю невероятный ресурс для злоупотреблений. Вообще работодатели злоупотребляют своими законными правами гораздо чаще, чем сотрудники, ну как по мне. Так что крайне не хорошая танденция.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Сегодня что, День Хайпожора?

Даже тасс уже все перевернул с ног на голову.

В исходнике:

Согласно материалам дела, опубликованным на сайте Верховного суда, слесарь петербургского завода "Красный октябрь", производящего вертолетные двигатели, явился на рабочее место в состоянии алкогольного опьянения. Он написал объяснительную с извинением, но от освидетельствования отказался.

То есть ситуация как с водительским удостоверением- отказался от освидетельствования- получи лишение прав.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Вы не путайте ПДД с ТК РФ. Нет такой нормы. Да и в случае с водителями не всё просто, надо ловить свидетелей, составлять акт. Но заголовок доставляет, да. Даже отметил это в авторском комментарии.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

А за что извинялся в объяснительной, по вашему? То есть товарищ всё признал, но от освидетельствования отказался, и что, всё? Невиновен?

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

Этот товарисч тут-же назавтра пошел в суд и пошло-поехало...Аж до Верховного суда..

Страницы