С расшифровкой по быстрому не разобрался. На Ютубе под роликом есть она.
Советские учебники - достойный источник, но наука не стоит на месте. Много новых исследований, археологи постоянно что-то выкапывают и соотв корректируют знания
Ролики тоже можно смотреть. Например Егор Яковлев много интересного публикует. Целые серии про историю славян, Руси, России и т.д. Подробно и интересно.
И хорош уже про великих предков. Мне правда интересна, а не величие. Этим величием сейчас все больны, и русские в т.ч. Гипербореи, арии, дети богов.
Я интернационалист. Мне вообще пох кто какой национальности, религии и пр.
Часто приходится слышать, читать, что казахов мол придумали большевики. Звучит бредово, но настойчиво. Много этнических казахов живут в частности в РФ и Китае. Себя они считают казахами, свой язык называют казахским. Есть немало отличий от соседних тюркских народов, как в языке, так и в фольклоре, одежде и по.
Большевики лишь заменили букву "қ,"
на "х" в названии этноса. Видимо, чтобы было различие с названием сословия "казаки". По той же причине вероятно в РИ казахов называли киргиз-кайсаками, из чего большинство отрицателей казахов и исходят.
Вашему вниманию карты, нашедшие казахстанским историком Мухит Ардагером. Хочу услышать ваше мнение камрады. Знаю, что будет много негатива и отрицаний. Пусть так. Важно, чтобы обосновано.
Достоверность карт только под большим сомнением, достоверность тех же карт той же Тартарии намного больше, так как карт этих больше 50, и они черти где находятся в разных хранилищах. И эта территория или страна, как Тартария даже в художественных произведениях встречается, то такую страну как Казахстан никто не слышал и не видел, до образования СССР.
Казахстан конечно же никто не слышал, потому как такого государства не было. Было Казахское ханство, был Туркестан, киргизо-кайсакские степи, Казахская АССР, Казахская ССР (что-то там возможно пропустил между ними) и наконец 30 лет назад появилось государство с названием Казахстан.
Как я выразился в своём комментарии многими утверждается, что казахов придумали большевики.
Как-то обнаружил, что году в 1904 выпускалась газета "Казах" (с буквой к с хвостиком в окончании) в Оренбурге. Вот насчёт этих карт хотелось бы услышать мнение знатоков темы.
что казахов мол придумали большевики. Звучит бредово, но настойчиво.
Видимо, речь идёт не о придумывании народа, а о государственности. Нынешнее государство Казахстан было выделено в отдельную административную единицу, преобразована в республику с системой управления (первым президентом стал первый же секретарь) , потому Казахстан и есть результат работы большевиков, работы, которая началась в первой половине XX века. Вот если бы был другой путь формирования - обособление, осознание своей идентичности, борьба за власть, борьба за независимость и формирование систем управления во всём спектре (военное, экономическое, религиозное, образовательное и т. д.), то тогда да, утверждение что "большевики придумали" было бы странным.
Но если речь идёт о бывших республиках СССР, например Грузии, Армении, то никто и не утверждает, что они были "придуманы", хотя бы по факту, что они уже имели опыт государственности, в отличии от Казахстана.
Грузия была из различных кусочков сшита. После того, как вошла в состав РИ. Причём очень, очень добровольно вошла в состав! Умоляли их принять, чтобы не уничтожили турки или персы.
А что говорит по этому поводу господин Семёнов Тянь-Шанский? Что говорит Чокан Валиханов? Что говорят русские летописи, что говорят казахские летописи, какие источники письменные у них, где библиотеки, где столица, где письменные источники других стран говорящие о древнем Казахском государстве, посольствах и дипломатах, какие были правители у них, династии и границы, да не так как этот чел. с ютуба, на грани находок летающих тарелок, а по нормальному. Научно-документальному. А то потом так и получается как древние укры выкопавшие Чёрное море и Иисус Христос украинец. Вот что плохо, врать себе и другим.
А потом получается что русские колонизировали казахов, а вы посмотрите как по-настоящему колонизируют Нигер. До сих пор бедолаги в нищете и в долгах сидя на уране.
Согласен, историк из ролика излагает материал совсем уж по обывательски. Но различные сведения о ханах, дипломатии, войнах содержатся в персидских и китайских источниках. К сожалению я их сам не читал. Не историк и работать с источниками не могу.
Русские конечно же колонизировали, и не только казахов, всю Сибирь с тамошними народами. Непонятно зачем это отрицать? Естественный ход истории. Монголы до русских колонизировали эти территории, не вижу ничего в этом постыдного и осудительного. Сильные и продвинутые колонизировали более слабых и находившихся либо в упадке, либо отсталых на тот момент.
Насчёт мифов и возвеличивания уже высказывался - мне чуждо это. Отношусь к подобному с иронией. Только это многим присуще. Не только укры древние, но и киргизы первочеловеки, и славяне всех породили и всему научили. Даже первый язык на планете по мнению впадших в подобный бред - русский. И доказательств накидаю даже.
Устал уже отбиваться - я не об этом вообще. Я не казах, русскоязычный. Папа татарин был, мама - уральская казачка, т е. русская. Сам я советский, мне пофиг кто самый древний. Мне просто интересно. Сюда принёс это, чтобы просвещенных людей услышать в этом многоголосии. Может интересного кто подкинет. Доказывать, что казахи древнее, умнее, красивее или быстрее, намерений нет совсем.
Русские конечно же колонизировали, и не только казахов, всю Сибирь с тамошними народами.
Образец колоний по-западному и по-русски сильно отличается, не так ли? Поэтому такое бурление, когда сравнивают Вьетнам или Африку с Казахстаном. Это разве одно и то же, права, образование, экономика, а?
Не знаток я в тонкостях колониализма. Вероятно по разному было. Особенно индейцев жёстко отгенацидили в Америках. Особенно в северной. А в южной ничего так, европейцы ассимилировались, бразильцы, аргентинцы. На европейских языках говорят. Монголы при всей их жестокости, создавали империю, давили только тех, кто противился. А кто принял их власть и служил, так те даже княжить продолжали.
Я сейчас не про различия в порабощениях. А про то, что это вполне естественно, в духе человеков.
Нет исконно - посконных территорий. Есть то, что есть и получилось то, что получилось. Всегда кто-то кого-то откуда-то изгонял, вырезал, ассимилировал и геноцидил. Всегда по разному, но тем не менее.
Считай, что я русский, и меня никто не изгонял. Здесь могилы моих предков, здесь церковь православная стоит ещё с 19 века. Никто не сломал - ни большевики, ни казахи.
Если город основали русские, а казахи его переименовали, то это и есть - исконно русский город.
Вообще это все гораздо проще. Есть большая, цивилизация русских и есть полудикие племена тюркских народов вокруг нее. В начале 20 века большевики территории этих диких племен захватили , но население уничтожать не стали, как англосаксы обычно делают. Начали подтягивать дикарей до своего уровня.
Пока СССР был жив, всем это заливалось деньгами, СССР умер - вся средняя азия провалилась в коррупцию и байство.
Казахстан совершено типичная тюркская страна в этом ряду. Выдумывание своего "великого" прошлого это стандартная, разводка недоброжелателей России, она почти всегда успешна, такова особенность человеческой психики.
Империи города строят на землях народов, включённых империю.
Земли народов - тоже весьма условно. До них там тоже кто-то жил. Эти кто-то могли уйти в поисках лучшей доли (особенно во времена катаклизмов, великих переселений народов), с этих земель. Их могли согнать, вырезать (как например было с туркменами в мангышлаке), ассимилировать и пр. Потому и считаю, что нет исконных. есть то. что есть сейчас. А кто будет потом жить на этих землях и как называться и на каком языке говорить - лишь размеренный ход истории. То, что Россия стала могущественной империей, не было предопределено. Это результат сложения (умножения, вычитания и деления))) многих факторов. Монгольские завоевания можно считать злом для русских княжеств, а можно и под другим углом посмотреть. Не будь монголов, возможно не поднялось бы московское княжество, а эти территории подмяло бы ВКЛ. А может и вообще как-то иначе сложилось. Но что получилось - то и есть. А вся исконность-посконность лишь манипуляции для оправдания одного и уничижения другого.
Та история, которую нам преподают во многом выдумана. И соответственно опираться на нее, для, каких то выводов ошибочно.
Чего стоит только древняя колонна по дистилляции нефти в центре баку - девичья башня. По официальной истории такого не может быть ни при каких раскладах. Поэтому называют ее как обычно храмом или в крайнем случае крепостью. Хотя это 100% технологическое сооружение древних. Гляньте , если не в курсе.
Это я не говорю уже о том, что вся планета уставлена городами с идентичной архитектурой. Которую "историки" в упор не замечают.
Как после этого верить этим самым историкам?
А уж "древним историям" народов, сляпаных грубо и небрежно верить просто смешно.
Если и можно на что то опираться то на реальность наших дней - есть нации которые активно развиваются, растут и двигают прогресс. А есть, которые себя прокормить не могут. Вот и думай как древние таджики или казахи могли строить государства если они сейчас, при всех технологиях современных, в кишлаках без электричества живут и коровьими лепешками топят.
Вот и думай как древние таджики или казахи могли строить государства если они сейчас, при всех технологиях современных, в кишлаках без электричества живут и коровьими лепешками топят.
Ну например возьмём греков. Когда то колонизировали полмира, были продвинутым народом, подарили письменность соседям, да те же римляне многое у них переняли, в искусстве, литературе, инженерии и т.д.
И где сейчас? Периферия Евросоюза, живут на дотациях и нихрена не производят.
Так что логика ваша не бьётся
А в Казахстане кстати все газом отапливаются. В моем регионе газофикация 100%, в отличии от той же РФ. Но я при этом не считаю РФ сильно отсталой. Хотя и сильно развитой не назову. Китай разные периоды переживал в своей истории, и кочевники там загуливали не раз. Сейчас он на подъеме, чего не сказать было лет 50 назад, когда СССР был для него просто фантастически продвинутым. Теперь ровно наоборот. Такие вот кульбиты истории.
Современные греки не потомки "тех" греков. Китай действительно переживал разные этапы, но всегда был мировой цивилизацией. Иначе англичане те травили бы его опиумом.
Если рассматривать среднеазиатских тюрков как некий один этнос, разбившийся на разные народности, то у них не было никогда сильного государства. Ислам ли это виноват, климат, или гены непонятно.
То, что каждая мало-мальская нация придумывает себе великую историю - это стандартный путь - по-другому просто не бывает. Относиться к этому нужно со скепсисом, смотреть на каких ресурсах, на каких технологиях это могло быть сделано.
Моя мысль была об этом - нет у степных тюрков предпосылок никаких объективных предпосылок, ресурсов и традиций к государству.
Насчет 100% газификации Кахастана - ха ха. Добренький СССР построил им все, они по-тихоньку этот задел проедают. Нуи нефть газ конечно свои.
Это все равно, что арабские шейхи сейчас у них под ногами нефть - они купаются в роскоши, но это не делает их развитыми. 100% вложений денег у них - золотые унитазы и туризм. Нефть закончиться и они рухнут в нищету как и вся средняя азия.
Процессы эти не происходят одномоментно, а растянуты во времени - поэтому может казаться, что у казахстана все неплохо. Послушайте Токаева, что он говорил после переворота: все важное закупаем, своего ничерта толком нет, кроме серебряных унитазов, ресурсы продаем.
А так да, Русские имеют право быть шовинистами, потому что могут в цивилизацию, в отличие от.
Моя мысль была об этом - нет у степных тюрков предпосылок никаких объективных предпосылок, ресурсов и традиций к государству.
Согласен , что типичной для оседлых, государственности у кочевников не случалось.
Когда-то и у русских государства не было (особенно когда оно было у греков, римлян), но появилось после.
Русские имеют право быть шовинистами, потому что могут в цивилизацию, в отличие от.
Таким правом вы можете себя наделить, а я себя не могу. Воспитание другое.
Наверное таким правом себя наделяли египтяне по отношению к соседям, тоже чо, цивилизация жеж, а они варвары все. Да и греки наверняка себя наделяли таким правом, особенно, когда расхерачили Египет. А потом и сами как-то просели и поблекли, потому как :
Процессы эти не происходят одномоментно, а растянуты во времени - поэтому может казаться, что....... всё неплохо
Таким правом вы можете себя наделить, а я себя не могу. Воспитание другое.
А это не воспитание. Это усвоенная с молоком матери советская пропаганда. О том, что все люди братья, о том, что русские в своём собственном государстве должны лучший кусок отдавать нацменам. У этой пропаганды была конкретная цель. Вполне нормальная в свое время. но сейчас такой нарратив абсолютно устарел. Он доказал свою несостоятельность.
И мне нравятся тенденции последнего времени. Дикие кишлачники слетели с катушек в России и творят дичь. А русские начали осознавать себя и объединяться.
А в Казахстане кстати все газом отапливаются. В моем регионе газофикация 100%, в отличии от той же РФ.
В россии и казахстане разные понятия о газификации. У нас ныне газофикацией называют подвод сетевого газа в населенный пункт . В осколках СССР, как в СССР газофикацией называют доступ к баллонам с сжиженным газом. Такой газофикацией Россия была охвачена на 90% еще в 2000 году .
А вот газофикацией по российским критериям Казахстан обладает чуть больше половины. "Предпоследнее место занимает Казахстан среди стран ЕЭС по уровню газификации"
«Сегодня уровень газификации страны составляет 57,7%, то есть прямой доступ к газу имеет чуть более половины населения страны или 11 млн. казахстанцев. Газоснабжением охвачено население десяти областей и городов Алматы, Шымкента, из них только в семи регионах этот показатель превышает 90%», - сказал Ерик Султанов на Правчасе в Сенате Парламента РК.
В России 73% а газофикация сжиженным газом остальных 27% не учитывается от слова совсем . Зато некоторые казахи почему то гордятся покупкой балоннов с газом .
В Атырауской области 100% газификация. Какие баллоны?
Здесь они только на авто стоят)).
ПС. Есть какие то сёла, где нет газа. Там 2,5 человека живёт. И туда обещают якобы провести. То есть я сутрировал про 100%, но это почти, что так и есть.
Ведется строительство газопровода в шести селах Кызылкогинского района и в двух селах Исатайского района. После завершения в 2023 году работ газом будут обеспечены 145 сельских населенных пунктов, или 93,5% населения», - сообщил Кайрат Нуртаев.
Здесь речь о каких то дальних аулах. Я их названия впервые слышу)), хотя живу всю жизнь на западе.
На самом деле уже 20 лет занимаюсь инженерной сантехникой. Проектирую и монтирую системы отопления и водоснабжения. За это время не встретил ни одного дома, чтобы не было газа в нем. Котлы всегда только газовые.
Электрокотел один раз монтировал и обвязывал, но это на объекте АНПЗ, там по нормам газовый нельзя.
А от россиян часто слышу, что котлы твердотопливные ставят или электро. Даже в пригороде Питера, и в московской области. И это не аулы с населением 20 душ, а вполне себе населённые пункты. И по цене подключения разница существенная у них и у нас.
А от россиян часто слышу, что котлы твердотопливные ставят или электро. Даже в пригороде Питера, и в московской области. И это не аулы с населением 20 душ, а вполне себе населённые пункты.
Я не про цифры и стату. А про личный опыт. Живые люди ( последний пару недель назад) имеют загородный дом без отопления по причине отсутствия газа. Может быть они все попали в те 4 десятых процента. А может врут ваши цифры? Разбирайтесь сами. Про Актюбинск личного опыта нет. Есть по Атырау. Я его описал в том комменте.
«Сегодня уровень газификации страны составляет 57,7%, то есть прямой доступ к газу имеет чуть более половины населения страны или 11 млн. казахстанцев. - сказал Ерик Султанов на Правчасе в Сенате Парламента РК.
7K 06:47 - 12/Авг/23 
Комментарии
Тащемта не формат для АШ. Вы хотя бы текстовую расшифровку дали бы.
А по теме могу ещё подсказать про "древнюю страну - Тартарию", там и карт
до хренамного и всё правда 😄PS. Особенно доставило на Ю-тубе: "Сенсационное открытие!"
Короче говоря, "Шок, сенсация! Скорее жми на клавишу, регистрация без регистрации и СМС!"
🤣👍
Да я первый раз попробовал что-то опубликовать. Со смартфона. Как-то сложно и витиевато тут всё устроено. Инструкции на английском.
На ворлдкризисе всё гораздо проще и понятнее. Уж извиняйте. Как получилось)).
За пять минут и видео посмотрел и обдумал и коммент выдал по теме. Красавчег.
На Ютубе есть текстовый вариант этого ролика.
И нет там ничего про шок и сенсации, зачем балаболите?
Так это ваша обязанность - давать расшифровку видео.
Мне достаточно заголовка, для понимания содержимого, а всякий шлак смотреть - извините, не обязан.
Это вы можете себе голову забивать "великими предками из Ю-туба", а меня устроят советские учебники истории.
С расшифровкой по быстрому не разобрался. На Ютубе под роликом есть она.
Советские учебники - достойный источник, но наука не стоит на месте. Много новых исследований, археологи постоянно что-то выкапывают и соотв корректируют знания
Ролики тоже можно смотреть. Например Егор Яковлев много интересного публикует. Целые серии про историю славян, Руси, России и т.д. Подробно и интересно.
И хорош уже про великих предков. Мне правда интересна, а не величие. Этим величием сейчас все больны, и русские в т.ч. Гипербореи, арии, дети богов.
Я интернационалист. Мне вообще пох кто какой национальности, религии и пр.
Да регулярно тащат.
Проще игнорировать.
Часто приходится слышать, читать, что казахов мол придумали большевики. Звучит бредово, но настойчиво. Много этнических казахов живут в частности в РФ и Китае. Себя они считают казахами, свой язык называют казахским. Есть немало отличий от соседних тюркских народов, как в языке, так и в фольклоре, одежде и по.
Большевики лишь заменили букву "қ,"
на "х" в названии этноса. Видимо, чтобы было различие с названием сословия "казаки". По той же причине вероятно в РИ казахов называли киргиз-кайсаками, из чего большинство отрицателей казахов и исходят.
Вашему вниманию карты, нашедшие казахстанским историком Мухит Ардагером. Хочу услышать ваше мнение камрады. Знаю, что будет много негатива и отрицаний. Пусть так. Важно, чтобы обосновано.
Достоверность карт только под большим сомнением, достоверность тех же карт той же Тартарии намного больше, так как карт этих больше 50, и они черти где находятся в разных хранилищах. И эта территория или страна, как Тартария даже в художественных произведениях встречается, то такую страну как Казахстан никто не слышал и не видел, до образования СССР.
Первый коммент по теме. Спасибо.
Казахстан конечно же никто не слышал, потому как такого государства не было. Было Казахское ханство, был Туркестан, киргизо-кайсакские степи, Казахская АССР, Казахская ССР (что-то там возможно пропустил между ними) и наконец 30 лет назад появилось государство с названием Казахстан.
Как я выразился в своём комментарии многими утверждается, что казахов придумали большевики.
Как-то обнаружил, что году в 1904 выпускалась газета "Казах" (с буквой к с хвостиком в окончании) в Оренбурге. Вот насчёт этих карт хотелось бы услышать мнение знатоков темы.
Вот эта газета https://ru.wikipedia.org/wiki/Казах_(газета)
Ну потому что раньше назывался Казакстан типа страна казаков.
А на перл " карты, нашедшие" Вы обратили внимание?
Обратил. И на то, что чел 15 лет работал.
А кто ему все эти 15 лет платил?
Не знаю. Может министерство просвещения или институт какой казахстанский. Такое же может быть?
Не всегда ведь Сорос всем платит. Кто-то реально работает, не ради грантов и мифотворчества.
Те, кто работает «не ради грантов» самые страшные мифотворцы. У них нет границ.
Карт много новодельных и из разряда земля на трех китах. Мифологичность - характеристика сознания наших предков. Короче, нет летописей - нет страны.
Хотя страна Джунгария была, описана соседями. Но больше ничего толком о ней сказать нельзя. А казахские степи были дикими.
Видимо, речь идёт не о придумывании народа, а о государственности. Нынешнее государство Казахстан было выделено в отдельную административную единицу, преобразована в республику с системой управления (первым президентом стал первый же секретарь) , потому Казахстан и есть результат работы большевиков, работы, которая началась в первой половине XX века. Вот если бы был другой путь формирования - обособление, осознание своей идентичности, борьба за власть, борьба за независимость и формирование систем управления во всём спектре (военное, экономическое, религиозное, образовательное и т. д.), то тогда да, утверждение что "большевики придумали" было бы странным.
Но если речь идёт о бывших республиках СССР, например Грузии, Армении, то никто и не утверждает, что они были "придуманы", хотя бы по факту, что они уже имели опыт государственности, в отличии от Казахстана.
Грузия была из различных кусочков сшита. После того, как вошла в состав РИ. Причём очень, очень добровольно вошла в состав! Умоляли их принять, чтобы не уничтожили турки или персы.
Там довольно непростая история, так как эти кусочки образовались от персидского периода владычества и экспансии Османской империи.
А что говорит по этому поводу господин Семёнов Тянь-Шанский? Что говорит Чокан Валиханов? Что говорят русские летописи, что говорят казахские летописи, какие источники письменные у них, где библиотеки, где столица, где письменные источники других стран говорящие о древнем Казахском государстве, посольствах и дипломатах, какие были правители у них, династии и границы, да не так как этот чел. с ютуба, на грани находок летающих тарелок, а по нормальному. Научно-документальному. А то потом так и получается как древние укры выкопавшие Чёрное море и Иисус Христос украинец. Вот что плохо, врать себе и другим.
А потом получается что русские колонизировали казахов, а вы посмотрите как по-настоящему колонизируют Нигер. До сих пор бедолаги в нищете и в долгах сидя на уране.
Согласен, историк из ролика излагает материал совсем уж по обывательски. Но различные сведения о ханах, дипломатии, войнах содержатся в персидских и китайских источниках. К сожалению я их сам не читал. Не историк и работать с источниками не могу.
Русские конечно же колонизировали, и не только казахов, всю Сибирь с тамошними народами. Непонятно зачем это отрицать? Естественный ход истории. Монголы до русских колонизировали эти территории, не вижу ничего в этом постыдного и осудительного. Сильные и продвинутые колонизировали более слабых и находившихся либо в упадке, либо отсталых на тот момент.
Насчёт мифов и возвеличивания уже высказывался - мне чуждо это. Отношусь к подобному с иронией. Только это многим присуще. Не только укры древние, но и киргизы первочеловеки, и славяне всех породили и всему научили. Даже первый язык на планете по мнению впадших в подобный бред - русский. И доказательств накидаю даже.
Устал уже отбиваться - я не об этом вообще. Я не казах, русскоязычный. Папа татарин был, мама - уральская казачка, т е. русская. Сам я советский, мне пофиг кто самый древний. Мне просто интересно. Сюда принёс это, чтобы просвещенных людей услышать в этом многоголосии. Может интересного кто подкинет. Доказывать, что казахи древнее, умнее, красивее или быстрее, намерений нет совсем.
Образец колоний по-западному и по-русски сильно отличается, не так ли? Поэтому такое бурление, когда сравнивают Вьетнам или Африку с Казахстаном. Это разве одно и то же, права, образование, экономика, а?
Не знаток я в тонкостях колониализма. Вероятно по разному было. Особенно индейцев жёстко отгенацидили в Америках. Особенно в северной. А в южной ничего так, европейцы ассимилировались, бразильцы, аргентинцы. На европейских языках говорят. Монголы при всей их жестокости, создавали империю, давили только тех, кто противился. А кто принял их власть и служил, так те даже княжить продолжали.
Я сейчас не про различия в порабощениях. А про то, что это вполне естественно, в духе человеков.
Алгай знаешь как в полном варианте? Александров Гай, корсак. Переведи с каза"к"ского, вернее с кыргыз-кайсацкого
Не понял. Зачем это переводить?))
Да и не знаю я казахского настолько. А уж про киргиз- кайсакский язык даже не слышал)).
Помнится, пару лун назад, толпа революционеров взяла это ханство за два дня.
А что будет, если туда зайдет Китайская Народная Освободительная Армия ?
На сколько хватит понтующихся на Ленд Круизерах казахов ?
Ведь три года назад, первый шар был закинут...
А это тут при чём?
При том, что казахи не воевали за свое ханство, то были русские.
Случись что сейчас - ваше ханство исчезнет за 3 (три) дня.
А поскольку все ЗВР в Лондонах и Дубаяйх - то и карты крыты )
Ханство не моё. Воевали-невоевали - мне пофиг. Я даже не казах (так к сведению).
Где их звр мне пофиг. Они там же видимо, где были звр РФ.
Делать из этого выводы о картах Руси я бы не стал.
Зачем делать выводы о картах, если мы прекрасно помним сколько русских городов
вы переименовали и сколько русских изгнали с исконной территории.
Нет исконно - посконных территорий. Есть то, что есть и получилось то, что получилось. Всегда кто-то кого-то откуда-то изгонял, вырезал, ассимилировал и геноцидил. Всегда по разному, но тем не менее.
Считай, что я русский, и меня никто не изгонял. Здесь могилы моих предков, здесь церковь православная стоит ещё с 19 века. Никто не сломал - ни большевики, ни казахи.
Конечно есть.
Если город основали русские, а казахи его переименовали, то это и есть - исконно русский город.
Вообще это все гораздо проще. Есть большая, цивилизация русских и есть полудикие племена тюркских народов вокруг нее. В начале 20 века большевики территории этих диких племен захватили , но население уничтожать не стали, как англосаксы обычно делают. Начали подтягивать дикарей до своего уровня.
Пока СССР был жив, всем это заливалось деньгами, СССР умер - вся средняя азия провалилась в коррупцию и байство.
Казахстан совершено типичная тюркская страна в этом ряду. Выдумывание своего "великого" прошлого это стандартная, разводка недоброжелателей России, она почти всегда успешна, такова особенность человеческой психики.
Удовлетворил своё "величие" ?
Молодец! Возьми большой и цивилизованный пирожок, и иди с богом.
Странно, что вы слюнями не начали брызгаться, как все малые народы.
Видимо, действительно, русский ))
Да не важно русский или француз, или египтянин.
Империи города строят на землях народов, включённых империю.
Земли народов - тоже весьма условно. До них там тоже кто-то жил. Эти кто-то могли уйти в поисках лучшей доли (особенно во времена катаклизмов, великих переселений народов), с этих земель. Их могли согнать, вырезать (как например было с туркменами в мангышлаке), ассимилировать и пр. Потому и считаю, что нет исконных. есть то. что есть сейчас. А кто будет потом жить на этих землях и как называться и на каком языке говорить - лишь размеренный ход истории. То, что Россия стала могущественной империей, не было предопределено. Это результат сложения (умножения, вычитания и деления))) многих факторов. Монгольские завоевания можно считать злом для русских княжеств, а можно и под другим углом посмотреть. Не будь монголов, возможно не поднялось бы московское княжество, а эти территории подмяло бы ВКЛ. А может и вообще как-то иначе сложилось. Но что получилось - то и есть. А вся исконность-посконность лишь манипуляции для оправдания одного и уничижения другого.
Соглашусь отчасти.
Та история, которую нам преподают во многом выдумана. И соответственно опираться на нее, для, каких то выводов ошибочно.
Чего стоит только древняя колонна по дистилляции нефти в центре баку - девичья башня. По официальной истории такого не может быть ни при каких раскладах. Поэтому называют ее как обычно храмом или в крайнем случае крепостью. Хотя это 100% технологическое сооружение древних. Гляньте , если не в курсе.
Это я не говорю уже о том, что вся планета уставлена городами с идентичной архитектурой. Которую "историки" в упор не замечают.
Как после этого верить этим самым историкам?
А уж "древним историям" народов, сляпаных грубо и небрежно верить просто смешно.
Если и можно на что то опираться то на реальность наших дней - есть нации которые активно развиваются, растут и двигают прогресс. А есть, которые себя прокормить не могут. Вот и думай как древние таджики или казахи могли строить государства если они сейчас, при всех технологиях современных, в кишлаках без электричества живут и коровьими лепешками топят.
Ну например возьмём греков. Когда то колонизировали полмира, были продвинутым народом, подарили письменность соседям, да те же римляне многое у них переняли, в искусстве, литературе, инженерии и т.д.
И где сейчас? Периферия Евросоюза, живут на дотациях и нихрена не производят.
Так что логика ваша не бьётся
А в Казахстане кстати все газом отапливаются. В моем регионе газофикация 100%, в отличии от той же РФ. Но я при этом не считаю РФ сильно отсталой. Хотя и сильно развитой не назову. Китай разные периоды переживал в своей истории, и кочевники там загуливали не раз. Сейчас он на подъеме, чего не сказать было лет 50 назад, когда СССР был для него просто фантастически продвинутым. Теперь ровно наоборот. Такие вот кульбиты истории.
Современные греки не потомки "тех" греков. Китай действительно переживал разные этапы, но всегда был мировой цивилизацией. Иначе англичане те травили бы его опиумом.
Если рассматривать среднеазиатских тюрков как некий один этнос, разбившийся на разные народности, то у них не было никогда сильного государства. Ислам ли это виноват, климат, или гены непонятно.
То, что каждая мало-мальская нация придумывает себе великую историю - это стандартный путь - по-другому просто не бывает. Относиться к этому нужно со скепсисом, смотреть на каких ресурсах, на каких технологиях это могло быть сделано.
Моя мысль была об этом - нет у степных тюрков предпосылок никаких объективных предпосылок, ресурсов и традиций к государству.
Насчет 100% газификации Кахастана - ха ха. Добренький СССР построил им все, они по-тихоньку этот задел проедают. Нуи нефть газ конечно свои.
Это все равно, что арабские шейхи сейчас у них под ногами нефть - они купаются в роскоши, но это не делает их развитыми. 100% вложений денег у них - золотые унитазы и туризм. Нефть закончиться и они рухнут в нищету как и вся средняя азия.
Процессы эти не происходят одномоментно, а растянуты во времени - поэтому может казаться, что у казахстана все неплохо. Послушайте Токаева, что он говорил после переворота: все важное закупаем, своего ничерта толком нет, кроме серебряных унитазов, ресурсы продаем.
А так да, Русские имеют право быть шовинистами, потому что могут в цивилизацию, в отличие от.
Откуда такой вывод?
Согласен , что типичной для оседлых, государственности у кочевников не случалось.
Когда-то и у русских государства не было (особенно когда оно было у греков, римлян), но появилось после.
Таким правом вы можете себя наделить, а я себя не могу. Воспитание другое.
Наверное таким правом себя наделяли египтяне по отношению к соседям, тоже чо, цивилизация жеж, а они варвары все. Да и греки наверняка себя наделяли таким правом, особенно, когда расхерачили Египет. А потом и сами как-то просели и поблекли, потому как :
А это не воспитание. Это усвоенная с молоком матери советская пропаганда. О том, что все люди братья, о том, что русские в своём собственном государстве должны лучший кусок отдавать нацменам. У этой пропаганды была конкретная цель. Вполне нормальная в свое время. но сейчас такой нарратив абсолютно устарел. Он доказал свою несостоятельность.
И мне нравятся тенденции последнего времени. Дикие кишлачники слетели с катушек в России и творят дичь. А русские начали осознавать себя и объединяться.
В россии и казахстане разные понятия о газификации. У нас ныне газофикацией называют подвод сетевого газа в населенный пункт . В осколках СССР, как в СССР газофикацией называют доступ к баллонам с сжиженным газом. Такой газофикацией Россия была охвачена на 90% еще в 2000 году .
А вот газофикацией по российским критериям Казахстан обладает чуть больше половины. "Предпоследнее место занимает Казахстан среди стран ЕЭС по уровню газификации"
«Сегодня уровень газификации страны составляет 57,7%, то есть прямой доступ к газу имеет чуть более половины населения страны или 11 млн. казахстанцев. Газоснабжением охвачено население десяти областей и городов Алматы, Шымкента, из них только в семи регионах этот показатель превышает 90%», - сказал Ерик Султанов на Правчасе в Сенате Парламента РК.
В России 73% а газофикация сжиженным газом остальных 27% не учитывается от слова совсем . Зато некоторые казахи почему то гордятся покупкой балоннов с газом .
В Атырауской области 100% газификация. Какие баллоны?
Здесь они только на авто стоят)).
ПС. Есть какие то сёла, где нет газа. Там 2,5 человека живёт. И туда обещают якобы провести. То есть я сутрировал про 100%, но это почти, что так и есть.
Прямо таки во всех аулах? 😀
"Нам-то не гони!"©
Даже в Алма-Атинской области не всё так шоколадно, а уж что говорить про запад Казахстана 🤦🏻♂️
Ведется строительство газопровода в шести селах Кызылкогинского района и в двух селах Исатайского района. После завершения в 2023 году работ газом будут обеспечены 145 сельских населенных пунктов, или 93,5% населения», - сообщил Кайрат Нуртаев.
Здесь речь о каких то дальних аулах. Я их названия впервые слышу)), хотя живу всю жизнь на западе.
Адаец? ))) /шучу :-)/
Ну это же не 100% 😀
Не 100))
Я преувеличил слегка.
На самом деле уже 20 лет занимаюсь инженерной сантехникой. Проектирую и монтирую системы отопления и водоснабжения. За это время не встретил ни одного дома, чтобы не было газа в нем. Котлы всегда только газовые.
Электрокотел один раз монтировал и обвязывал, но это на объекте АНПЗ, там по нормам газовый нельзя.
А от россиян часто слышу, что котлы твердотопливные ставят или электро. Даже в пригороде Питера, и в московской области. И это не аулы с населением 20 душ, а вполне себе населённые пункты. И по цене подключения разница существенная у них и у нас.
На 1 января 2020 года уровень газификации Московской области составил 99,6 %
Актюбинская область Казахстана 92,5%
Почему вы не дружите с цифрами
Я не про цифры и стату. А про личный опыт. Живые люди ( последний пару недель назад) имеют загородный дом без отопления по причине отсутствия газа. Может быть они все попали в те 4 десятых процента. А может врут ваши цифры? Разбирайтесь сами. Про Актюбинск личного опыта нет. Есть по Атырау. Я его описал в том комменте.
«Сегодня уровень газификации страны составляет 57,7%, то есть прямой доступ к газу имеет чуть более половины населения страны или 11 млн. казахстанцев. - сказал Ерик Султанов на Правчасе в Сенате Парламента РК.
Страницы