Источники. близкие к Роскосмосу, сообщают, что одной из основных версий потери межпланетной станции «Луна-25» считается отказ бортового импульсно-допплеровского радиовысотомера, который выдает в бортовой компьютер информацию о точной высоте орбиты и истинной скорости полета. В результате этого бортовой компьютер получил ложную информации об этих параметрах и выдал команду на торможение длительностью в полтора раза превышающую необходимую. В результате активного торможения межпланетная станция сошла с орбиты и столкнулась с Луной.
Т.е. основная версия произошедшего – отказ бортовой электроники. Хочу напомнить, что по этой же причине в ноябре 2011 года мы потеряли автоматическую межпланетную станцию (АМС) «Фобос-Грунт».
Многие мои читатели пишут, что исследование космоса вещь очень сложная и неудачи просто обязаны быть. Но одно дело, когда неудачи появляются из-за неизбежных случайностей этого действительно сложного процесса. И другое дело, когда они появляются по нашей собственной вине. Что я имею в виду?
Я уже в который раз утверждаю, что основная причина большинства наших проблем и бед это крупнейшая в мировой истории деиндустриализации страны, сознательно проводимая в России на протяжении уже более 30 лет. Причем это касается не только космоса, но и проводимой сегодня на Украине СВО, в которой наша армия вынуждена воевать устаревшим советским оружием 80-х годов. Ведь за эти годы мы практически уничтожили не только свою высокотехнологическую промышленность. Но и фундаментальную и прикладную науку.
Что касается космоса, то хочу напомнить, что в космическом пространстве присутствуют экстремальные условия в виде низких и высоких температур, вакуума и самое главное – высокий уровень космической радиации, которая крайне плохо воздействует на электронные устройства, выводя их строя. Для борьбы с космической радиацией применяются несколько методов, в первую очередь путем экранирования электроники, а это увеличение веса космической техники, что крайне нежелательно. И применение электронных комплектующих, устойчивых к воздействию космической радиации.
Напомню, что на Западе все электронные комплектующие делятся на несколько категорий : commercial, industrial, military и space.
Commercial — обычные, самые массовые микросхемы для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на диапазон температур 0..75C в пластиковых корпусах.
Industrial/Military — те же обычные микросхемы, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40..125С например) и опционально — в металлокерамическом корпусе (микросхемы, не прошедшие дополнительные тесты — могут быть проданы как Commercial).
Space — радиационно-стойкие микросхемы для космического применения, тут уже металлокерамический корпус скорее правило. На микросхемы Military и особенно Space существуют существенные ограничения на продажу иностранным потребителям, включая РФ — нужно получать специальные разрешения. Теперь в условиях глобальных санкций официальная закупка таких микросхем невозможна.
В результате практического уничтожения нашей электронной промышленности у нас возникли огромные трудности в производстве высокотехнологичной продукции, использующей электронные комплектующие, особенно категорий Military и Space. И в результате мы вынуждены использовать в военной и космической технике микросхемы категорий Kommercial и Industrial, что с точки надежности такой техники должно быть категорически запрещено. Но на безрыбье и рак рыба.
Первый раз грандиозный скандал по этой причине возник в ноябре 2011 года, когда провалился широко разрекламированный российский марсианский проект «Фобос – Грунт» и автоматическая межпланетная станция после выхода в космическое пространство вернулась обратно на Землю и сгорела в плотных слоях атмосферы.
В результате расследования этого происшествия было установлено, что причиной стало воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства, которое и привело к сбою в оперативном запоминающем устройстве еще на втором витке полета на опорной орбите.
Более половины микросхем «Фобос-грунта» не были предназначены для использования в космосе, пояснил журналистам руководитель комиссии по расследованию причин этой аварии Юрий Коптев.
«На нем была новая электронная база, из которых 62% — это иностранная элементная база класса «Индастри. Кто знаком с этой терминологией, понимает, что это не та элементная база, которая может гарантированно удовлетворять всем требованиям, сложностям, с которыми сталкиваются аппарат во время полета», - пояснил Коптев.
Вы думаете, что после этого эпического провала были предприняты радикальные меры по исправлению ситуации? Ничего подобного.
Через десять лет 7 июня 2021 года на парламентских слушаниях в Госдуме тогдашний руководитель Роскосмоса Д.Рогозин заявил, что из-за США Роскосмос не запускает несколько практически готовых к запуску на орбиту спутников. Он отметил, что этому мешают санкции США на поставку в Россию микроэлектроники. «Потому что стоят космические аппараты, практически собранные, но в одном-другом-третьем просто не хватает одной конкретной микросхемы, которая через санкции не дается нам никаким образом к закупке», — отметил он. На самом деле речь шла о нескольких типах микросхем категории «Space».
И вот снова авария из-за отказа электроники на борту «Луны-25». Предполагаю, что отказавшая электроника опять была собрана на микросхемах категории в лучшем случае «Indusrial», если не «Kommercial», которые печально знаменитым методом «Цап-царап» нашим спецслужбам через фирмы – прокладки еще удается добывать.
Вы можете спросить: «На основании чего я делаю такой вывод?». Напомню, что проект по запуску российского аппарата «Луна-25» был начат еще в 1997 году. Изначально запуск планировался в 2000 году, но многократно переносился — из-за нехватки финансирования, аварии марсианской миссии «Фобос-Грунт» и западных санкций, наложенных в 2014 году.
Не думаю, что после 2014 года «начинка» электроники этой межпланетной станции была заменена на категорию «Space». Именно поэтому я предполагаю, что отказ импульсно-доплеровского радиовысотомера произошел из-за воздействия космической радиации. Как и в случае аварии АМС «Фобос – Грунт» в ноябре 2011 года.
Мы опять наступили на те -же грабли, запрограммированные деиндустриализацией страны. И мы обречены наступать ни них все снова и снова, поскольку провести новую индустриализацию в ближайшие двадцать-тридцать лет мы не в состоянии.
Провал лунной миссии нанес серьезный ущерб репутации Российской Федерации, некогда великой космической державы. Но это был просто научный проект. А меня больше тревожит вопрос с безопасностью России в военном отношении. В частности реализация проекта «Сармат», который в условиях устаревания наших знаменитых тяжелых стратегических ракет «Сатана», требующих срочной замены, является жизненно важным для нашей обороноспособности.
А с его реализацией дела похоже весьма непростые. Невзирая на публичные заявления президента Путина о том, что уже в ближайшее время «Сарматы» будут поставлены на боевое дежурство, но летные испытания этих ракет не проводятся. Единственное успешный запуск был осуществлен 20 апреля 2022 года, больше запусков не было. А как ставить на боевое дежурство стратегическую ракету, не прошедшую летные испытания?
А судя по ОТКРЫТОМУ решению арбитражного суда г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 7 июня 2021 года, где судились между собой два разработчика «Сармата», срыв государственных испытаний «Сарматов» в 2021 году произошел из-за отсутствия импортных микросхем, аналоги которых в РФ не производятся. Похоже, что проблема с импортными микросхемами не решена до сих пор. И именно поэтому летные испытания очевидно не проводятся.
Желающих обвинить меня в разглашении государственной тайны могу разочаровать – я дважды обращался в ФСБ, чтобы эту информацию удалили из открытого доступа. И наконец два месяца назад ФСБ прореагировало и информацию удалили. Но два года она провисела в открытом доступе...
Только специалисты могут понять, правда это или нет.
Если правда - ужос.
Если нет - лучше перебдеть.
Комментарии
Может хватит уже тащить сюда популизм "государственного чиновника категории А"?
Провидец
Деиндустриализация?? Сейчас в РФ в два раза больше крупных и ср. предприятий, чем в РСФСР на 1991.г.
юрлиц
В нулевых из Мотовилихинских заводов создали около 70 "средних" предприятий. Так что берите выше.
Мимо такого бреда пройти сложно.
Путин
Это он про 90-е . Сейчас-то какая деиндустрилизация?
http://global-finances.ru/promyshlennoe-proizvodstvo-v-rossii/
Никакой реиндустриализации не произошло - курите инвестиции в основной капитал и структуру производства.
Хотя если вы в 23 году это не понимаете чтение вам мало поможет.
Вы с Зелибобой и Боррелем похоже одно курите)
А где продукция то? (Конечно много чего в магазинах с надпись сделано в России есть, не спорю). Но вот когда вы зайдете в любой магазин инструмента или электроники и там будет не менее 50% отечественного (именно что сделанного на территории РФ, российскими же предприятиями из российских же комплектующих на основе полу российских НИКР). И будете читать этот комментарий на отечественном устройстве. Вот тогда и скажите...
Вы всё это можете сказать про Аэрбас Боинг и др. западные произв. компании) Или это другое?)
Вы что забыли, Россия должна сделать все сама, одна и на 146% лучше всех вместе взятых. Иначе не считается...
А сколько "Боенгов" и "Арбузов" делают? И сколько там инструмента made in USA/EU/Japan. Но что то мне кажется что побольше чем у нас с надписью «сделано в России»
(Но точно можно сказать где своего точно больше всех... )
Кажется? У вас галлюцинации)
Господи, что несёт этот латышский дегенерат?!
Тут скорее вопрос-Зачем некоторые тащат на АШ подобных клоунов...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ви́ктор И́мантович А́лкснис (лат. Viktors Alksnis, род. 21 июня 1950) — советский и российский политический деятель, народный депутат СССР (1989—1991), депутат Верховного Совета Латвийской ССР (1990—1991), депутат Государственной думы России третьего (2000—2003) и четвёртого (2003—2007) созывов, глава городского поселения Тучково Рузского района Московской области (2013—2015). Полковник авиации.
Счетовод, тебе корона не жмёт? Откуда столько спеси? Ты последнее время берега совсем потерял - дотявкаешься в итоге... Интернет помнит всё. Придут специально обученные люди, постучат и попросят объясниться.
Счетовод + alexsword
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации либо совершенное публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", или в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -
(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 513-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до семисот тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 513-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях, включая сеть "Интернет", -
(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 513-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 513-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
*************
Счетовод, как говорят в определённых кругах - следи за базаром.
Путин тоже дегенерат?
Мальчик из Казани удила закусил.
https://rg.ru/2023/08/11/kak-pokoriali-lunu-sovetskie-avtomaticheskie-mezhplanetnye-stancii.html
Это, что же получается? - Почти 60 лет назад у нас были приборы категории спейс? Или в те времена излучение космическое слабее было?
В те времена микросхемы были с ручками для переноски.
У этого явления много отрицательных сторон, но есть и одна положительная: в таких условиях реально-таки космическое излучение не является большой проблемой.
А вот когда вы начинаете миниатюаризацией заниматься — тогда начинаются проблемы и требуются радиационно-стойкие микросхемы.
В те времена была аналоговая электроника.
Возможно, на лампах.
Сейчас, скорее всего, дело не в электронике и чипах.
Всегда можно задублировать схему управления, поставить два (скорее, три процессора, которые арбитражом двух исключают третьего неисправного).
Ошибка в программе сейчас более вероятна, чем сбой микросхемы.
Или неправильна работа датчика.
И в электронике и в чипах, в том числе.
Аналоговая электроника вообще на несколько порядков более устойчива.
Небольшое изменение напряжения никак не изменит значение какого-то параметра в миллион раз. А в “цифре” это в порядке вещей.
Обратная сторона гибкости, как бы.
Только на уровне моря. Уже даже в авиэлектронике это не так. Тем более в космосе.
Да хоть десять! Если агрегат, которым вы управляете один, то и точка отказа у вас одна.
И не так принципиально это микроконтроллер или банальный триггер выбирающий два правильных ответа из трёх. Место, куда быстрая частица должна угодить одно, значит и точка сбоя одна.
Разработка космических систем, где вам нужно гарантировать надёжное срабатывание с должной надёжностью сильно отличается от даже всяких датацентров гордо заявляющих про пять или шесть девяток надёжности, а потом не работающих день или два.
То, что они после этого опять заявляют про пресловутые пять или шесть девяток обозначает ровно одно: никакими пятью или шестью девятками они и не собираются заниматься (чтобы у вас после дня “отключки” набралось “шесть девяток” это вам нужно несколько тысяч лет работать без сбоев… все эти “девятки” “на Земле” это про выплату неустоек, а не про надёжность… космическому аппарату это не подходит).
В конечном итоге попытки добиться того, чтобы каждый запуск гарантированно был успешным совершенно бессмысленны: я думаю даже при всех, реально космических, затратах было бы дешевле запустить пять или десять “Лун”, из которых одна или две таки приземлились бы, чем бесконечно шлифовать одну.
Да, правда они были лампово-транзисторными и их переносили «большие кошки» (ну просто если упадет на манула, придавит насмерть). А современной микроэлектроники у нас мало
В Сарматах американская компонентная база категории Military/Space и их не ставят на дежурство, потому что эти микросхемы нам не продают? Эта история покруче "Фауста" Гёте.
Искал просто через поисковик. Как говорится: "За что купил - за то продаю." Сам специалистом в этой узкой теме не являюсь.
Раз:
https://cont.ws/@ardjyna/2185775?ysclid=lll90krxt9410807922
Два:
https://topwar.ru/144238-kak-i-pochemu-v-noveyshem-rossiyskom-vooruzhenii-okazalas-amerikanskaya-elektronnaya-nachinka.html
При желании можете поискать сами...
Р.S. Судя по комментариям, в обломках наших дронов и ракет таки находят иностранные компоненты. Потому отметать доводы Алксниса по принципу: "Такого не может быть потому, что такого не может быть никогда!" - ну... такое... Каждый решит сам.
Опять же, точного расклада тоже никто не представит. Ибо "кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет", если не больше... И это правильно.
Воняет невежеством. Пусть с начала хотя бы слово «Commercial» научится грамотно писать. А уж потом берется рассуждать, какие бывают микросхемы и как они покупаются.
Но это были не микросхемы. Говорят, когда угнали МИГ, американцы его распотрошили. Сначала посмеялись над тем, что он был на лампах. А потом крепко почесали репу, когда сообразили, что подобная техника устойчива даже к ЭМИ от ядерного взрыва.
Байка.
Надо поискать тот документальный фильм о МиГах... Один из конструкторов вспоминал эту байку именно в Вашем изложении. В итоге сказал, что "интерпретаторы" сами себя перехитрили. Советская промышленность именно не могла на тот момент обеспечить МиГи стабильно надёжным массовым оборудованием на полупроводниках. Потому использовались лампы...
Сейчас боевые самолёты с оборудованием на полупроводниках. И никого это не смущает.
Значит совсем без микросхем прилунили аппарат. Что сейчас мешает? Лампы закончились? Зачем усложнять работающую схему?
Чисто теоретически, мы можем производить ламповые телевизоры "Рубин". Но вот практически те мощности и квалификации утеряны. А восстанавливать их нет смысла, потому что качество и возможности ламповых "Рубинов" мало кого устраивают.
С телевизорами так. А вот лунный модуль соорудить без ненужных примочек. Ведь нужно, в принципе надёжное ведро, которое долетит и мягко сядет. Раньше это сделали без навороченой электроники. А для опытов уже навесить разных приборов современных.
а че все в электронику-то уперлись? Вам сказали, что один модуль отработал нештатно. Кто решил, что отработал он нештатно из-за сбоя в микросхеме? напомню, что Роскосмос же писал, что оборудование станции в полете зафиксировало событие, предположительно классифицированное как удар микрометеорита. Куда он там попал и каких бед натворил- официально не озвучено. А микрометеорит- это вам не ТЗЧ, от которых микросхемы сбоят, но после ребута восстанавливаются. это может быть дыра в текстолите, обрыв проводов, КЗ, смерть датчика и вообще- все что угодно.
Может где то еще и «валяются» но завода по их производству уже нет. А ей еще программу на "перфокарте" написать надо, кто это делать и на чем будет?
производство вакуумных ламп для космической техники не требует завода. Claude Paillard, искать в ютубе. Мужик у себя дома в своей собственной мастерской в одного производит электровакуумные лампы, на заказ, любые. Сам дует стекло, сам мотает экраны-сетки-нагреватели, устанавливает электроды и печатает паспорта с ВАХами. один. любые.
О как легко то всё получается, это же можно прямо на месте, в НПО Лавочкина открыть производство
технически- именно так. и даже более того- вот лично я- вполне себе спокойно за пол-года-год при наличии финансирования и свободы в принятии решений могу это производство открыть. месяц стажировки у стеклодувов, месяц- стажировка у ювелиров, три-шесть месяцев- на подбор оборудования и изготовление специфического. и отдельно взятая лаборатория отдельно взятого зауральского ВУЗа будет клепать эти лампы в товарных количествах и любой номенклатуры. Не вагонами, но по сотне штук в месяц спокойно можно выдавать. При наличии плана закупок и понятного графика поставок- это закроет потребности вполне. В НПО Лавочкина это тоже можно, но там это займет лет пять :-)
микросхемы упрощают работающую технику. офигительно упрощают, удешевляют, делают более легкой, экономной и эффективной. Лампы- это адски сложно. из простого на лампах- только усилитель, все остальное- адски сложно. Простая логическая цепочка- сотня вентилей. один вентиль- четыре лампы. ладно- мы специально вентильную лампу сделаем, она одна будет на вентиль- все равно это сто ламп, каждая- 10 грамм весом. И в ней нагреватель на 10Вт. килограмм ламп и КВт потребляемой мощности. а это в космосе, и это надо охлаждать, и коммутировать проводами, и монтаж такой, что выдержит перегрузки при выведении и вибрационные нагрузки. Программируемая какая-то электроника? ооо, это БЭСМ-6. 4 тысячи ламп. и 2кб ОЗУ. и 35кВт потребления. серьезно полагаете, что это проще в разработке?
Вот и я про это, своего инструмента, оборудования, электроники нет или мало. А ведь когда-то наша страна производила почти всё (да порой с дефицитом и может не «наивысшего качества» но производила)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.