"Я больше не могу найти работу" — найм в IT на Западе

Аватар пользователя kobist

Попалась любопытная статья на айтишном сайте habr.com. В ней собраны истории неудачного трудоустройства. Моё внимание привлекла первая история про трудоустройство в Европе, а точнее комментарии на этот счёт. В них отражается современный рынок труда в сфере ИТ на Западе (там всё плохо). Сначала в сокращении приведу саму историю.

Я больше не могу найти работу

Привет, хабр. Я идентифицирую себя как лид или сеньор :) Но жестокая реальность не согласна со мной. У меня сложился довольно специфический карьерный трек, сразу после бакалавриата по микропроцессорам меня затащило в мир веб-разработки и варился я в нём лет 7, пройдя путь от повторения решений по шаблону от старших коллег до проектирования продукта почти с нуля и менеджмент команды.

.................................................................

И вот я такой, с уверенностью что стоит мне поднять руку, как компании кинутся на меня с оферами, выхожу на рынок и... ничего. Никто не кидается, никто не отвечает. Чёрт, да им как будто и не нужен никто. Конечно, каждый раз я говорю, что просто неспешно ищу интересный для меня проект и ещё подумаю бла-бла-бла, но по сути я не дохожу до офферов.

Большая часть компаний просто сливается через неделю-две со стандартным письмом с отказом после пары начальных звонков, и что у них там случилось, могу только гадать. Следующая по величине часть отвечает отказом по причине, что, пока мы общались, они уже кого-то нашли. Дальше идёт небольшая доля компаний, которых не устроили мои знания, недостаточно специализированные под их стек. Там обычно мидл-сеньор позиции. И замыкают список компаний те, где всё круто и меня бы наняли, но у них прямо сейчас есть лучшие кандидаты, а потому пока-пока. Наверное, где-то в середине есть категория компаний, которые просто пропадают в середине общения, субъективно их немного, но в подсчёт они не попали. Не идут в зачёт компании, которые предложили смешные деньги или поработать за бесплатно месяца 3, а потом решим и стартапы без денег, но с долей (такие были).

Пока вижу для себя 3 возможные причины почему я до сих пор без работы:

1) Я не задрачиваю литкод и нахватался по верхам без глубокого знания теории о том, как же на самом деле работает event-loop в node.js (как же я горю с таких вопросов, уверен, на хабре найдутся люди, которые на полном серьезе спрашивают подобное, расскажите мне, зачем).

2) Рынок прямо сейчас перенасыщен крутыми литкодерами из ФААНГА, которые всю свою жизнь тренировались для прохождения интервью.

3) Я русский, (забыл упомянуть, ищу только на us/eu маркете) и как бы интервьюер ни говорил, что всё окей, иногда чувствуется, что не окей. Только с одним пунктом отсюда я знаю, что делать, остальные можно только принять.

А вы что думаете?

Несколько комментариев читателей на эту историю.

---

Первая история типична для зарубежного рынка труда 2023 года. Дело не в герое и не специализации, а в рынке и времени. Почти у всех сейчас так -- вроде вакансии ещё появляются, но до оффера или хотя бы тех собеса доходит в 1 отклике из 20.

---

Да, такое есть сейчас, самое интересное, что эйчары сами пишут, предлагают пройти собеседование, ты проходишь, тебе дают обратную связь, что все понравилось и пропадают.

---

Плюсую. Мой последний цикл трудоустройства занял почти полгода. 400 откликов, 12 приглашений на собеседование, 1 оффер. В России работа меня находила сама, нынешний опыт довольно травматичен для ЧСВ)

---

У меня абсолютно то же самое. Когда в 2020 году разместил свое резюме на хабр карьера (который вроде тогда назывался "Мой круг"), мне начали звонить и писать буквально спустя 10 минут. Собеседования были простейшие. Задачки, если и давали, то уровня easy с литкода. Но, в основном, просто разговаривали по душам. По итогам куча офферов от 4K чистыми и выше. Зато этой весной разместил резюме на линкедин и на том же хабр карьера с указанием того, что хочу, чтобы помогли с релокацией. За месяц были собеседования лишь в двух компаниях. Сделали всего 1 оффер, который я с радостью и принял.

---

Западная Европа, US, UK рабочие визы выдают точно так же, как и раньше. А удалёнку за пределы РФ/Беларуси предлагают даже те, кто перестал выдавать ВНЖ и турвизы. У меня в мае был оффер на удалёнку из Польши. Правда контора маленькая, пилят интересный embedded open source, без нормальной бизнес модели -- предложили слишком маленькие деньги. Но из-за сокращения роста экономики увеличились конкуренция, поэтому оффер получить намного тяжелее.

---

У меня один в один ситуация как в статье последние года три. Возможно все это началось еще с карантина COVID-19. Сливаются подряд все. А последние месяца два (я раз в полгода выхожу на рынок труда для мониторинга), назначают интервью и пропадают. Наиболее ответственные пишут, что уже нашли. Получается дальше HR даже не прохожу. Я пробовал снизить зарплатные ожидания, поднять, задрать. Все одинаково.

---

Первая история становится типичной, рынок труда в ит после перегретости времён ко вид, сдувается. Вакансий меньше реальных, компании загоняют людей в офис, хотя бы на гибрид, если говорим про хорошую зп. На рынок выходит масса людей готовых прогнуться на удаленке по зп с небогатых стран.

---

Жаль, что в первой истории нет количества подач. В 2021 году искала работу, в вебе в Германии, уже живя в стране и имея опыт работы 4 года на американскую компанию, плюсом к 12 годам российского опыта. Приняла оффер только на четвертый месяц, до этого был десяток отказов, один оффер на смешную сумму. Решала литкоды, готовила ответы на поведенческие вопросы, ну и делала тестовые, конечно. Сейчас полагаю не менее полугода поисков будет, если меня затронут сокращения. Немного с ностальгией вспоминаю, как до 2015 года искала работу в Москве. Она всегда сама меня находила, максимум пару собеседований и решение принято, никаких месяцев поисков.

---

Знакомая ситуация, после программы обмена искал работу в Германии (около 1.5 лет работы бэком питона), в питон пытался, в девопс пытался. Больше 400 откликов, около 10 собесов и ни одного оффера. Как итог разочарование в своих навыках и знаниях.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Даже в таком русофобском и западопреклонном ресурсе как хабр реальное состояние Запада начинает прорываться наружу в самых популярных комментариях. Раньше такое сильно минусили и комментарии терялись. Сейчас они все на виду.

Комментарии

Аватар пользователя Свояк2023
Свояк2023(1 год 3 месяца)

Пусть говорят спасибо Евреоналу

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Не. там всё проще. Рынок затаился в ожидании, когда проги начнет писать chat GPT. Усиленно разгоняется тема, что вот щас программисты будут не нужны, ибо бот тебе напишет программу за копейки по ТЗ. И все такие, омг, можно будет сэкономить, ну подождём.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Во-первых вопрос правообладателя - т.е. кому принадлежит код написанный таким джипити. А значит это фичу могли бы юзать только те, кто в состоянии разработать свой аналог джипити.

Во-вторых - и это намного важнее - код штука чувствительная, а процент факапов в коде джипити работающего на открытых БД растет по экспоненте, что недавно отметили ряд исследователей. То есть на проверку такого кода уйдет больше жопочасов, чем на нормальное написание и тестирование. И это помимо того, что для постановки задачи для джипити и его аналогов нужны отдельные специалисты. На круг выходит существенно дороже, а при пропуске факапа в продукт - сильно дороже.

Т.е. это точно не взлетает для всех. И даже для тех кто может себе такое позволить не факт что взлетит. Так что не надо строить иллюзий по этой теме.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

То есть на проверку такого кода уйдет больше жопочасов

Парни, которые разгоняют тему, так не думают. И заказчики им верят. Другое дело, что выйдет на выхлопе - дык кого это волнует сейчас. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Ваши парни врут. До того момент когда нейронка превратится в что-то более вменяемое еще не один год.

Предложение превышает спрос, в некоторых сферах, судя по соискателю и его вопросах, он в лучшем случае специалист средней квалификации, таким всегда было найти работу не просто.


Пора возвращаться на землю с небес раздутых IT пузырей, когда с рынка хватали всех подряд. Это как у нас с юристами, иф ю ноу ват ай мин )

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Про юристов. Я работаю в фоиве. В том числе представляю в суде. Против меня выступают юристы компаний, иных госорганов. 

Я выиграл все суды, кроме своего первого. Десятки. Серьезных противников просто не встречал. И у меня нет юридического образования. 

О, надо посмотреть, что там ВС сказал по одному делу, пока я в отпуске

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

Главное дело "нужное" выбрать и будет 100% эффективность.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

в нашем фоиве уже давно запретили без корочек на суды ходить, поэтому уровень представителей серьёзно упал

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Парни разгоняющий эту тему хотят врубить кому-то это говно. Вот и всё. Именно поэтому сокращают только те позиции где нет ничего критичного - типа калл-центров и всяких там писателей контента. Реально на кодирование через жипити никто серьезный не перешёл. Ну а дебилы они всегда дебилы.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Ага...

Только они еще дальше считают - что ТЗ им тоже GPT напишет...

По словесному поносу, так сказать показа "на пальцах", группы аналитиков

Вот только аналитиков, способных написать внятное ТЗ я видел ровно одного в жизни

И он был бывшим программистом экстра класса. Просто в какой-то момент решил перестать кодить и пошел пилить госбюджеты... - чисто по финансовым соображениям.

Но и тут "природа взяла свое"... ))
Когда понял, что штатные аналитики нахрен завалят весь попил...

Да и это все фигня, по сути...

Любой GPT свихнется от потрохов проекта, которому более 3-х лет. smile29.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Да, в ИТ кризис. Ты либо "пока ещё очень нужен", либо "не нужен совсем".
Привет всем, кто считал, что западное ИТ намазано мёдом.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(9 лет 4 месяца)

вот кого не жалко, так это амеб с хабра. диджей, поставьте им на радио "дорожную".

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

Азия, Африка, ЛатАмерика - работы непочатый край, но все хотят работать в Европе

Аватар пользователя evo
evo(10 лет 2 месяца)

Придется возвращаться в Россиюшку, здесь благодаря курсу сейчас выгоднее находиться и получать в валюте, ежели языками владеете в совершенстве, даже 2000€ в эквиваленте здесь будет за глаза, почти как в Индии или Мексике, только комфортнее и безопаснее.

Аватар пользователя Serg_V
Serg_V(7 лет 8 месяцев)

Не прокатит, сейчас везде жёсткие требования находиться вне РФ/РБ. Прямым текстом говорят что не хотят нанимать потенциальных солдат, которые внезапно уедут в окопы.

Плюс вопрос с оплатой/налогами

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 9 месяцев)

Как правило it шники, люди ограниченные и уверенные что они нужны на западе. Рынок труда уверенно разрушает их отношение к жизни. Писать сайты сейчас любой "дурак" может. Жить то приходиться в реале а не в виртуале. Я как инженер, попробовший и пробующий все ручками, интересней для реала, а эти обречены. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Как правило, есть определённые задачи, которые могут решать граждане опредёленной компетенции. Так понятней?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

При этом Overqualified (слишком умный) - тоже смертный грех, с которым, как правило, там категорически не хотят брать на работу.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Как известно. умеешь считать до десяти - остановись на трех. Люди разные, бывают оверкомпетентные, но, хм, в проектах не приживаются )

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 9 месяцев)

Да понятно. К программерам вопросов меньше чем к возомнившим. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Программеры тоже разные. Со своими тараканами. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Странный вы инженер. Этакий инженер из 19 века, судя по комменту. 

IT-шники такие же инженеры как и другие инженеры и сайтами там дело не ограничивается.
Все что вас окружает сейчас сделано не без участия IT-шников, все, от ниток до телевизора, от заказа еды и лекарств до вызова спец-служб. 

Бородатые дядьки интроверты - это не про айтишников, это про голивуд, в IT работают ровно такие же люди как и везде.  

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Карма настигнет каждого!

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Мда, когда решил уйти из мебельного цеха в IT - поиск работы занял дня четыре что ли... Назначили собеседование, за сутки я успел подтянуть кое-что по части софта и нормально прошёл. Компания много лет под санкциями - так для этого есть пакет с пакетами :)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

А что вы там в it делаете - блоки питания меняете у юзеров? Ну так, чисто из интереса.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

девопс-инженер, целый зоопарк всякого разного по всей стране...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

а что в мебеле делали до этого?

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Столяр-станочник, маляр, столяр, начцеха, опять столяр... Короче всё делал. От сушки до монтажа. Больше 20 лет.

Аватар пользователя MikeSP
MikeSP(3 года 2 месяца)

Картридж в принтере. Они айтишниками себя называют 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Ну гражданин говорит что девопс. Из мебели в IT. Ээ, ну всякое бывает.

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 9 месяцев)

Take IT here, put IT there

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да просто задрали эти постоянные кидалова на бабки, переработки, работа без отпуска и т.п. Это ж мелкий бизнес в основном. В итоге при формально меньшем окладе на руки остаётся больше и выходные как у людей, и не надо в семь утра выезжать на монтаж чтобы приехать в 11 в состоянии овоща.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Обеспечение CI/CD в широком смысле - от мониторинга до написания пайплайнов

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 10 месяцев)

Сколько там в этой хабрадельне конченных ущербов... 

Аватар пользователя DDUH
DDUH(9 лет 9 месяцев)

4 месяца собеседовал кучу народу на позицию мидл+ С++ Линукс программиста в американскую компании. Во первых американский ХР постоянно гнал на собес индусов 3-5+ лет опыт работы, а простейшую задачу вставить в строку символы решило 2 человека из 40. Как итог нашли одного европейца и одного индуса который в США отучился и вернулся в Индию. До мидл+ обоим как до луны, но хоть что-то могут. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Адаптивная оптимизация ) А потом все удивляются, что известно что!

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Слово "говнокод" пишется прощеsmile13.gif

Аватар пользователя melch
melch(2 года 6 месяцев)

Да я б не сказал что в России сейчас тоже все шикарно. У нас набрали народу через край, а задач для них нет. И предложениями о работе не то чтоб заваливают. Нет, они есть. Но не так много, как раньше.

В общем то это ожидаемо, в айти ломятся все кому не лень, кому-то удается, а работы сильно больше не стало, наоборот, много проектов уже написано, нужна только поддержка.

Ну и 10 собесов, ни одного отклика, это еще далеко не повод для нытья. Вот если их за сотню будет...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Ломятся после курсов, а нужны больше квалифицированные спецы после нормальных вузов, или хотя бы техникумов.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

я тоже подтвержу, что рынок ИТ в России охладел, стало легче найти разрабов, чем года 2 назад, да и ценники стали возвращаться в нужное русло

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 7 месяцев)

Да, по hh это заметно. Ценник припал.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Капитализм!

Мне нравится капитализм. При капитализме тебе за пару месяцев дадут понять, правильно ли ты прожил свои 30(тридцать) лет. При капитализме все хотят заработать; и тот кто продаёт своё умение, и тот кто покупает.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Какой-то птичий язык. И снобизм до неба. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя cpr
cpr(9 лет 3 месяца)

 Может надо просто быть скромнее в своих запросах?

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

В перечне - веб-разработчики. Кому они сейчас нафиг нужны?

Нет, действительно - бабло рекой сейчас идёт не в веб, а в промышленность и в военку.

Умеешь разрабатывать железо - работа найдётся.

Умеешь программировать разработанное железо - работа найдётся.

Умеешь поддерживать что-то древнее - тоже будешь с работой.

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 11 месяцев)

Тем не менее в железе самые низкие зарплаты и по сей день. Те, кто разрабатывают софт, получают больше. 

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 11 месяцев)

Раздутость рынка. Просто на Западе оно началось раньше и уже пришло в меридиан, а нам только предстоит.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Это парадокс. Потому что найти приличного железячника - действительно трудно.

Но ситуация постепенно выправляется - железа у нас начинают разрабатывать всё больше.

Аватар пользователя мужик-лапотник

   ... Но ситуация постепенно выправляется - железа у нас начинают разрабатывать всё больше.

Но это никак не сказывается на окладе.

Подтвержу мысль предыдущего оратора:

   ...  Тем не менее в железе самые низкие зарплаты и по сей день. Те, кто разрабатывают софт, получают больше. 

И то , что вы пишете - тоже подтверждаю:

    ... Это парадокс. Потому что найти приличного железячника - действительно трудно.

В нашем НИИ (а по сути - КБ) схемы (Э3) лишь за авторством двоих коллег не стал бы проверять на наличие ошибок, избыточности и неоптимальностей. Ещё с двумя коллегами можно обсудить возникшую схемотехническую задачу на предмет мозгового штурма - что можно придумать или как выкрутиться. Если начинаю выражаться на VHDL - из этих четверых остаётся только один. Зато добавляется небольшая стайка молодёжи — 3-4 парня — которым можно доверить на сопровождение свой проект. Они, правда, начинают зевать и клевать носом уже на третьей странице распечатки (а их обычно далеко за 50, и проект целиком в один корпус ПЛИСины не всегда влазит), хотя я для тех, кому в будущем достанется ковыряться в моих опусах, стараюсь, и в каждой строке проекта обязательно есть комментарий с пояснением - что в ней делается и зачем, по-русски и обязательно только по сути дела, без комментариев-пустышек.

Мало того, и учиться железячникам негде. Слово "макет" вызывает оторопь у руководства среднего звена. А в случае ошибки - дополнительная разовая заявка на комплектующие в отдел снабжения - вызывает истерическую реакцию, особенно когда выясняются сроки поставки этих КИ в 380 рабочих дней.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

.. вот, пофиг-то!!! 

Страницы