Владимиру Станковичу посвящается
Еще в конце 80 – х годов в обществе начали широко распространяться зарубежные боевики, посвященные тематике восточных единоборств. В них главные герои сокрушали голыми руками целые полчища врагов, не забывая при этом совершать какие – то магические пассы руками в духе медитации, ставить свечи перед разнообразными идолами.
Потом в нашей стране появились секции, в которых молодежь обучали восточным единоборствам, которые быстро наполнились учениками. Масса восточных единоборств самых разных стилей и видов и по сей день наполняют наши спортивные залы. Однако не всегда успехи в занятиях соответствуют ожиданиям учеников и здесь некоторые недобросовестные «тренеры» начинают утверждать, что успешные занятия невозможны без использования разных восточных оккультных практик или религиозных течений.
Молодых людей убеждают, что без идолопоклонства или разного рода «медитаций» нельзя достичь успеха в занятиях. Некоторые из учеников таких секций становятся последователями восточных религий, связывая с ней достижение выдающихся результатов. Сами единоборства стали предметом некоего поклонения как универсальное боевое средство, якобы на голову превосходящее все созданное европейцами. Я решил выяснить «стоит ли овчинка выделки» или что же могут дать в реальном боевом применении эти пресловутые «единоборства». Это и попытаемся разобрать в этой статье.
Первое серьезное военное столкновение с китайскими войсками произошло в еще в 40 – 60 годах XIX века в ходе т.н. «опиумных войн», которые велись Великобританией и Францией против китайской империи Цинь. Официальными целями войны провозглашалось т.н. «открытие» Китая для европейцев, что означало разрешение свободной торговли и размещение в Пекине иностранных посольств, на самом же деле реальной задачей было принуждение китайцев к отказу от борьбы с продажей опиума, который ввозился туда в огромных количествах (только в 1816 году в Китай было поставлено 22 тысячи ящиков с опиумом). Как видим, уже тогда ложь стала главным оружием «просвещенных» европейцев. Четыре войны (1840 – 1842, 1856 – 1858, 1859, 1860 гг.) показали полную беспомощность китайцев (несмотря на их огромное численное превосходство) в борьбе с англичанами и французами, и в результате Поднебесная империя (именно так себя именовал Китай) пошла на уступки и выполнила все требования агрессоров.
Уровень китайского военного дела достаточно полно характеризуют их попытки создать копии европейских колесных пароходов в ходе войны 1840 – 1842 годов, когда они присоединили к своим судам колеса, а под палубой их вручную вращали моряки, или план по уничтожению европейских армий в 1860 году, который рассматривал китайский главнокомандующий Цэнгеринчи – в соответствии с ним предусматривался сбор тысяч быков, навьючивание на них горючих материалов, поджог их в момент приближения англо – французских войск и последующее направление их на неприятельскую армию. Как говорится, комментарии излишни.
Но перейдем к использованию китайских восточных единоборств в реальных боевых условиях. Хотя китайские войска в своих боевых действиях чаще ограничивались неприцельной пальбой из разнообразного оружия (причем наиболее метко они использовали луки), а потом дружным бегством при приближении врага, все же есть несколько случаев, когда они реально могли воспользоваться своим «секретным оружием» - восточными единоборствами. Но, о ужас - никакого толку из этого не вышло.
Так в ходе ожесточенного сражения за форты Дагу 21 августа 1860 года китайцы оказали достаточно серьезное сопротивление, используя артиллерию, ружья и луки, но не смогли ничего противопоставить в рукопашной: «Французам удалось перетащить три или четыре лестницы; но как только их приставляли к ограде, китайцы сбрасывали их назад. Тогда из-за замешательства, произошедшего в штурмовой колонне, генерал Колино лично повел в атаку свой последний резерв - три роты морской пехоты. Между тем часть войск ворвалась в форт через брешь, образовавшуюся у ворот, и штыками выбила оттуда защитников. Некоторое время спустя с северной стороны ворвались в форт и англичане. Рукопашная схватка продолжалась и внутри укреплений. Небольшой отряд англичан, бросившийся по аппарели на высокую батарею, обращенную фронтом к морю, прогнал штыками оставшегося там неприятеля.» (1) Вот и все – ворвались и штыками выбили противника. А ведь это были самые, что ни на есть китайские отборные войска (т.н. «восьмизнаменные»), которые учились пресловутым единоборствам с детства и наверняка знали все «тайны».
Дальше хуже. В ходе войны 1840 – 1842 китайцам представился уникальный случай наглядно проявить свои единоборства: в ходе боя 29 мая 1840 года рота индийских солдат – сипаев, служивших у англичан, в ходе страшной грозы заблудилась и была окружена превосходящими силами китайцев - «Во время грозы рота 37-го Мадрасского туземного пехотного полка, которой приказано было войти в связь с 26 полком, заблудилась и не могла найти дороги в расположение последнего, успевшего между тем отступить.
Кремневые ружья англичан не могли действовать во время дождя, поэтому китайцы старались окружить противника, причем длинными пиками с наконечниками в виде серпов им удалось убить двух человек. Сипаи отступили на небольшой холм, где им удобнее было защищаться. Дождь перестал на некоторое время, и англичанам с большим трудом удалось сделать несколько выстрелов. Но как только англичане снова перешли к отступлению, проливной дождь возобновился, а вместе с ним атаки китайцев. Сипаям осталось одно средство - построить каре и ждать рассвета». (2) Дальше китайцы несколько раз пытались атаковать сипаев холодным оружием, но не смогли ничего сделать; в результате они подвезли к холму пушку и уже пытались начать обстрел, когда высланные английские резервы с капсюльным оружием огнем и штыками рассеяли их. «Гора» единоборств «родила мышь»: итог боя двое убитых сипаев и 15 раненых, убитых китайцев не считали. После таких фактов лично я бы слово единоборства писал только в кавычках.
А вот как русские офицеры прапорщик Лютик и подполковник Бодиско описывают китайскую армию конца XIX (1880 – е гг.) - «В то время в западном Китае не редкостью было встретить войска, вооруженные луками и стрелами и занимающиеся упражнениями, походившими на представления клоунов или на пляску малайцев…», «Все передвижения и все маневры этих войск [вооруженных уже по европейски - Р.С.] более всего походили на представление в цирке. Солдаты толком не умели обращаться с ружьями. После некоторого отдыха солдаты вернулись с местным вооружением (с луками, стрелами, длинными саблями, пиками и гингальсами). Видно было, что теперь они себя чувствовали несравненно лучше: ловко действовали своим первобытным оружием, кувыркались с обнаженными саблями и т.д. Стрельба стрелами производилась успешно, и все предпочитали ее стрельбе из ружей. В конце смотра каждый из присутствующих мог подумать, что побывал в театре…». (3)
Перейдем теперь к следующим признанным мастерам в области единоборств – японцам.
В ходе русско-японской войны 1904 – 1905 годов японские войска долго осаждали героически защищаемую русскими войсками крепость Порт-Артур, в ходе боев за этот город, продолжавшихся 239 дней, каждый гарнизон, состоявший из 43 тысяч солдат и офицеров нанес противнику урон в 110 тысяч человек, то есть «каждый порт-артурец сразился с четырьмя японцами и двух из них убил». В ходе осады японцы создали специальный ударный отряд из 3100 человек во главе с генералом Накамурой, названный ими «отрядом белых помочей», и в ночь на 14 ноября 1904 года эти отборные солдаты бросились в атаку. Без единого выстрела, действуя в рукопашную, они овладели русской Курганной батарей и вышли в тыл защитникам Восточного фронта крепости. «Но тут перед японским отрядом, словно из-под земли выросла полурота русских моряков – 80 человек, ринувшихся на них с горы в приклады… Натиск этой горсти героев был настолько неожидан, стремителен и неистов, что ошеломленный отряд дал тыл… Геройской морской полуротой командовал лейтенант Мисников…». (4) После этого остальные русские войска воспрянули духом и бросились в атаку на японцев, которые после нескольких часов рукопашной были разбиты. Лишь жалкие остатки японского ударного отряда смогли отступить. И опять никакие пассы руками и удары ногами не помогли. 80 и 3100 - впору, наверное, нам начать изучать свои собственные боевые искусства!
Вот воспоминания британского наблюдателя при японской армии английского офицера Гамильтона: «Я видел всё это также ясно, как будто сам находился среди сражающихся, и вид этих маленьких борющихся фигур, вырисовывавшихся на фоне неба, никогда не изгладится из моей памяти. Теперь русские поднялись целым рядом и, выставив вперед острые штыки, ринулись вниз, как горные быки. Во главе их находится храбрый офицер в белом кителе; шашка его сверкает, когда он машет ею над головой. Японцы подались назад и вниз. Штаб армии должен был отвернуться, чтобы не видеть продолжительной агонии этой борьбы на штыках и шашках; я же не мог оторваться, так как остолбенел от изумления. Враги разошлись и стояли друг против друга на расстоянии 10 м. Это продолжалось всего с минуту, но она показалась вечностью.
Затем они снова сошлись и, казалось, боролись врукопашную, опять разошлись и принялись бросать камни, колоть штыками и бить прикладами. Они не стреляли, а если и стреляли, то очень мало. Было всего около 70 японцев и 60 или 50 русских. Схватка продолжалась целых пять минут, и японцы казались побитыми; некоторые отступили, всё было потеряно…». (5)
Вот отрывок из воспоминаний русского офицера о рукопашном бое с японской пехотой под Юхуантунем: «…Тут я увидел, что некоторые из наших нижних чинов отмыкают и бросают прочь штыки. В первые моменты я не смог себе объяснить этого явления, но, заметив густо сидящие друг около друга японские головы за окопом, я понял и сразу объяснил себе этот прием, вызванный, очевидно, инстинктом самосохранения. Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было по три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой.
Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы.
Все это делалось молча. Ни одного крика «ура», ни «банзай».
Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд всё перемешалось.
Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.
Японцы легли все до одного, а остатки наших бросились в фанзы и за них.
В фанзах послышались выстрелы и та же глухая работа, а затем всё стихло.» (6) Несмотря на достаточно шокирующие подробности течение и исход рукопашной понятен.
А вот описания рукопашного боя от японского офицера Т. Сакураи, участника осады Порт – Артура: «Капитан Иошинага приказ своим ни отступать не на шаг. И тут началась настоящая свалка: ружья, штыки, кулаки – все было пущено в ход; обе стороны дрались неистово. К несчастью, капитан Иошинага, стоявший впереди на бруствере, был ранен и свалился. Заменивший его капитан Окуба был убит - и так другой, третий, и так не только офицеры, но и солдаты были перебиты почти все…». (7) Итог атаки показателен – несмотря на весь свой отчаянный героизм, японцы хоть и прорвались к русским укреплениям, но здесь были жестоко побиты в рукопашной, и никакие «единоборства» не спасли.
Завершая разговор про русско-японскую войну, хочется добавить немного экстрима: русский стрелок 28 Восточносибирского полка ефрейтор Андрей Чернявский у бухты Cяо-Биндао, столкнувшись в ходе разведки с двумя японскими разведчиками, обезоружил их и доставил в расположение наших войск. Ниндзя отдыхают…
Следующие серьезное столкновение, где могли быть применены пресловутые «единоборства» - это период в конце 1960 годов, когда произошло обострение отношений между Китаем и СССР. Несколько лет тогда происходили столкновения между нашими (тогда еще советскими) пограничниками и китайскими солдатами и местными жителями, в исторической литературе именуемыми «групповыми драками». Китайцы пытались нарушить советскую границу, а пограничники вытесняли их, схватываясь врукопашную или используя различные подручные средства (применять оружие или штыки было категорически запрещено приказом). Вот тут, наверное, и должно быть раздолье для «единоборств», тут, наверное, и должны проявиться все их плюсы. Но почему в реальности никакого толку.
Вот китайский источник, заявленный как Цзянь Чжоу, офицер – инструктор спецчастей 49 полевой армии: «Большинство стычек с применением силы заканчивались в пользу более крупных и сильных советских солдат, которые «выбивали» своих китайских оппонентов на «ту сторону границы». Попытки китайцев заснять на пленку эти избиения [!!!] (с целью дальнейшего использования в пропагандистских целях) нейтрализовывались советской стороной, так как советские солдаты не испытывали никаких стеснений в избиении так называемых «журналистов» и конфискации пленок. Однако китайские солдаты, будучи преданными своему «богу» Председателю Мао и его революционному пути, вновь и вновь возвращались на Чженьбао (8), чтобы снова оказаться избитым или даже умереть за своего великого лидера». (9) В общем, налицо чувствуется какая-то ущербность «единоборств», раз солдат спецчастей жестоко избивают простые советские пограничники…
Китайцы перешли к другим методам – вот советский офицер В.Д. Бубенин: «Обстановка такая: приходит рыбак, втыкает в снег портрет Мао на палочке (10), начинает долбить лунку. Объясняем: границу нарушать нельзя. Провожаем. Назавтра 20 рыбаков приходят. Сеток три, а цитатники у каждого. Размахивают, чтобы ловилось лучше. Провожаем. Привозят на границу человек пятьсот. Женщины, дети устраивают митинг, в барабаны бьют. Грузятся на машины и к советскому берегу. Наши ребята цепью стоят. На них гонят машины, рассчитывают напугать. Не вышло, уехали. Приходят с транспарантами: цитаты на дубинах прицеплены, сверху на палках железные трубы. Наши опять стеной. Те, цитаты в карман, дубины в ход. Ничего, вытеснили…». (11) Палки тоже не помогли мастерам «единоборств»…
В декабре 1967 года пять тысяч китайцев (вооруженных дубинами, ломами, баграми и лопатами) атаковали несколько десятков советских пограничников у заставы Сопки Кулебякины – потерь с нашей стороны нет, несколько китайцев попало под колеса БТР которые вместе с пограничниками «вытесняли» нарушителей границы. 23 января 1969 года советские пограничники пресекли попытку китайцев прорваться на остров Даманский, в ходе потасовки по китайским данным тяжело пострадали 28 солдат, а наши пограничники отняли у нарушителей несколько карабинов СКС, уже готовых к стрельбе, с досланным в патронник патронами. Все «групповые драки» были выиграны нашими пограничниками, несмотря на многократное численное превосходство «мастеров единоборств». Дошло до того, что 23 февраля 1969 года группа китайских солдат бегом забежала на лед Уссури, а потом строем и с песней быстро ушла на свою сторону границы, не доходя до советских пограничников. Полное фиаско в рукопашных боя привело китайцев к организации вооруженной провокации 2 марта 1969 года, когда отряд китайских солдат расстрелял из засады группу пограничников. Однако эта подлая атака получила достойный отпор в ходе последовавших боев 2 и 15 марта 1969 года, когда китайские войска были разбиты и понесли огромные потери.
Изложенные выше факты конечно не могут полностью осветить вопрос эффективности в реальном столкновении восточных «единоборств», но дают представление о, их ценности.
Мне кажется, молодым людям, слепо верящим показанным им в фильмах трюкам и наставлениям недобросовестных «тренеров» в секциях единоборств, стоит задуматься - стоит ли совершать большие ошибки допускать в себя и свою душу всю темную оккультную сторону восточных «единоборств».
Я не пытаюсь утверждать, что все «единоборства» несут зло и совершенно бесполезны; любой вид спорта - это лишь инструмент для совершенствования своего физического состояния, и в этом карате, кунг-фу ничуть не хуже бокса или самбо. Но часто «единоборства» выдаются нам как часть некого целого, без постижения последнего невозможно достичь успеха в первом. А это уже явная ложь, так же как и огромная эффективность «единоборств».
А желающим посмотреть реальное применение «единоборств» можно порекомендовать фильм А. Куросавы «Семь самураев», где своим самым страшным противником герои фильма считают не несколько десятков бандитов в доспехах и холодным оружием, а 3 фитильных ружья.
Примечания:
1. А.М. Бутаков, А.Е. Тизенгаузен «Опиумные воины. Обзор войн европейцев против Китая в 1840 – 1842, 1856 – 1858, 1859 и 1860 годах.», Москва, 2002 г. стр. 279.
2. Там же, стр. 61.
3. Р. Светлов «Полицейские воины», стр. 375.
4. А. Керсновский «История Русской армии. 1881 – 1916.», Москва, 2004 г., стр. 79.
5. А.В. Шишов «Неизвестные страницы русско-японской войны.», Москва, 2004 г., стр. 266., справедливости ради отметим, что японцы все таки в итоге подвели резервы и выбили наших солдат с высоты.
6. Там же, стр. 290-291.
7. Там же, стр. 183.
8. Чженьбао – это китайское название ставшего печально известным в марте 1969 года острова Даманский на реке Уссури.
9. Д.С. Рябушкин «Мифы Даманского», Москва, 2004 г., стр.43.
10. Следует сказать, что китайцы выселили все коренное население своей приграничной зоны и заселили его демобилизовавшимися солдатами, кроме того, часто военнослужащие специально надевали гражданскую одежду.
11. Д.С. Рябушкин «Мифы Даманского», Москва, 2004 г., стр. 38.
Автор: Дмитрий Чегин
Комментарии
Классика же...
А так, в обычной жизни, все эти приёмы годны для гоняния неподготовленных.
Мммм... придётся свернуть - разговорный так и лезет из цитаты )))
Про военную и физическую подготовку китайский солдат XIX века крайне не лестно отзывался Н.М.Пржевальский. За оружием не следят, пользоваться не умеют, телосложения хилого, дисциплины нет. Банда голодранцев, а не армия.
Так и есть :)
Как можно сравнивать индивидуальные навыки и действия армейских подразделений?
Если взять для аналога Европу, то какой-нибудь индивидуальный французский фехтовальщик мог на голову превосходить солдата швейцарца, но два подразделения были несравнимы, швейцарцы превосходили.
Кроме того сравниваются войны двух неравноценно развитых государств в техническом плане.
В третьих, боевые исскуства были по сути закрытым семейным делом, учеников вне семьи брали редко, так же как и монахи.
Если брать период опиумных войн, то когда в стране наркомания поголовная, любой монах регулярно тренирующийся и ведущий здоровый образ жизни на фоне обкуренных горожан будет выглядеть богатырем.
Кроме того навыки самураев и ниндзя совершенно различны и узкопрофильны так сказать. Заточены под те задачи что требуется.
У китайцев кроме того боевые исскуства начинали изучать с медицины и устройства тела, и лишь затем боевое применение просто как прикладная задача.
Рост китайских боевых искусств произошел именно в период опиумных войн когда потребовалась массовая охрана караванов и грузов. Все что ранее маленькие закрытые семейные школы и монастыри, где больше лечили и тренировались для здоровья.
Так статья и называется «Блеск и нищета…» с упором на единоборства. А сравнивать к примеру японскую армию с китайской образцов 30-х годов 20 века будет явно не в пользу китайской.
Вы бы в предмете разобрались, а потом писали...
Ну конечно. Это стиль любят на ютубе, причем с важным видом «сравнивать» с целью произнести в конце «да хрень эти ваши боевые единоборства».
Авторы как правила не знают ни истории Китая к примеру, ни истории боевых искусств, как явления.
Я называю это «английское исследование». Надергают цитат из книжек, это так они изучили вопрос.
Хорошо. А Вы как оцениваете армию Китая?
Какого периода?
По состоянию на август 2023 года
Лучше спроси про армию Навуходоносора и чем закончились его маневры в Израиловке.
Не удивлюсь если этот поц Львовское закончил. Языком метет,как метлой машет. Ыксперт.
Дискуссию сворачиваю. Пусть вам Рогацци отвечает.
Что-то я не понял - Рогацци эксперт по Навуходоносору и Древнему Израилю?
Меня лично Ваша оценка армии современного Китая интересует. Годится любой ответ - в виде комментария, в личку или в виде статьи на АШе.
Судить по событиям вековой и более давности о текущем моменте?! Это хуже чем судить о текущей армии РФ на основании ее-же образца ну например 1998г
Есть старый добрый ролик "бокс это не балет". Про дружбу боксеров и каратистов.
Где-то читал про китайских военных и сравнения. Типа один опытный китайский воин обычно превосходил в рукопашной англичанина или француза, два на два было уже примерно вровень. Три на три - практически сто процентов за поражение китайцев. Речь о периоде опиумный войн и имелись ввиду императорские войска, а не шелупонь, нанятая мелким феодалом за миску риса в день.
Это про мамлюков Наполеон сказал, китайцы такого отклика не заслужили ни от одного из противников.
Еще более показательны тихоокеанские истории про испанцев и японскую шелупонь, но быстро не найду, а чтиво весьма забавное.
Предположим, на то время население Китая было, ну пусть 800млн чел. В год завезли 20.000 ящиков опия. Пусть, кажный по сто кг. Итого 2млрд гр. Т.е. меньше чем по три гр на рыло в год.
Это наркомания? Это поголовная наркомания?
Полагаю, что кто то сильно преувеличил. Скорее всего, речь идет о: портовых городах, крупных городах и... да и все.
Поголовная наркомания в деревне? Не делайте мне смешно(с).
урежьте осетра. как минимум раза в два. и учитывайте, что, по историческим данным,
Специально брал ящички потяжелее, чтобы не было повода сказать, что занижаю ))
ну так крестьяне на селе вовсе не воины. они не могут эффективно сражаться против британской регулярной армии. а большая часть госаппарата парализована.
Я о другом.
Такой вот подход
прямо говорит именно о наркомании всего народа, именно о поголовной наркомании.
Разве можно такие выражения трактовать или интерпретировать как то по другому?
Значит логически получается, что все население нынешнего Китая, это прямые потомки наркоманов, причем потребителей не легких наркотиков, типа каннабиса, а именно тяжелых. А это не так.
Подавляющее большинство китайцев не получило тяжелого воздействия на генетический код от действия наркотиков.
Поэтому надо осторожнее с такими сильными утверждениями, прямо вводящими читателей в заблуждение.
согласен. с другой стороны, это может звучать так, в силу нашего восприятия.
для нас народ - это все люди, а народ в то время, с точки зрения китайцев тех времен - имели ли к нему отношение крестьяне?
Я с рукопашниками общался мало, но немного занимался историческим фехтованием (бой на мечах). Так вот, если бой идёт у одинаково оддоспешенных бойцов (обычное стегло +несколько железных элементов защиты), то красивые киношные выкрутасы с мечами, практически бесполезны. Рулит банальная сила удара, способная сбить блок и нанести сильный и больнючий удар, после которого падаешь или разрываешь дистанцию (драпаешь), чтобы прочухаться.
С возможностью наносить колющие удары, ситуация конечно меняется в пользу более опытных фехтовальщиков, но опыт, он всегда рулит.
Кстати, наши петрозаводские мечники с прямыми европейскими мечами, проводили дружеские встречи и спарринги с мечниками японского стиля. Результаты были интересные, но в итоге опять выигрыш был у "европейцев", наносящих более сильные рубящие удары длинными мечами, и имеющими более сильную защиту, игнорирующую лёгкие режущие удары катан.
Причем действия в строю отличаются от индивидуальных.
В этом плане очень интересен опыт викингов. У меня есть своя теория почему они начали побеждать в боях и как это связано с применяемым оружием и тактикой того времени.
Они научились разламывать строй, очень интересным приемом.
Забрасывали сверху боевого каптера с начфином?
Бугурт. Так у нас назывались бои стенка на стенку. Я как слабый боец, вставал в первую линию со щитом и хорошей защитой головы и плеч, а сзади меня подпирали и удерживали другие. И так сходились. Чем дольше сохраняешь плотный строй, тем меньше потери, ибо одиночных бойцов банально затаптывают в свалке.
Спорт, конечно отличается от реальных боёв, поэтому у нас в финале, всё сводилось к дуэлям одиночных бойцов, оставшихся на ногах. В реальности же, организованная толпа в строю, затаптывала толпу потерявшую строй. И пусть баже у проигравших были более сильные бойцы, но они сливались строю.
Да и чисто психологически и физически труднее держаться, когда тебя перестают поддерживать с боков и спины.
Поделитесь? А то у меня создалось впечатление, что викингов били все, кто успевал их поймать сравнимыми силами. За три столетия разбоя- пять или шесть заметных побед, а в остальном- издевательства над безоружными селянами
.. или пистолет)
Ходит такая байка в интернете.
Катана вроде как заточена под работу верхом в первую очередь.
Какое отношение имеют индивидуальные навыки единоборств к действиям армии? Сравниваем круглое с кислым? И вообще, вникнуть в предмет и разобраться, где именно в Китае развивались единоборства и как - не, не интересно?
Понятно . Неудобные вопросы игнорирует.
Да никак не относятся. В тытрубе полно роликов где обычный боец ММА или боксер среднего звена уделывает любого каратиста. Сам был поклонником восточных единоборств, но сейчас уверился что это не более чем показуха, а не действенная сила.
Каратэ на скорую руку сляпанный спортивный новодел по мотивам бокса. Никакого отношения к своим предкам, китайским стилям, он не имеет, хотя происходит от них. Китайские стили в массе были уничтожены вместе с носителями в годы культурной революции. Современная их версия - новоделы по мотивам или нечто, чем не умеют пользоваться сами носители. И какую эффективность от всего этого ждать? Особенно в дуэльном единоборстве, с учетом того, что старые стили были заточены под применение оружия.
Что толку от удара ногой боксеру если тот рубится всегда на близкой дистанции? Да никакой. А карате - это упрощенное ушу.
Ну в боксе дистанций три: дальняя, средняя и ближняя, и в ближнюю ещё надо уметь войти, и далеко не все умеют на ней работать.
Каратэ хоть и имеет ушу в прямых предках, но по рисунку боя к нему никакого отношения не имеет. Его рисовали именно с английского и французского бокса.
Карате оригинальное было крайне упрощённым. Несколько хорошо поставленных ударов руками и ногами + набивка конечностей. Раз оружие при себе иметь не положено, то надо компенсировать. А во времена оны было бы странно встретить крестьянина, которому настолько нефиг делать, как себе конечности уродовать. Это уже потом навертели ката и всяких спортивных ограничений.
А удар ногой, если поставленный - одинаково неприятен кому угодно.
Особенно примечательно то, что каратэ практиковали не крестьяне. И ката в нем были изначально, будучи привезенными из Китая.
Первоначально, на Окинаве - именно они. У японцев всё поставлено достаточно строго. Самурай - крестьянин - торговец - священник. Ну и неприкасаемые. В каком месте здесь есть зазор для некрестьян, которые несамураи?
Ну и оружие в карате - цеп для обмолота риса, рукоять ручной мельницы и ворошилка для грядки. Вполне естественно смотрятся в обиходе крестьянина, но несколько странно - где-то ещё.
Я читал про происхождение карате, разумеется. Да, китайская рука. И? Кому ещё можно было заниматься, кроме крестьян?
Торговцы, которые имели возможность ездить в Китай и там практиковать. У которых на это хватало денег - обучение в Китае было недёшево. Местные дворяне: Тот же Канре Хигаонна или Уэчи Канбун, Мияги Тедзюн. Собственно, они его и привезли на Окинаву. И, собственно, в их среде каратэ как раз и было востребовано, а не среди крестьян, у которых других забот хватало.
Зачем нунтяку, тонфа и сай? Для торговцев это несколько нетипичные предметы. Понятно, что в их среде это зародилось, но массовым оно стало именно среди крестьян.
Вы не забывайте - всеяпонское распространение карате получило в эпоху Мэйдзи почему? Потому что призывники с Окинавы отличались лучшими физическими данными. А торговцы там были в следовых количествах.
А где в каратэ перечисленные предметы? Это кобудо, совсем другая дисциплина. А тот же Мацумура Сокон предпочитал меч. Собственно, фамилии основателей каратэ (не все) я перечислил, там указано их происхождение и род занятий. Массовым каратэ не было никогда, вы сами стоимость обучения представляете? Это стоило весьма недёшево, даже если учиться не в Китае.
Школьной дисциплиной каратэ стало уже довольно поздно, когда дворянину Итосу Ясуцунэ, потерявшему средства к существованию, понадобились деньги, и он решил сделать упор на обучение школьников. Это уже на заре 20 века было. И про "крепких призывников" упрощенная красивая легенда, окинавцы хренову тучу сил убили, чтоб продать каратэ японцам, и то популярность оно набрало лишь когда понадобилась отличная от бокса национальная ударная дисциплина, уже в 20 е годы.
Японцы, как и все восточные люди, охочи до легенд. Но кому придёт в голову использовать в качестве оружия рукоять ручной мельницы? Самураю? Бред полный. Торговцу? А это точно предмет из его повседневного обихода? Так же и нунтяку, и сай - они привычны для крестьян, а для всех остальных - экзотика.
И кем должен быть мастер боевых искусств, чтобы создать технику работы с ними? У японцев нагината - не алебарда, а катана с очень длинной рукоятью. А тут вдруг такая экзотика. Вместо цепа для торговца логичнее кистень - его и спрятать легче. Ладно сай - хотя без владения техникой борьбы без оружия брать его в руки несколько странно. Но тонфа... как по мне, так это однозначный родовой признак именно крестьянского происхождения. И признак наличия крестьянского боевого искусства - без владения им тонфа бесполезна.
Я, простите, не понимаю, зачем вы мне рассказываете про кобудо, если мы вроде как беседуем о каратэ? Между ними какая связь? Фамилии и биографии основателей каратэ известны, можно проследить, где и у кого они учились.
Пожалуйста, навскидку, Канре Хигаонна https://okinawakarate.ru/stili/higaonna-kanryo
Уэчи Канбун https://uechiryukarate.jimdofree.com/%D1%83%D1%8D%D1%87%D0%B8-%D1%80%D1%8E-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2/
Согласно японскому официозу, сай, нунтяку и тонфа - традиционное окинавское оружие, причём оружие каратек. И, воля Ваша, подобное их происхождение вполне убедительно - и в свою очередь доказывает распространённость карате именно среди крестьян.
Вы хотите меня убедить в том, что на самом деле всё было не так, предлагая в качестве доказательства некие официальные(?) биографии? ;) Что карате не имело массового распространения, а использовать рукоять ручной мельницы в качестве оружия придумал какой-то самурай?
Я так понимаю, аргументы вы предпочитаете игнорировать. Я вам привёл биографии двух крупных практиков каратэ, так понимаю, вы с ними познакомиться поленились, но спорить продолжаете.
Официоз появился, когда продукт нужно было продать западной аудитории. На самом деле кобудо - достаточно сборная группа разнородных стилей, где используется самое разное оружие, не только перечисленное вами, но и мечи, копья, щиты, а также экзотическое вроде длинных курительных трубок. Это по-вашему тоже крестьянское оружие? Мацумура, от которого прослеживается современный шотокан, тоже был по-вашему крестьянином? Как и его ученики Итосу и Адзато? И Фунакоси, который привёз стиль в Японию, тоже по-вашему из крестьян? А клан Матаеси, имя которого носит Матаеси кобудо - кем были по-вашему?
В кобудо, кстати, хватает оружия, которое можно спрятать в рукаве, как вы спрашивали выше. Те же забыл название, два камня на верёвке, например. А, вспомнил название: суручин.
А как вы, если уж проигнорировали мои ссылки, прокомментируете, что каратэ зародилось и развилось в городах Сюри и Наха, первый из которых был центром политической жизни и населен придворными и дворянами, а второй - крупнейший торговый порт с купеческим населением? Собственно, основные направления каратэ так и назывались - сюри-тэ и наха-тэ? И что в обоих городах были крупные китайские общины, да и само каратэ изначально переводилось как "китайская рука"?
Почему Вы считаете, что я незнаком с различного рода историями происхождения карате? С чего вдруг я должен принимать на веру только одну?
Объясните мне, как предметы крестьянского обихода стали частью боевой системы, практикуемой торговцами и самураями. Не нож, не кистень, не цепь. Зачем вообще торговцу набивать костяшки пальцев и рёбра ладоней? Это у крестьянина подобного рода деформация конечностей в глаза не бросится - кто на них вообще смотрит. Самураи и вовсе на мечах зациклены, они даже на яри-дзюцу косо смотрели - колотить по макиваре для них контрпродуктивно, руки испортить можно.
А вот вариант с распространением среди крестьян вполне логичен - и появление экзотического оружия объясняет. Собственно, он и Вашей версии не противоречит - у меня батя боксёрскую секцию не посещал, но несколько техник выучил - и по отзывам знакомых, владел ими более чем. Отчего не предположить, что знания могли уйти в народ - при официальном запрете на владение обычным оружием возможность обходиться без него должна была стать востребованной.
А с чего вы решили, что именно ваша версия верна? И, простите, частью какой дисциплины является это оружие? Кобудо - отдельная дисциплина. И расскажите встречно, как частью системы, практикуемой крестьянам, стали щиты, мечи и копья? Тот же Мацумура почему-то меч предпочитал и служил при дворце. Как и семья Матаеси, от которой пошло Матаеси-кобудо.
Кстати, вы не в курсе, что изначально каратэ по набору техник, как и его предок Журавль, было в большей степени борцовской системой (толчки, сваливания, захваты), а ударку к нему прикрутил уже в 20 веке, причём, из бокса английского (руки) и французского (ноги)?
Собственно, оружие кобудо
Страницы