США и Европа обеспокоены растущим доминированием Китая в выпуске чипов по зрелым техпроцессам

Аватар пользователя Habana Club

С праздником, ВДВ!

США и Европу всё больше беспокоит ускоренное развитие Китая в области производства чипов по устаревшим техпроцессам, которые остаются жизненно важными для мировой экономики. Эта ситуация может привести к доминированию Китая на рынке и создать новые риски для национальной безопасности США и ЕС.

Источник изображения: GDJ / Pixabay

Источник изображения: GDJ / Pixabay

После введения США мер контроля над производством современных чипов, Китай активно инвестирует в производство устаревших чипов. Наиболее совершенными считаются чипы с технологией травления 3 нм. Старыми же являются те, что изготовлены с использованием 28-нм и менее тонких технологий. Эти чипы, хотя и считаются устаревшими, остаются ключевыми компонентами для различных устройств, включая смартфоны, электромобили и военную технику.

Высокопоставленные чиновники ЕС и США опасаются стремления Пекина занять доминирующее положение на рынке. Они беспокоятся, что китайские компании могут вытеснить иностранных конкурентов. В этом случае западные компании могут оказаться в зависимости от поставок этих полупроводников из Китая. Покупка таких критически важных технологических компонентов у Китая может создать риски для национальной безопасности, особенно если кремний необходим в оборонной технике. Министр торговли США Джина Раймондо (Gina Raimondo) подчеркнула, что ситуация требует совместных усилий с союзниками.

США и Европа активно работают над созданием собственного производства чипов. Администрация действующего президента США выделила $52 млрд на реализацию «Закона о чипах и науке» (CHIPS and Science Act). Однако западные компании могут столкнуться с трудностью конкуренции с китайскими заводами, получающими значительные субсидии. Китайские компании строят новые заводы быстрее, чем где-либо в мире. По прогнозам, до 2026 года они построят 26 заводов, использующих 200- и 300-миллиметровые пластины. В Америке за то же время будет построено 16 заводов.

Большие инвестиции позволили китайским компаниям продолжать поставки на Запад, несмотря на растущую напряжённость в отношениях между Вашингтоном и Пекином. Китайский лидер по производству микросхем — компания Semiconductor Manufacturing International Corp. — около 20 % выручки в прошлом году получила от американских клиентов, включая Qualcomm, несмотря на то, что американское правительство внесло её в «чёрный список».

Рост производства устаревших чипов в Китае является сложным и многогранным вопросом, требующим внимания на мировом уровне. Ситуация подчёркивает важность глобального сотрудничества и стратегического планирования в области технологий, которые остаются жизненно важными для современного мира.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Одни до 2026 года построят 26 заводов, другие за то же время  - 16 заводов....

За шелухой слов видится мне игра в "Монополию"

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 8 месяцев)

Вот нет сомнений, что китайцы свои 26 заводов точно построят...а вот с пиндосам , я бы не был настолько уверен.

А голландская монополия близка к концу, впрочем , как и Тайваньская.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 2 месяца)

А голландская монополия близка к концу, впрочем , как и Тайваньская.

У голландцев нет монополии. У них только половина, вторая половина у японцев.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 10 месяцев)

Однако мало кто слышал об ASML — скромной компании в пригороде Эйндховена, пятого по величине города Нидерландов. Но если посмотреть, эта фирма играет ключевую роль в микроэлектронной промышленности. Это единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV), пишет издание The Economist.

ASML — не единственный производитель фотолитографических машин, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах. Здесь компания конкурирует с японскими Canon и Nikon. Но с 2005 года доля голландской фирмы на рынке выросла почти вдвое, до 62%. Только у неё есть оборудование для фотолитографии в глубоком ультрафиолете с длиной волны 13,5 нанометров.

Уже больше половины. А на жестком ультарфиолете она монополист.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 2 месяца)

Японцы никому не говорят,  что у них реально есть. А то отнимут. Они тихо копят ресурсы, навыки и компетенции, после того,  как их опустили в 80-х. Японская экономика одна из самых закрытых в мире.

Так что...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 10 месяцев)

Так что я должен уверовать анониму с инета?

Тебе якудзы рассказали по секрету? Или ты сам Ассанж-япона-сан инсайдер?

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 2 месяца)

Ну почему. Есть предостаточно открытых косвенных показателей, по которым можно нарисовать примерную картину. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 8 месяцев)

Позвольте мне вклиниться в вашу дискуссию, да и ветка моя. На мой взгляд, главное что нужно рассматривать, это не просто способность страны производить чипы, но и наличие полного цикла для этого. Начиная от производства оборудования для самого производства, заканчивая банально упаковкой.  Попадалась заметка , что весь цикл производства чипов имеет несколько сотен технологических циклов. Конечно, не считая ещё и производство самого оборудования, а это ещё очень много всего надо 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 2 месяца)

И у японцев всё это есть.  У них полностью (ну или почти полностью) закрытые технологические производственные циклы. Всё, что им нужно от внешнего мира, это только сырьё.

Японцы учли кризис конца 80-х и старательно переделывали свою экономику, огораживая её внутренности от внешнего влияния.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

Так ведь речь о том идёт, что возникнут сложности с чипами, столь тонких процессов для создания не требующими. Не получилось бы, что для 90 нм или 40 нм монополии и нет.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 9 месяцев)

Кучеряво живут, что первые, что вторые. Нам в условиях максимальных санкций приходится изобретать свое и скрипя зубами идти вперед, проводя эксперименты и  работу, которую раньше проводили несколько международных групп.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 8 месяцев)

Если появится десяток разных производителей оборудования и самих чипов, нам завсегда лучшее. Нам главное на сегодня наладить на своем оборудовании "устаревший тех процесс" он нужен сегодня для 90% случаев 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 3 месяца)

Африка с нами! Нам для 1/3 мира нужно создать альтернативный полюс производства электроники!

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 9 месяцев)

Африка в разработке технологий производства чипов и оборудования никак не поможет, нет таких компетенций. Ну и в текущих реалиях нам нужно для себя сначала научиться закрывать потребность в чипах, хотя бы по крупным нанометрам, а далее уже установка должна бы появиться в районе 28 нм, если не ошибаюсь к 2026 году.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 3 месяца)

Африка хочет это покупать, но не зависеть от США и Китая! Ведь мы можем стать стартовой площадкой для всего африканского космоса!

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 9 месяцев)

То что африка для нас рынок сбыта в машиностроении, авиа отрасли это понятно. Но чтобы, что то продать, нужно иметь свободные мощности, а мы свой спрос не закрываем. А так и самолеты будем туда продавать с грузовиками, если китай демпинговать не будет.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 8 месяцев)

Ведь мы можем стать стартовой площадкой для всего африканского космоса! 

И списание долгов объявить не просираловом  бюджетных средств, а национальным видом спорта. Бюджет и Москву и Африку не вывезет, нужно выбирать одно. 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 7 месяцев)

Я упустил, или про корпусирование у нас на нашем оборудовании речи, пока, не идёт?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Если чипы действительно настолько «устаревшие», то в чем повод для «беспокойства»? Хочется приклеить ярлычок? А вообще, оборзели до невменяемости!

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что чипы по устаревшей технологии ничем не хуже, чем по новейшей.

28 нм. нужны только для смартфонов, и более нигде.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 6 месяцев)

Хуже по энергопотреблению. Сокращение даже на процент даёт по миру экономию нескольких гигаватт мощностей.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 2 месяца)

Десятые доли процента от мировых. Чихать! 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 10 месяцев)

Фигня полная. Транзисторов с размером меньше 23 (вроде бы) нм не существует. Все эти нормы типа 3-5 нм маркетинговая уловка. Там просто 23 нанометровые транзисторы напиханы в несколько слоев. Отсюда удельное тепловыделение зашкаливает. По быстродействию 3 нм от 23 нм мало отличаются. Есть много нюансов, но отрыв 64нм от 23нм гораздо больше, чем от 23нм до 3нм. В первом случае, это реальное физическое уменьшение элементов, во втором маркетинг и переход на многослой.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 8 месяцев)

По технологии 3 нм. делают такой де транзистор, что и по технологии 28 нм. Поэтому энергопотребление будет одинаковым.

Просто по технологии 3 нм. выход годных будет выше. Потому что если рисовать картинку размером 28 нм. с размером пикселя 3 нм., то она будет намного четче, чем если рисовать её с пикселем 28 нм. 

Сделать транзистор с размерами 3 нм. невозможно, электрон просто не будет знать в каком транзисторе он находится (см. туннельный эффект)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 8 месяцев)

Все просто. Полупроводники вышли на физические пределы, поэтому дальнейший прогресс невозможен.

А для сохранения существующей колониальной системы, нужно производить высотехнологичные товары, которые колонии произвести не могут, и картельный сговор высокотехнологичных производителей, для поддержания неравноценного обмена с колониями.

Когда новых технологических идей нет, метропольные товары с высоким уровнем добавочной стоимости начинают производить колонии, за копейки.

Колониальная система от этого рушится.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Думаю, для «Булавы» или боевого блока комплекса «Авангард» не так важно, сколько в их чипах нанометров.

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(5 лет 3 месяца)

Важно, если запихивать туда ИИ. А к этому всё быстро идёт. Даже герани наши уже показывают нетривиальное поведение. Если же в ракеты ставить хотя бы простой ИИ, это будет переворот доски.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 8 месяцев)

Техпроцесс (в текущем контексте) влияет только на потребление энергии

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 10 месяцев)

Иногда количество преходит в качество. Вот я например использую "простенький" ИИ для realtime в разрешении 720x480 ему требуется 2 терафлопа и эта штука жрёт 3 ватта.  Больше, чем вся остальная механника вместе взятая. Можно конечно по устаревему техпроцессу такое сделать, но лучше не надо.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 7 месяцев)

Не совсем так. В пределах ДЕЙСТВУЮЩИХ стандартов есть предел интеграции на одном чипе, например, числа вентилей для программируемой логики.

Но никто не мешает заводить стандарт на микросхему размером с кирпич... Осталось придумать, как охлаждать )))

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Россия как-то достигла доминирования в чипах на несколько сот нанометров. Которые благополучно шли в бухгалтерские калькуляторы и подобные устройства. В самой Японии оборудования для выпуска подобных чипов якобы уже не осталось. И они были вынуждены их импортировать.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
доминировать?
странно
достаточно было бы, хотя бы удовлетворять свои потребности для ВПК и для контроллеров АСУ и АСУТП
уже было бы оч и оч хорошо
невероятно хорошо!
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 7 месяцев)

Ну да, РФ ))

На мощностях Минского Интеграла )))

Я как раз в фирме-пркладке работал 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
есть еще и Планар
Но...
в РФ есть места, где тож вполне себе
замечу, вроде как, там идет оч себе приличная движуха
вроде как
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 8 месяцев)

Было дело.

Зеленоград одно время производил большую часть всего мирового рынка 1-битных процессоров. Которые используются в часах и калькуляторах. Вытеснив с этого рынка Самсунг семикондактор.

Но потом на рынок пришел Китай и вытеснил всех.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 7 месяцев)

Перефразирую местного гуру, уважаемого Алекссворда:

Не сказано главное, современный ВПК чипы по устаревшим техпроцессам это дитя 20-го века эпохи энергетического изобилия.   Сейчас эта эпоха завершилась и с ускорением будет развиваться энергоголод.

Это значит, что ВПК чипы по устаревшим техпроцессам будетут конкурировать за все более скудную базу с другими энергоемкими отраслями, от удобрений до потребителей металлов.

Грубо говоря, чтобы создать еще один вагон снарядов чипов по устаревшим техпроцессам кого-​то придется уморить голодом, причем соотношение будет нарастать, т.е. на один вагон потребуется все больше голодных смертей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

Ой ли? А более тонкие процессы - они с точки зрения энергозатрат не прожорливее ли будут? Банально рентгеном светить накладнее, чем кварцевой лампой (упрощённо). И всякая разная химия для более тонких процессов требует и более тонкой очистки - а это нифига не бесплатно.

Вот бы посчитать выгоду от меньшего энергопотребления - и сравнить её с увеличением затрат на производство. Положим, процессор в ЦОД и десяток лет отходит, так что там - прямая выгода, и затраты окупаются. А вот в случае смартфонов, которые меняются каждые пару лет?

Аватар пользователя tictac
tictac(1 год 3 месяца)

Предельно откровенно заявляют, что развитие любых других центров кроме самих стран Запада это уже само по себе угроза их национальной безопасности. Знаковое упрощение стратегии и пропаганды. Приближаемся к финишу. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
а когда было по другому?
никогда
ничего не поменялось
...
сотни миллионов килограмм взрывчатки в тротиловом эквиваленте 
было сброшено с самолетов в Лаосе
зачем?
еще раз, сотни миллионов 
на маленькую страну и в отн непродолжительный срок
...
замечу, с Кореей было примерно так же (чуть-чуть поменьше, но порядок цифр такой же)
...
никакими природными богатствами этих стран это не окупить никогда
если их захватить
и потом что то  сними (этими природными богатствами) делать
никакими!
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

Нельзя позволять всяким шестёркам грубить пахану. Этак и до чёрной метки можно скатиться.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Есть технология, о которой почему то мало говорят.

FPGA — Field-Programmable Gate Array, то есть программируемая логическая матрица (ПЛМ), программируемая логическая интегральная схема (ПЛИС). 

https://habr.com/ru/articles/505838/

https://xakep.ru/2018/11/15/fpga/

https://www.ixbt.com/news/2021/04/11/sozdana-organizacija-zadachej-kotoroj-nazvano-uskorenie-povsemestnogo-vnedrenija-tehnologii-fpga-s-otkrytym-ishodnym.html

...

https://www.cnews.ru/news/top/2020-07-08_nokia_proigrala_bitvu_za_5gsdelav

Как Nokia и Huawei сделали разные 5G. Nokia проиграла, а Huawei взлетел

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 8 месяцев)

FPGA - это очень дорого. Поэтому используется исключительно для тестирования и отладки. А потом результат передается в производство, где все напрограммированное воплощается "в железе".

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
я не буду с вами спорить
не считаю нужным
Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 8 месяцев)

Воля ваша.

По своей же первой ссылке первый комментарий посмотрите на ценник.

При этом нижняя планка интегральной микросхемы копейки, а верхняя определяется жадностью.

И включите логику, транзисторов на логический блок "И", "ДА", "НЕТ", которые только это и умеют, явно требуется меньше, чем на логический массив, который может во все.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
простите, но все свичи, роутеры и сетевые карты Ethernet и соотв адаптеры - это FPGA
все
открываем любой соотв хардварный манул и смотрим
ну или простое соотв овервью на железяку на сайте любого приличного производителя
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 8 месяцев)

мдя

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 5 месяцев)

все

Ой. А вы точно с ASIC'ами не перепутали?

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 7 месяцев)

На кзалинксе сделано несколько систем самонаведения в которые грузится программа в ходе выполнения миссии (после опознания цели).

В Пиндостане.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 2 месяца)

Как мне кажется, в этом вопросе есть один пикантный нюанс.

Есть сильно передовые чипы, производство которых стоит дофига денег, и которые производятся сравнительно небольшими партиями, одного завода достаточно.

И есть чипы попроще, нужда в которых на два (а то и три) порядка больше, но их нужно много, прибыль на них копеечная, но и производить их проще.

США пошли по пути производства очень дорогих очень высокотехнологичных чипов, собирая самую вкусную маржу по верху рынка. Но при этом растеряли все компетенции и возможности по массовому производству простых дешевых чипов. Смысл ставить в одноразовую ракету или дрон супер пупер чип по 8 нм технологии? Нужно много одноразовых ракет, одноразовых дронов, простых и дешевых датчиков в технику и т.д. Качеством необходимое количество не заменить. Порядок опять (как и всегда) бьёт класс.

Но отрасли для массового производства нифига нет, всё уехало в Китай. Поэтому и осторожные приседания с китайцами "а давайте вы нам по-прежнему будете поставлять задешево дешевые чипы и прочие ништяки, а мы вам за это Тайвань пообещаем отдать (но не отдадим)".

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
пять трендов
виртуализация, облака, интернет вещей, бигдата и ИИ
остальное им не интересно
не видят растущего рынка
который они могут создать
а там, видят
и вкладываются не по детски
причем, это не США
а мировые ТНК соотв профиля
собсно США тут и не оч то и при чем

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 2 месяца)

Никто, после отлучения России от цифровых услуг, в их облака и в их же интернет вещей не пойдёт. 

Бигдата может получиться только если ты собрал данные кучи хомячков, но, см. выше. ИИ работает от бигдаты.

Всё это нафик, по большому счёту не впёрлось. Мир меняется.

Страницы