Суд рассмотрел жалобу пациентки, которая полагала, что требование закона о получении предварительного медицинского направления на УЗИ ограничивает ее права.
МОСКВА, 7 августа. /ТАСС/. Верховный суд РФ запретил проводить ультразвуковое исследование (УЗИ) без направления врача или другого медицинского специалиста. Это следует из текста судебного акта, опубликованного на официальном сайте суда.
"Доводы об излишнем обременении обращающихся за предоставлением платных медицинских услуг на том основании, что оспариваемые правовые нормы не позволяют проводить УЗИ без направления лечащего врача либо на основании выписки из медицинских документов, несостоятельны", - заключил Верховный суд, рассмотрев жалобу пациентки, которой было отказано в проведении УЗИ в частном учреждении без направления специалиста.
Истица полагала, что требование закона о получении предварительного медицинского направления на УЗИ ограничивает ее права. Также в иске отмечалось, что закон требует от врача, выписывающего направление, указывать место проведения процедуры, что ограничивает конкуренцию в области оказания услуг.
Министерство здравоохранения направило в суд письменные возражения, в которых заявило о необходимости сохранить существующие нормы для обеспечения принципов безопасности и целесообразности медицинских процедур. Верховный суд согласился с позицией Минздрава. Решение вступило в законную силу
Комментарии
А в чём её неприятность?
Кроме традиционно хайпожорского заголовка (а этим теперь все СМИ балуются) ничего "неприятного" здесь не вижу.
в том что гражданину запрещают заниматься постановкой самому себе диагнозов и назначать себе самолечение?
В каком месте узи в частной клинике является "самолечением"?
В том самом, когда вы на него идете без назначения врача
То есть в платных клиниках работают не врачи, а сантехники?
Чтобы в частной клинике пойти на узи, вам тоже нужно назначение врача. Обычно спрашивают "кто назначил?"
Тут выше описана обсуждаемая ситуация - вы хоть прочитали?
Вы, типа, сдурели?
Никаких ограничений на УЗИ в платных клиниках, в государственных за деньги, никакой ВС не вводил.
Речь идет исключительно об отказе ОМС оплачивать самоназначенные гражданином обследования.
ВС подтвердил существующий порядок. ОМС оплачивает только назначенные врачом обследование и лечение. (ДМС, кстати, тоже)
За свои деньги можно обследоваться сколько угодно.
В данном случае сдурел ТАСС, который написал, что Верховный суд что-то запретил, хотя он просто подтвердил право частной клиники не делать обследование без направления.
Да, я ниже написал. Либо неадекватная пациентка, либо ей было назначено травмирующее обследование. Такие в УЗИ есть. И биопсию делают, и в тело вводят через разрез, да и просто, транспищеводным датчиком, можно без обследования навредить так, что мало не покажется.
В чём тогда новизна? ОМС и раньше не оплачивал самоназначенное.
перед походом к врачу не мешает сделать УЗИ того органа,по-поводу которого идете к врачу. Ибо в 90% случаев врач пошлет Вас делать УЗИ именно этого органа,предварительно взяв деньги за приём.Потратите лишние деньги и время.
Ну вот ты чел!
УЗИ, Рентген - это типа не совсем безопасная процедура, типа измерения температуры или давления (крови типа). Имеются какие-то медицинские типа показания и противопоказания.
Медики - они такие медики, клятва Гиппократа там - и типа "Не навреди!" заповедь им вбита в подкорку.
А законы - ну людьми писаны. Типа у идиотов и операция по смене пола - пожалста, даже за государственный счет - не помню, где...
Для тех, кто не понимает. Сперва - спец, отвечающий своей подписью за последствия конкретно. Потом - выполнение его указаний/рекомендаций. И после того уж - типа результат, который нужен спецу, а не Вам!! Спец отвечает за Вас. Типа даже по закону.
смешались в кучу кони,люди.
Я что-то говорил про рентген?А УЗИ-да,ткакая же безопасная.как давление померять.
УЗИ - это ультразвук. Нет в природе и в наших организмах источников ультразвука в нормальных условиях жизни.
Вы думаете, почему женщины (некоторые) панически боятся летучих мышей? Ультразвуке, однако мыши эти летучие издают!
Я понимаю, что приборы УЗИ типа медсертифицированы и т.д. Но ещё раз - ну не для всех и не всегда процедура сия безвредна.
Вот измерение температуры тела - это да, безвредна всегда.
И иногда целебна
ультразвуком суставы лечат.
А скальпелем - апендицит.
Всё есть лекарство и всё есть яд, зависит от дозы и времени приёма.
интенсивность при лечении много выше,чем при диагностике и длится в несколько раз дольше
Выпей водички и успокойся. Ультразвук это механические колебания. Пока ультразвук такой интенсивности, что не травмируют ткани, обследоваться можно до бесконечности.
ПС. Когда-то давно, когда ультразвуковые излучатели УЗИ, которые врачи держат в руках весь день, светили ультразвуком во все стороны, у врачей отмечалось вымывание кальция из костей пальцев.
Но это были единичные случаи, после нескольких лет работы.
ППС. Хотя формально, приказ министра (наркома) здравоохранения Семашко за тридцать-лохматый год, о сокращенном рабочем дне врачей, работающих с рентгеном, источниками ионизирующего излучения и ультразвуком, формально не отменен, и продолжает действовать. Примерно как британские городские законы, типа в Йоркшире, по пятницам запрещается стрелять из лука в человека, если он, конечно, не шотландец.
АПД. Почитал материалы, действительно, отказали в платной. Ну, тут только два варианта -
1. совершенно неадекватный пациент, который является нежелательным покупателем в любом магазине. Типа, пришла к врачу со своим адвокатом и т.п.
2. у пациентки было направление на травмирующие виды обследований. Пункционное, инвазивное (когда датчик вводится в тело через разрез), да и просто, транспищеводное, после которого есть хотя и ничтожный, но ненулевой шанс заехать в реанимацию.
Ну от тебя камрад не ожидал.
Типа СВЧ тоже безвреден в малых дозах... И не вызывает облысения - раз мозги не закипели...
Странно такое читать. Все мы разные - одним и 500 Рентген нипочём, другим и 100 - ай-яйяй за раз.
Ультразвук - в этих дозах - при УЗИ - действительно НЕ вреден, но там же указаны ограничения - на какие органы, когда и сколько нельзя. Например, на тех же мышах лабораторных было показано, что ежедневное УЗИ пагубно влияло на плод. Ссыль не дам, там типа ДСП тогда было.
А уж УЗИ всяческих желез внутренней всяческой понимаш секреции - это уже не УЗИ, а Физиотерапия - а это лишь по назначению так сказать...
СВЧ излучение тратит энергию на молекулы воды вынуждая их колебаться - за счёт чего и происходит нагрев (это грубо говоря)
ультразвук передаётся через ткани человека с разным отражением в человеке мало того с чем у ультразвука есть резонанс да и колебания несколько иные - нагрев конечно происходит но крайне маленький и рассеян по большему объёму.
в общем это как сравнивать тёплое с мягким
Ну не совсем тёмный, понимаешь.
А вот - конкретно, всяческие ну например надпочечники от УЗИ вздрогнули, и повысили так чутка чегой-то выработку.
С одной стороны - типа может, и к добру - типа улучшить в организьме чего.
А с другой стороны - да как же, без команды из мозга - типа от гипофиза - и стрелять? Это что же в результате потом гормонами придётся лечиться?
Разные ситуации возможны, всё есть лекарство и всё есть яд. Встряска УЗИ того же гипофиза - ваще типа не на пользу никому не впилась.
Так что - не надо тут рекламы УЗИ.
Вот честно - вы несёте "околонаучный бред". Но так удачно совпало, что вчера я был на ежегодном осмотре (сердце, почки, зрение и т.д.), соответственно в том числе и на узи. Пересказал эту тему врачам ("оператору" узи и своему лечащему) как анекдот - посмеялись обе. Причём, как выяснилось попутно, у нас "лишний раз" направление не дают, чтобы люди шли на платное, оно (как в частных клиниках, так и в той же поликлинике) без проблем сколько хочешь, только плати. И люди платят, куда деваться
Даже на кладбище платить надо.
Только в роддоме не обязательно.
В наших - обязательно
Про варианты можно гадать, но требовала она не денег, а изменения правил Минздрава. Исключения обязательности направления. При этом лечащий врач рекомендацию на УЗИ дал, но не направление. За направление из госполиклиники к частнику можно и статью поднять. А направления, согласно правил, адресные.
Моя неграмотная бабушка (по материнской линии, а та, что по отцовской - была выпускницей классической гимназии) не могла правильно выговорить слово "Врач-рентгенолог". И вместо этого произносила "Врач-рентгенович". Безо всякого антисемитизма, между прочим)))
В школе не учились?
И где же в организме человека ультразвук живёт?
Анатом ты наш
А где в организме живёт "в природе"? Или вы даже не смотрите, что печатаете?
Ну русский я понял, иностранный вам.
Сложные понятия пока недоступны. Дважды прочитать предложение непонятное и сложить - это не ваше.
Нормальные условия - это естественные условия жизни. У летучих мышей, дельфинов и прочих с человеком встретиться ничтожный шанс в природе. Но экстремалы из людей во все времена были.
Типа ультразвук только чуть более века изучать стали. Некоторые люди ультразвук использовали и ранее, но это экзотика и хитрости ремесла дрессировщиков и охотников.
А организму человека действительно ультразвук чуждый. Природа поколениями отбирала нас с тем диапазоном слышимых частот, который мы имеем. Ультразвук человеку не нужен был для выживания.
Русский чужд именно вам, ибо вы сначала заявляете:
Затем начинаете выкручиваться сначала в стиле "анатомии", затем в стиле "ничтожный шанс", причём, похоже, ваши знания ограничены парой примеров, которые вам здесь же и накидали. Да ради бога, выкручивайтесь
Я вам ещё подкину, если на фото аватара - вы: то, что для вас уже "ультразвук" - ваши внуки слушают как просто музыку, в том числе
Человек не выкручивается. Язык (в том силе и письменный) служит для передачи Понятий.
Некоторые Понятия сложны для передачи - одним словом не передать тот смысл, и для этого и составляются предложения, понимашь.
И в природе ультразвук - экзотическая редкость. В море дельфины им пользуются, на суше - летучие мыши.
Человек с ними обычно (нормально) не встречается. Музыканты слышат аж до 20 и чуть более килогерц звук, не все конечно. Норма для человека - где-то около 14 - 16 килогерц верхняя граница слышимых частот звука. Менее - это уже типа "не сдал нормы ГТО". За нижнюю границу звука слышимого споры идут - но менее 25 Герц должно быть.
Понятия Языка не самые простые. Толковый словарь Даля в слове Совесть опустил понятную всем с детства "невозможность предать" как необходимую и обязательную составляющую этого Понятия. В других словарях - аналогично поступили, нам, русским ясно и так. А вот иностранцы об этом не догадываются
Мне кажется на этом перле можем (музыканты слышат) и закончить обсуждение вашей "компетенции" в данном вопросе. И уж совсем непонятно, почему вы притащили в тему каких-то "иностранцев"
Ну а кто же ты?
Внукам тыкайте.
Я русский. И да, для вас я иностранец в настоящем смысле этого слова, но вы его использовали в совершенно другом смысле, поэтому в таком контексте - нет, не иностранец
Ну а мне может на свои органы смотреть в кайф. В чем забота миздрава?
Походу, речь о государственных клиниках. В платной, никто не запретит.
Тётка дошла до Верховного суда именно потому, что в частной клинике её заставляют оплатить ненужную ей услугу (приём врача), чтобы получить нужную (УЗИ).
а она откуда знает, что нужная? и расшифровывать ее она тоже будет без врача, самостоятельно? Потом операцию себе проведет.....
А это запрещено?
Не сравнивайте несравнимое. Если приравнивать измерение к лечению, то надо и термометры с тонометрами только по направлению врача продавать. И тесты на беременность.
Результат ультразвукового исследования заависит от врача, интерпретирующего изображения. Один идиот даст заключение, а 10 умных замуркаются снимать. А пациенты, 8 из 10, ещё и обижаются, "мне сказали, что у меня..... (камни, тромбы и т.д., выбрать нужное), а вы говорите, что нет! Жаловаться буду!" И жалуются.
А если один умный даст, а 10 идиотов будут переубеждать?
Кроме шуток, без гарантий. Мы сына по всяким спецам таскали, платным по определению - после того, как официальные неврологи ничего не нашли. И да, платили и диагностам, и за исследования.
И диагнозы были противоречивые. За деньги.
О том и речь. Поэтому по меньшей мере странно отбирать и людей возможность перепроверить несколько раз
Редко. Врачебный анекдот. Сын-врач отцу-врачу, мол ты того уважаемого 20 лет лечил. А я его на ноги поставил Отец сыну: дурак, на чьи деньги я тебя выучил?
Пример.Вызов из ЦРБ, тромбоз нижней полой вены у хлопца 30 лет, по данным УЗИ. Бригада, сосудистый хирург, реаниматолог и врач УЗИ летят за 200 км спасать молодую жизнь. По прибытии, клиники тромбоза нет, УЗ картины тромбоза нет. Откуда уши? Местный терапевт, врач УЗД в том же лице :"А вы его сидя посмотрите!" Для понимания, характеристики потока крови сидя при допплере меняются. На вопрос, нахера смотрели сидя, ответа не было. Но у потерпевшего наверняка остался шрам в памяти, про его страшный тромбоз. Это как "микроинфаркт". Если тебе говорят о 5 перенесенных инфарктах-брехня. А клетки сердца, как и мозга, умирают каждую секунду, прям счас, и у меня в т.ч. Т.е. перманентный инфаркт и инсульт. Как революция по Троцкому.
Стоя глубокие вены ног обязательно надо смотреть при УЗИ... Тогда видна полноценная работа клапанов вен нижних конечностей. Лежа эту нагрузку имитируют задержкой дыхания и тужением пациента, но это не то и полную картину не дает. Потому как без вертикальной нагрузки вены на узи будут уменьшены и будет картина что клапаны состоятельны.
Если УЗИ вен нижних конечностей врач-узист дополнительно не делает стоячему пациенту, то он не специалист по узи вен.
История про- н.полую сидя. И про затейников, которые формируют "озоновые дыры" в сознании пОциентов, раньше чаще от непрофессионализма, сейчас-из шкурных побуждений. А поциенты, особенно состоятельные, особенно этому подвержены. Как сказал актер Сухоруков актеру О(А?)лейнику :"Ты и заслуженный, и слава, и деньги, как умирать-то обидно будет?" А дальше-если чел хочет лечиться, какая ему разница от чего и чем? И, да, пока есть "медицинские услуги", нет пациентов-есть клиенты.
Да-да, очень редко. В начале лета подруга жены похоронила двухлетнего ребёнка. Поднялась температура и тяжело дышал - в поликлинике сделали анализ крови и послали домой - "чего припёрлись". Под ночь стало хуже, повезла в больницу. Вечером следующего дня ребёнка не стало. Никто не уиноват
всегда все медицинские процедуры назначались по назначению врача. Могла рекомендацию на узи попросить у врача у которого лечится в чем проблема. Жена стоит на учете у эндокринолога. Он каждый приём пишет рекомендации. С этими рекомендациями потом идешь к участковому терапевту он выдает номерки не хочешь ждать идешь платно
Страницы