В продолжении вчерашнего материала о СВО от Крича...
Сейчас самая интересная для нас ситуация складывается на северном направлении от Купянска до Красного Лимана. Это единая операция нашей армии. Здесь надо немного объяснить, почему это так важно.
Когда наши несколько недель назад неожиданно форсировали реку Жеребец сначала в районе Куземовки - это сразу создало серьезные угрозы всему украинскому фронту в этом районе. Здесь надо обратить внимание, что наши не точечно форсировали Жеребец в одном месте, а широким фронтом в четырех местах, создав сразу мощный пладарм от села Песчаное на Севере (ближе к Купянску) до села Новое на Юге (ближе к Лиману).
И это сразу, повторюсь, создало угрозу всему украинскому фронту на всем северном направлении.
Дело в том, что наши на этом широком плацдарме двигаются к реке Оскол, которая здесь широко разливается. И через Оскол здесь всего две переправы, через которые идет снабжение всей группировки врага в этом районе. И обоим этим переправам (в районе сел Сеньково и Боровое) наши мгновенно создали угрозу. На центральном направлении этого плацдарма наши находятся всего в 9 километра от села Боровое.То есть уже обстреливают важнейшую для украинцев переправу.
Но это еще не все. Если смотреть в сторону Лимана, то изначально наши находились в селе Торское и так называемом Серебрянском лесничестве. И особо вперед не шли, потому что река Жеребец здесь очень хитроумно изгибалась, создавая для украинцев естественный укрепрайон.
Когда же мы заняли новый плацдарм в районе Кузеевки, то получилось, что мы обошли реку Жеребец и вышли украинцам в тыл со стороны села Ступки и, соответственно, на прямую дорогу на Красный Лиман.
И это вызвало у противника панику - потому что если смотреть на карту, то через Красный Лиман проходит единственная дорога снабжения огромного плацдарма украинцев в районе города Северск.
Если мы берем Лиман и перерезаем эту трассу, то огромная группировка врага, находящаяся на этом выступе (напротив города Лисичанск по разным данным от 40 до 60 тысяч) остается без полноценного снабжения.
Поэтому они срочно перебросили туда две элитные бригады и пытаются беспрерывно контратаковать на широком фронте от Торского до Куземовки.
Только под Торским сегодня отбито с утра три атаки врага, вчера еще пять - общие потери противника на этом направлении до 170 человек, три единицы ствольной артиллерии.
Здесь надо еще добавить, что очень интересно работает наша авиация - засекает движение колон врага и бъет в моменты выдвижения.
Так несколько дней назад наша авиации в хлам разбила сразу две колонны за несколько часов - около 20-15 машин с живой силой . Сколько их там погибло, неизвестно пока - нет данных объективного контроля, но счет идет на десятки и даже сотни.
Но и это лишь часть проблемы для укров на этом широком фронте. Создание широкого Кузеевского плацдарма мгновенно критически осложнило ситуацию украинцев под Купянском. Создало также угрозу выхода наших войск в тыл Купянска - а через Купянск идет снабжение, напомню, всего этого фронта из Харькова. Поэтому срочно были брошены две бригады укров на удержание Купянска.
Но наши все равно продолжают медленное, но устойчивое движение здесь в направлении деревень Редьковка далее Московка и Соболевка - они уже все под нашим плотным огневым контролем.
Цель перерезать основную трассу на Харьков Н26. Как только она будет перерезана, это сразу сделает критическим снабжение всей группировки украинцев в Донбассе, которое идет через Славянск. То есть все, что сегодня мы видим - это часть огромной стратегической операции, которую условно можно назвать Славянской освободительной операцией.
После завершения которой сразу рушится весь Донецкий фронт со стороны украинцев и автоматически начинается Харьковская освободительная операция.
Здесь надо только добавить, что наши идут вперед пока малыми силами - создавая удобные плацдармы и изматывая противника.
А в целом на этом направлении у нас притаилось сразу две ударные армии. Об одной уже можно сказать, потому что о ней говорили в открытых источниках - это Первая гвардейская ударная танковая армия, абсолютно свежая и вооруженная новейшим оружием. О второй пока умолчим, пусть для врага это будет сюрпризом))
Комментарии
Крич тихо плачет в сторонке - вырвал Хайруллин фломастеры из его трясущихся ручек.
Упс. Перепутал с Хуснуллиным.
Хотя, думаю, Крич не в обиде - его фишка называть любой движ освободительной операцией ушла в народ.
Ответ Кричу с его "Покровской освободительной операцией" в стиле "подержите мое пиво".
Покровской наступательной. А что не так? Ее не смогли провести. Такое бывает. Война.
Крич, не сдавайтесь! Может ещё проведут Вашу Покровскую наступательную )) Просто странно ванговать наступательные операции после очевидного решения уйти в стратегическую оборону, которое было принято ещё прошлым летом. Пока хохла полностью не измотают и не выбьют весь его не только наступательный, но и оборонительный потенциал, никто с нашей стороны в наступательные операции не пойдёт. СВО потому и СВО, чтоб не будоражить общество большими потерями, которые иначе были бы неизбежны.
Наступление на Угледар это была оборона? :)
Это было не наступление )) Попытались отжать участок предполья как до этого по всему южному фронту. "Не прокатило" - вычёркиваем. Сейчас-то уже понятно, что наши на юге отжали у хохлов серую зону с высотами для организации маневренной обороны в серой зоне, в которой хохлов сейчас успешно глушат, не допуская до первой линии обороны.
Ну ну.
Почему попытались? Отжали Павловку и подступы. А про сам угледар мы не в курсе что там хотели. Больше было похоже на отвлекающий удар, чтобы вагнеров в бахмуте спасти, и оттянуть оттуда подкрепления укров.
какой-же ты тупица не умеющий в хронологию...
Угледар начался намного раньше Артёмовска/Бахмута. И подкрепления укровермахта и в Бахмут и в Угледар шли с других участков,в том числе и с того-же Сватово-Кременного направления. Что и дало возможность начать продвижение на Купянск.
Павловку и дачи, да. Но могли бы и Угледар с наскока тоже отжать, если бы укры подкрепления из-под Кременной в панике не перебросили. А ведь до этого они под Кременной наступали, и сами своё наступление свернули, чтоб спасти Угледар. Наверно тоже Крича начитались и подумали, что это "Покровская наступательная" ))
Наступление на Угледар было локальной операцией, осуществляемой достаточно малыми силами. Аналогичное прощупыванию и продавливанию на других участках. В какой-то момент показалось, что у противника образовалась брешь, даванули сильнее, противник отреагировал и передовые позиции понесли потери. Полноценного наступления наши не планировали, а потому не было усиления огневых средств, в т.ч. дальнобойных, авиации и т.п., которые и должны купировать переброс противником подкреплений и прочего.
Если бы противник по какой-то причине начал бы отступать, то да, наши бы просто пошли за ним. Но это точно также, как и на любом другом участке.
О как. Ну расскажите нам какие это были малые силы.
Если рассматривать требуемые силы, необходимые для успешной реализации предполагаемой Вами "Покровской наступательной", то реальная численность наших войск в период активизации под Угледаром было всего несколько процентов от требуемого.
При этом какого-то значимого усиления тоже не было, по сравнению с периодами малой активности. Собственно отсутствие усиления, и в первую очередь огневого, как раз и привели к известным потерям, т.к. точка давления была крайне узкая.
Я подробно расписывал план. Угледар это первый этап большой операции.
Так расскажите какие силы были задействованы на этом участке.
Все правильно, Угледар мог быть первым этапом большой операции, и об одном из потенциальных вариантов Вы рассказывали. Но для реализации успешной, именно успешной, а не абы какой, нужно было больше сил и средств.
Потерянная колонна - это меньше танкового батальона. Бои на уровне дач - единомоментно не уровне батальона. Не было активных попыток атаковать в разных точках, не было активного участия дальнобойной артиллерии и фронтовой авиации.
И я не думаю, что в той ситуации были свободные незадействованные силы. Попытались сделать тем, что было в наличии. Вначале краткосрочный успех, а дальше банально не хватило сил на усиление, а потому колонна на уровне батальона по сути просто поехала маршем и попала под обстрел.
Но отсутствие резервов и огневых средств скорее указывает на отсутствие плана масштабной операции. Большие операции не готовятся штабом локального участка. Они готовятся на уровне высоких штабов, в т.ч. ГШ, а потому это могло быть ошибкой отдельного генерала только при отсутствии плана масштабной операции.
Почему вы решили что отсутствовали силы и средства?
Давайте не спеша по шагам. Для операции наступления на Угледар (Я даже Павловку опускаю) были привлечены следующие силы:
- 155 бригада морской пехоты. Численность около 5000 человек
-
-
Продолжите дальше
А кто сказал, что была привлечена бригада целиком (в смысле участия в конкретных боях) и штатной численности? Это раз.
Для успешной операции нужно было сил кратно больше, и главное разнообразнее. Примерно на уровне 30-50 тыс. личного состава с широким привлечением дальнобойных РСЗО, дальнобойных гаубиц, фронтовой авиации. И удары должны (хотя бы в формате артиллерийских и авиационных налетов) были проводиться на куда более широком участке, отсюда и требования к личному составу.
Еще раз. Наступление под Угледаром это не Покровская наступательная, а один из ее этапов.
Не уходите от ответа. Какие силы были привлечены для взятия Угледара и действия на этом участке?
Один из этапов операции естественно является частью операции. И если наступление под Угледаром - это этап Покровской наступательной, то логично оценивать выделенные средства на один из этапов, исходя из общих выделенных средств на операцию. А так, как успех большой операции зависел от успеха составных ее этапов, то не могло быть так, что на один из ключевых этапов было выделено так мало сил.
Естественно, что документальная численность наших сил неизвестна мне, как и Вам. Но кое что известно из публично озвученных потерь. Знаменитая попавшая под вражеской огонь колонна - это не более танкового батальона. Потери техники примерно 1/2 батальона. Озвучивалось отсутствие огневого прикрытия, значит его просто физически не было в наличие.
Когда мы говорим слово "бригада", то это ни как не означает, что на данном участке стояла полноценная бригада, а не часть ее в виде нескольких батальонов
Я и пытаюсь от вас получить оценку средств выделенных на этот этап.
Мне известна точная численность потерь именно на этом участке по определенным причинам. Но я не буду их озвучивать чтобы не нарушать закон и не подставлять ресурс.
Скажу лишь, что это самые большие потери за операцию в течении всего СВО.
Если уже не секрет, то чья была операция? Кто командовал?
Любые точные данные, которые не взяты из официальных сводок являются закрытой информацией, а потому не могут публиковаться на открытых ресурсах. Если Вы проживая в другой стране это понимаете, то я точно не собираюсь нарушать законы своей страны.
Я знаком с некоторыми цифрами этих потерь, но нет гарантии в их полной достоверности. И да, то что мне известно - это большие потери, и большие единомоментные потери ВС РФ. Самые ли большие - это зависит от того, что считать операцией. Какова динами потерь Вагнера - не интересовался, если Бахмут - это одна операция, то у них больше.
И насколько мне известно в боях у Угледара были крайне высокие % потерь в отдельных подразделениях, которые непосредственно участвовали в боях. Поэтому величина потерь сопоставима с общим числом непосредственных участников операции. И для ее успешности в тех конкретных условиях (с учетом сложности местности и т.п.), эту численность нужно было кратно увеличивать, а главное расширять номенклатуру привлекаемых средств поражения, расширения полосы давления и огневых атак и т.п.
Так вы себе противоречите. Изночально у вас это было «ничего страшного это прощупывание обороны»
В чем противоречие?
Прощупывание обороны, в условиях отсутствия плана большой операции, привело в начале к локальному успеху, а следом к локальной катастрофе. Многие из участников первоначального "успеха" погибли. Поддержать их было некому, неуспешная колонна завершила неудачи. Других сил просто не было.
да, карты не хватает
таки да
Пока отдельные личности поливали российский Генштаб распоследними словами, офицеры Генштаба разработали и передали в реализацию сложную операцию, которая для обычных сторонних наблюдателей сейчас толком пока и не видна, но о ней уже пишут те, кто видит всё вблизи.
Никто ничего не знает. И то и другое может быть одновременно.
слово "ударная" это отсебятина военкора или ее действительно переименовали?
И имеет ли это сейчас смысл - вроде жестких штатов (или хотя бы гибких рамок) уже давно нет.
Он же:
❓Почему называем ударная - войска для активной обороны и для наступления, насколько я знаю , готовятся немного по- разному. Другая подготовка бойцов, штатка, вооружение. Например сейчас после полного восстановления (как вы правильно отмечаете) Первая танковая армия вооружена в основном танками Т-90 Прорыв - они в отличе от Т72 предназначены как раз для наступательных действий))
Так называть нельзя.
"Ударная"- почётное наименование.
Насколько помнится, они сдавали проверку по итогам периода обучения специальной комиссии непосредственно от МО РФ. И если соответствовали требованиям, им присваивалось это звание. Как пример
Нигде не указано, что 1 гв. танковая армия такое звание получила, в том числе и на сайте МО такого нет
Гвардейская - вот почетное именование.
А термин ударная, как я его понимаю, это производная от текущих задач. В ВОВ так именовали усиленные армии для прорывов на важных направлениях.
В словаре нет указания что это почетное именование - https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=10653@morfDictionary
Статью вашу видел, сайт МО РФ, это аргумент, но не уверен в корректности, возможно писалось журналистом.
Если есть четкий регламент, показывающий применимость этого термина, покажите.
В открытом доступе есть только название документа, " № 480дсп «Об установлении требований к соединениям, воинским частям и подразделениям Вооруженных Сил Российской Федерации для включения их в перечень «ударных» и учреждения их вымпела и нагрудного знака»"
Исходя из аббревиатуры "ДСП" сам документ не для всех.
Однако вымпелы вручали, в интернете об этом написано много, первыми были костромские десантники.
Посему просто так называть воинские соединения, части и подразделения "ударными" нельзя.
Вот тут в 2017 было:
Статус "ударных" соединений будет присваиваться специальным приказом министра обороны РФ в отношении наиболее боеспособных мотострелковых, танковых, морской пехоты, воздушно-десантных и десантно-штурмовых подразделений. Они будут награждаться отличительным геральдическим знаком.
https://tass.ru/armiya-i-opk/4294246
Отметим также, что армия в составе фронта может разный смысл закладывать в этот термин, отличный от того, что применялось для отдельных подразделений в мирное время, так как будь она хоть трижды ударной в терминах боевой подготовки, если она формировалась и комплектовалась для обороны вряд ли она будет хорошо действовать при взломе обороны противника.
Ударные армии начали формироваться ещё ДО начала ВОВ. Это обычные полевые армии, усиленные 1-2 танковыми дивизиями. Но ДО начала войны в составе Красной Армии были две армии, которые по своим боевым возможностям можно было назвать лишь СВЕРХударными. Одна из них, 9-я ударная, формировалась как раз на Украине, на румынской границе. (Дата формирования: 13 июня 41-го) Направление удара — Плоешти. В её составе было более 4000 танков, 4 дивизии, больше, чем у всего Вермахта на 22 июня 1941-го. Вторая, брат-близнец, в Белостокском выступе. (Танки этой армии стояли у самой границы. Первые танковые батальоны в 2-х км, даже не вступили в бой, так как экипажи банально не успели к машинам.)
Интересные фактики. )))
Резуна цитируете? А с какой целью?
Тут кого ни цитируй, а факт остаётся фактом — в одной только 9-й ударной тяжёлых танков было больше, чем во всех остальных армиях мира вместе взятых. )))
Есть подтверждение данного "факта" из какого-либо заслуживающего доверия источника? А не беллетристики фантазера с "автострадными" танками?
Ни одна из армий СССР на 22.06.41 не носила названия "ударной". В той же 9-ой, помимо двух мехкорпусов было и 5 УРов (80, 81, 82, 84, 86), это каким образом с ударной функцией сочетается? ДОТы в атаку пойдут? Да, и прошу уточнить, в какой из танковых дивизий данной армии были тяжелые танки в количестве "больше, чем во всех остальных армиях мира вместе взятых"? КВ были только в 11ТД, было их 10 шт.
Предвоенный состав армий РККА скорее отражает особенности местности где они развертывались. На севере - мехкорпусов меньше, в степных районах - больше.
Понятно, самодеятельность журналиста.
А ущербность подхода подхода разделения вооружений на наступательные и оборонительные популярно и подробно разобрана А.В. Исаевым еще 20 лет назад (не могу найти онлайн-ссылку, книга "антисуворов", глава 12. Гаубицы агрессии и разбоя)
Хорошие новости. Спасибо
То что у нас происходит всё по "тихому" -это факт. Ни о чём не пишут, о контрнаступах никакие официальные лица не заявляют тоже бяда. Но то что НАТО и У облажались уже под одеялом не утаишь. А сколько ещё может быть сюрпризов узнаем попозже.
Слово какое веселое " притаилось". "Всего то" две армии.
Если это и так, то зачем об этом рассказывать?
если у нас и в самом деле притаилось аж две ударные армии, то натовская разведка и всучный генштаб об этом первые знают. Десятки тысяч солдат и тысячи единиц военной техники спрятать невозможно.
Об одной уже можно сказать, потому что о ней говорили в открытых источниках -
Да и о второй не раз было
А вот в районе Сватово, Россия сконцентрировала ударную группировку: более 100 тысяч солдат и 900 танков. Это очень большие силы, фактически две танковые армии (одна настоящая 1 гвта, вторая - условная, сборная солянка из различных частей 20-й и 41-й ова).
Ну и про план я уже рассказывал, он вполне очевиден. Пока ВСУ атакуют на Запорожье и без серьезных успехов, командование ВС РФ, видимо, ожидает окончательного ввода в бой резервов и втягивания их в бои на 1-2-3-х линиях обороны, после чего должен быть нанесен удар на другом, слабом фланге.
Отсюда
https://t.me/artjockey/167
Курская дуга 2, почти
Пусть хохлы думают, что является. Реально, конечно, в ВС РФ предпочитают в городские бои не ввязываться и не создавать лунные пейзажи там, где самим же после отстраивать и восстанавливать.
До Харькова дело дойдёт, как и до Одессы, но сильно позже. Торопиться не будут.
Страницы