Bild: Обнародован секретный документ: Бундесвер впервые критикует украинскую армию

Аватар пользователя Кылдысин

Уже семь недель продолжается украинское контрнаступление с целью освобождения оккупированных территорий на юге и востоке страны. Однако пока войскам удалось добиться лишь незначительных успехов: удалось освободить 150 квадратных километров и девять небольших деревень.

Но почему не больше? В конце концов, по меньшей мере девять бригад, то есть около 20 000 военнослужащих, были обучены и хорошо вооружены Западом в период с января по май 2023 года. Теперь министерство обороны Германии нашло возможное объяснение затянувшемуся наступлению.

В секретном документе (ВС – только для служебного пользования) Бундесвера, на котором представлена ФОТОГРАФИЯ, Украине дается крайне критическое свидетельство в отношении использования методов ведения войны, изученных на Западе.

► Так, в разделе „Наблюдения в ВСУ“ там говорится: „Отдельные воинские части иногда разделены на такие мелкие части, что, хотя каждая воинская часть что-то делает, совместное ведение боевых действий невозможно“.

В результате, по мнению Немецкой армии, возрастает не только “опасность дружественного огня„, то есть обстрела собственными войсками, но и “элементы маневра отсутствуют в центре внимания, чтобы создать собственный импульс или создать огневое превосходство".

Открытым текстом: поскольку Украина разбивает свои бригады, обученные Западом, на небольшие части и позволяет группам численностью от 10 до 30 солдат атаковать позиции противника – изолированно от остальных сил – ни западная подготовка, ни превосходящее вооружение, ни само по себе большое количество готовых солдат не приносят пользы.

Таким образом, заявленное Западом превосходство украинских войск над российской армией вторжения исчезает. Такова критика со стороны Бундесвера.

Украинские военнослужащие 22-й механизированной бригады действуют на захваченной позиции недалеко от села Ключевка, к югу от Бахмута

Украинские военнослужащие 22-й механизированной бригады на захваченной позиции недалеко от Ключевки, к югу от Бахмута Фото: АНАТОЛИЙ СТЕПАНОВ/ AFP

Принципы западной подготовки не усваиваются

► В целом это связано не с отдельными ошибками или недостатками в обучении, проводимом в основном в Германии американскими и другими армиями, а с „украинской оперативной доктриной“, говорится в документе Бундесвера "Критик".

Следовательно, самая большая проблема украинцев: чем больше у украинского солдата боевого опыта и чем выше он поднялся в украинской армии, тем меньше он усваивает принципы западной подготовки или вообще участвует в ней.

Бундесвер обучал украинских солдат, в частности, по системе Patriot

Бундесвер обучал украинских солдат, в частности, по системе Patriot. Фото: Бундесвер

Согласно оценке Бундесвера, "во многих случаях было обнаружено, что солдаты без более молодого боевого или военного опыта достигают больших успехов в обучении благодаря полученной военной поддержке, чем предположительно опытные и обученные солдаты“.

„Боевой опыт" не означает„ что “солдат является хорошим командиром в бою", согласно оценке Бундесвера.

 Обученные в Германии украинские солдаты, особенно молодые курсанты, хорошо понимали „принципы применения огня и передвижения“. Однако, как только они вернутся в Украину, они столкнутся с проблемой командования офицерами, которые не будут действовать в соответствии с западными процедурами.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Короче, крайних нашли быстро, это, естественно, украинские военные, которые, во-первых, не смогли толком распорядиться переданным им «превосходным вооружением», а во-вторых, не освоили «эксклюзивные» тактические наработки западной военной науки. 

Мол, дали обезьяне гранату...

В общем, - Советская военная доктрина- лучшая!

P.S. Фотки см. в оригинале статьи

Комментарии

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

За щчо, спрашивается, воевалЫ?

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 6 месяцев)

"поскольку Украина разбивает свои бригады, обученные Западом, на небольшие части и позволяет группам численностью от 10 до 30 солдат атаковать позиции противника – изолированно от остальных сил – ни западная подготовка, ни превосходящее вооружение, ни само по себе большое количество готовых солдат не приносят пользы."

хохлы всё верно делают. Ибо если погнать всю армию по классическим военным доктринам - они разом её лишатся. 

Чтоб наступать так как того хочет НАТО против такой армии как у России - нужно иметь хотя бы господство в воздухе. А господство было потеряно еще в первые месяцы войны 2022 года.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Было вроде уже на АШ 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Я видел схожие публикации, но это переписывали друг у друга.

Я даю ссылку на оригинал статьи

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(13 лет 12 месяцев)

в предыдущей статье ссылка ровно на ту же статью в билд https://aftershock.news/?q=node/1270742&full

точно этот баян про сверх-секретный документ бундесвера нужен на пульсе?

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Я писал в блог. Благодарю за ссылку

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Банды :)

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(12 лет 8 месяцев)

А в это время тёмные лапотные русские громят и западную технику и западную тактику... И никто их по западным стандартам не учил. Как и в сороковые прошлого века и десятые позапрошлого...

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

У России своя военная школа, и по древнее европейской будет.

Соответственно, свои стандарты.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Ну, школа наша гораздо моложе европейский, но заточена на войну массовую, а не карательные операции

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

смотря из какой версии истории исходить

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

А какие тут могут быть версии?

Средиземноморье — великая цивилизация античности: астрономия, математика, геометрия Эвклида, великие произведения литературы, театр, инженерное строительство, металлургия, начала геологии, налоговая система, бухгалтерия, Архимед с его законами механики, свободные люди, демократия, права человека, суды, мечты о справедливом и гуманном устройстве общества… Выше и восточнее — дикие племена германцев, одетые в шкуры. Еще дальше, примерно в районе нынешней Перми — племена, только-только вошедшие в железный или бронзовый век. Да и то — металл им привозят в обмен на пушнину отчаянные купцы, добирающиеся от южных морей вверх по Волге, Дону, Каме… Еще дальше на восток-люди, живущие в каменном веке и незнающие огня. И где-то совсем далеко, на острове Врангеля еще расхаживают последние мамонты — современники Пифагора и Аристотеля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

Версий может быть множество. Например, гипотеза Фоменко и Носовского.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

А чего у них написано там про русскую армию пятого века до нашей эры

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

По их реконструкции письменная история человечества начинается только в 11 веке.

Если люди до этого и жили - то кто и что делал - неизвестно.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Занятно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(3 года 5 месяцев)

Це ж було вже!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Да. Так было, и так будет

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Nepal
Nepal(11 лет 7 месяцев)

Сколько мусора в тексте, копипасту вычитывать надо перед публикацией.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

если Вы читаете Блоги, не жалуйтесь, если какие-то материалы покажутся Вам сомнительными - Вы сами выбрали Блоги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Nepal
Nepal(11 лет 7 месяцев)

Совершенно не относящаяся к данной ситуации цитата. Насрано в тексте - насрано в голове.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Немцы на месте украинцев просто сбежали бы с поля боя.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.

Клаузевиц

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

Я недавно прочёл книжку Клаузевица о кампании 1812 года, в которой он участвовал на нашей стороне. Сильно смеялся.

Оказывается, в русской армии все генералы были тупые, а выиграли кампанию исключительно за счёт офицеров прусского происхождения.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

Не кажется ли странным, немецкий (прусский) офицер  без проблем аккурат перед началом Вторжения устраивается во вражескую армию?

31 марта 1812 года майор Клаузевиц покинул Берлин, а 18 апреля формально подал в отставку. 20 мая он прибыл в ставку Александра I в Вильне и вступил в русскую службу. В звании подполковника Свиты по квартирмейстерской части он был направлен в распоряжение генерала К. фон Пфуля и принял участие в войне 1812 года.

220px-CarlvonClausewitz.jpg

Портрет Клаузевица в русском мундире. 1810-е

Клаузевиц был отправлен для оценки состояния Дрисского лагеря. Найдя этот лагерь неудовлетворительным доложил об этом российскому императору, способствовав решению оставить эту позицию. Вскоре получил назначение начальником штаба арьергарда 1-й армии, затем офицером штаба 1-й армии и с прибытием Кутузова – начальником штаба корпуса графа Ф. П. Уварова. В последнем качестве участвовал в Бородинском сражении, находился при войсках в ходе рейда Платова-Уварова. Не зная русского языка и испытывая на себе недоверие русских начальников к иностранцам, не мог серьёзно влиять на события и играл в них пассивную роль.

В середине октября Клаузевиц достиг Санкт-Петербурга, откуда должен был отправиться в Ригу. Однако вместо этого, вступил в Русско-германский легион и стал начальником его штаба. Не имея занятий в этом качестве, был временно командирован в 1-й корпус П. Х. Витгенштейна. 16—17 ноября прибыл к новому месту службы и участвовал в преследовании французов до западных границ Российской империи. В конце декабря участвовал в переговорах с командующим прусским корпусом генерал-лейтенантом графом Л. Йорком фон Вартенбургом. Сумел убедить последнего оставить Наполеона и перейти на сторону коалиции. Решение было оформлено в Тауроггенской конвенции, текст которой (по свидетельству И. И. Дибича) составил Клаузевиц. В феврале 1813 года организовывал восточно-прусский ландвер, несмотря на то, что Пруссия тогда ещё официально не вступила в войну против Франции.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

Не, это в порядке вещей было. Национализм и патриотизм в нынешнем понимании тогда только зарождались. Офицеры очень часто нанимались в чужие армии.

А тут он даже патриотично поступил. Пруссия была разбита и оккупирована Наполеоном. И принуждена стать его союзником. Клаузевиц так продолжил борьбу с Францией.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

Историки и не такие байки травят.

И что Наполеон с Александром мило переписывались, а также после войны медали в обнимочку выпускали.

Еще странный факт:

- парад Победы войны (в 1814 году) в Париже возглавляла вовсе не русская армия.

Парад возглавила австрийская гренадерская бригада.

Причем первыми, как ни удивительно, в город вступили не русские, а австрийские солдаты: колонну возглавляла австрийская гренадерская бригада, за которой следовала русская легкая гвардейская кавалерийская дивизия, за нею — прусская гвардейская кавалерия, а затем шли остальные русские войска. Командовал колонной генерал от кавалерии Николай Раевский, а среди русских военачальников ехал и сам Александр I с королем Пруссии Фридрихом Вильгельмом III, чуть позади справа ехал главнокомандующий союзной Богемской армией, бывший командующий австрийским корпусом в составе "Великой армии" Наполеона - австрийский фельдмаршал граф Карл Шварценберг.

- на момент Победы в войне 1812 года у России не было государственного флага. Морской был. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

России не было государственного флага. Морской был

Точно. Не было

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Не только прусского.

В российской армии того времени было очень много иностранцев.

В нашем понимании.

А у Наполеона - вообще двунадесять языков.

И предавали его моментально.

Наши иностранцы, как правило, были уже русские,причем, часто - лучшие русские.

Тот же Багратион.

И Барклай.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Фуля с Вольцогеном забыли. Те ещё деятели...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Лучше вспомнить Миниха.

Или того же Барклая.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Барклая уже вспоминали.

А Миних, Миних - это да... Кремень!

Давайте уж тогда вспомним оставшихся безымянными французких вояк-саперов, взорвавших стену Казани при осаде её Иваном Грозным..

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Тут дело в том, что русскими становятся.

По желанию и возможности.

И этот процесс продолжается.

Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:

- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!

- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.

- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.

- А вот все вместе они и есть русские...

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

В 1811 г. Генерал Ермолов вернулся с поездки на квартиру Барклая-де-Толли. Правителем канцелярии там был назначен В. Безродный. Младшие офицеры интересовались, как там всё прошло. Алексей Петрович ответил, что плохо. «Все немцы, чисто немцы. Я нашёл там одного русского, да и тот Безродный».

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Известная фронда.

Барклай был лучшим тогда.

Лучше Кутузова, который был гораздо старше и по наставлениям которого по егерям Барклай учился.

Немецкий тогда был обязательным в армии.

Суворов его тоже отлично знал.

Многие сочинения по фортификации и военному делу были написаны по-немецки.

Австрия и Пруссия - вечный союзники -соперники говорили по-немецки.

Многие офицеры были иностранцами.

Да и Багратион, кстати, тоже.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

Мне кажется, что роль Кутузова в кампании 1812 года была преувеличена в советский период. Ведь у казанского собора на Невском стоят равные памятники и Кутузову, и Барклаю.

Кмк, назначение Кутузова имело более политический характер, нежели военный. Кампанию мог бы выиграть и Барклай. Тут от личности зависело немного (с учётом того, что эти личности вполне соответствовали задачам), империя в целом была готова. Армию мог возглавить тот или иной командующий и выиграть. Империя имела даже нескольких таких.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Совершенно верно.

Кутузов дела не испортил, но Барклая оттер.

Он был умный и опытный царедворец.

А потом Сталин в советское время стал его возвеличивать, а Барклая представлять незначительным деятелем.

Посмотрите фильм "Кутузов" 1943 года.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Сталин что-ли сам его снимал? Или в сценарий ему было время вчитываться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Консультировал фильм академик Тарле.

Уже посидевший к тому времени.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Ну, тогда не поспоришь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Армию мог возглавить тот или иной командующий и выиграть. 

Не факт. Стратегов не было никого, кроме Кутузова. Барклай, Беннигсен имели опыт "коротких" войн, где они не были самостоятельны, в отличие от Кутузова.

И потом.

Никто из них не разбил бы Наполеона до Москвы. И армия перестала бы существовать. А Москву мог сдать только русский Кутузов. Немца бы свои же и повесили в Филях

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Стратег там был только Барклай.

Скифская стратеги отступления - это его.

Он её сформулировал и предложил Александру ещё в 1807 или 1808 году.

Кутузову досталась роль тактика.

Идея оставления Москвы - тоже Барклая.

Он и обеспечивал прохождение наших войск по Москве.

Идея использовать партизан - тоже Барклая.

Разведка - тоже.

Он и был военным министром, который организовал армию в 1812 году.

В начале августа он предполагал дать сражение Наполеону, которым потом стало Бородино.

И именно Барклай после смерти Кутузова возглавил армию.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Идея оставления Москвы - тоже Барклая

Идея... Тут неважно, чья идея, важно- кто возьмёт ответственность.

Повторяю, - Барклая с его идеей не поняли бы.

Помните?

Барклай де Толли

Не нужен боле

Приехал Кутузов

Бить французов

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Я это назвал бы

"Чужой среди своих".

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Согласен.

Россия не ценит своих героев, увы. Примеров - масса, включая князей Пожарского и Суворова

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Тут ещё вопрос в национальности.

Барклаю был лютеранином, это в то время никому в упрек не ставbли.

А воот то, что он порождению был не русский, родной язык был не русский - это ему ставbли в упрек.

И кто?

Даже Багратион!

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

А чего его упрекать за это? Не его ж вина

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

 

Никто из них не разбил бы Наполеона до Москвы. И армия перестала бы существовать. А Москву мог сдать только русский Кутузов. Немца бы свои же и повесили в Филях

Так и было.

Все всё понимали.

Но для Барклая это было испытанием. 

Его хулили и оскорбляли.

Проезжая через Тверь, кажется,  после отставки он был подвергнут оскорблениям черни.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Железный человек, это несомненно.

Искал смерти на Бородино, лез под огонь, но ... Смелого пуля боится

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Он умер в 58 лет (это не точно, возможно он родился раньше года на два официальной даты.

При вскрытии было установлено, что у него весь организм был изношен.

Он был интроверт, все переживал внутри, его раздавила эта ноша долга, которую он нес.

Страницы