Актуальная инициатива

Аватар пользователя Bzz

Если кто пропустил, недели три назад в Думе и СовФеде заговорили о поправках, запрещающих свободное приобретение и использование средств противодействия БПЛА. Так, зампред совета по развитию цифровой экономики при Совфеде сенатор Артем Шейкин отметил, что бесконтрольное использование таких средств приводит к нарушению GPS навигации в центре Москвы, а это, возможно, стало причиной роста стоимости на услуги такси: "Требуются водители, знающие город" [источник - РИА Новости].

В Комитете Госдумы по безопасности и противодействию коррупции зампред комитета Анатолий Выборный в беседе с «Парламентской газетой» также отметил, что бесконтрольная продажа специальных систем, к которым относятся антидроновые ружья, создает риски, особенно чувствительные и недопустимые в условиях, когда страна проводит специальную военную операцию.

Я думаю, мы введем некий переходный период, в течение которого каждый гражданин, купивший антидроновое ружье или иную подобную систему, сможет добровольно его сдать — по аналогии, например, с добровольной сдачей оружия,

— пояснил собеседник издания.

— После этого соберем статистику и посмотрим, сколько единиц было куплено и сколько их в итоге вернулось обратно. И уже после этого будем прорабатывать систему наказаний для тех, кто решил сохранить запрещенную технику у себя — как минимум в виде административных штрафов».

"Неудачно сбитый беспилотник может, например, упасть вблизи от «стрелка», повредить собой чей-нибудь дом, машину, другое имущество. Наконец, если он на самом деле «не наш» и несет боеприпасы, как те БПЛА, которые атаковали Москву в конце мая, из-за падения опасный груз может сдетонировать — и к каким это приведет последствиям, можно только догадываться" - поясняют эксперты Парламентской газеты.

По сообщению сенатора Шейкина, уже в сентябре Минцифры представит правила использования систем противодействия БПЛА.

Уже в сентябре они будут утверждены, после этого частные лица не смогут использовать системы защиты от БПЛА, это будет доступно только охранным организациям, перечень которых прописан в паспорте антитеррористической защищенности",.

- отметил законодатель.Таким образом, "ситуация с навигацией вернётся в норму в ближайшие месяцы, а, следовательно, и цены на такси", заключил Шейкин.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В ночь на 30 июля и 1 августа башня Москва Сити с различными департаментами правительства подверглась атакам украинских БПЛА, скроенных из элементов гражданских дронов. По улице летали бумажки Минцифры, его сотрудники были переведны на удаленку. Разумеется, это не помешает разработке необходимого регламента. Более того, из этих обстоятельств можно было бы извлечь пользу. Например, сотрудники Минцифры могли бы вместе с не менее уважаемыми депутатами и сенаторами посетить территории, где актуальность антидронных средств не ограничивается ростом стоимости проезда на такси.

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Есть еще и такой нюанс.

Не все антидроны одинаково полезны. И то, что работало вчера уже не будет работать завтра. За то время, пока законодатели трудятся над инициативой снижения влияния антидронов на стоимость проезда на такси, эти самые дроны мутируют не хуже приснопамятного "терминатора". Добавляются новые диапазоны управления и контроля, новые протоколы для борьбы с помехами. Старые перестают использоваться.

Высокая скорость реакции щита на атаки меча - это сохраненные жизни наших защитников.

КМК, вот это - действительно достойная цель для законодательных новаций. А не бетонный забор на пути этого процесса.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

отстаете.

Уже применяют дроны как истребители дронов   И это надо развивать.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Пусть цветут сто цветов. Каждому - свое время и место.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

Вот погодите, прикрутят к дрону распознавание целей и пеленгацию противодействующей аппаратуры...

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 1 месяц)

Думаете не прикрутили? Думаю давно уж есть.

Лет 5 назад видел ролик про израильский дрон. В железе.

Летал по городу, распознавал людей с оружием/без на улице, в окнах.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Хорошо бы вообще любое противодействие запретить. Как бы чего не вышло. И, лучше бы, по-жестче наказывать за любую попытку сопротивления. 

Там разберутся.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 3 недели)

Вот и стало понятно, что лоббируются интересы конкретныъ ЧОПов, которые попадут в списки. Следующим указом заставят иметь антидроновую защиту на всех более менее значимых объектах. И они идут в ЧОПы и платят дурные деньги, типа за защиту. Всем профит, кроме защищаемых

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Как-то так. Придется заниматься компрометацией предлагаемых решений, дабы предлагатели не наглели уж слишком.

А вообще давно пора обязать граждан ходить в наручниках, как бы чего не вышло, для их же безопасности. Судя по толщине решеток в школах - к этому всё и идёт. Разумеется, всё будет исключительно добровольно.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 4 месяца)

"к нарушению GPS навигации в центре Москвы, а это, возможно, стало причиной роста стоимости на услуги такси" - бредогенератор какой то. Кто его в Совфет то пустил .... еще перл "в паспорте антитеррористической защищенности", счас под этот паспорт такого напридумывают.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

То, что навигация вблизи Кремля работает криво - это факт, и заказать там такси получается цирк, - это тоже факт (был в командировке в начале июля). Но однозначно, что защита Кремля осуществляется не по инициативе случайных граждан, а потому цены на такси тут не причем.

С другой стороны стихийное владение гражданами и негражданами средств РЭБ - это так себе идея. И даже, если сохранять нынешнюю систему, когда неравнодушные граждане могут покупать боевую экипировку, дроны и РЭБ для бойцов в зоне СВО, то вопросы доставки закупленного лучше отдать в руки специальных органов. Так, что инициатива здравая, а ее обоснование - это скорее тонкий троллинг ФСО.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Тонкий троллинг - это когда аплодирует вся страна. А когда вся страна офигевает от "инициативы" - это лютый кринж. Вместо того, чтобы окультуривать экосистему разговор пошел про то, как бы ее придушить. А еще поднять на этом денег.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Разговор только о том как поднять денег всё остальное дребе-бе-день. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Вы считаете, что средства РЭБ должны быть общедоступными? Я, например, уверен, что нет. И даже покупая эти средства через разные фонды и группы, лучше бы завод или поставщик отгружал прямо в части минуя участие случайных гражданских волонтеров. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

"Общедоступный" не равно безусловно доступный.

Любой может стать миллиардером, но условия для этого есть не у каждого.

Любому это оборудование должно быть доступно ПРИ ИСПОЛНЕНИИ УСЛОВИЙ, ограничивающих возможность применения.

Никого не парит, например, что существуют ограничения на использование радиочастот - как-то: диапазоны частот, мощность передатчика и т.п. Это и есть  регулирование. Даже в тоталитарно-советское время были выделены "песочницы" для любительской радиосвязи.

Так и по предмету обсуждения: должны быть определены - частоты, запрещенные к подавлению, мощность передатчика в зависимости от частот и от размеров и местоположения пятна подавления, области, в которых подавление запрещено. Это и есть предмет регулирования, который должен быть определен. А не вот этот симулякр "давайте поднимем денег на ЧОПах". Кому надо - все равно будет и "корованы" автопилотников грабить, и сервисные дроны ронять - клали они на эти "инициативы".

Что до второй части вашего утверждения - это, к сожалению, не учитывает реальности. У вас нет заказчика, который обеспечивает поддержку таким образом. Когда будет - тогда убивайте то, что есть. Или же вопрос опять в том, чтобы еще и с народной помощи  еще и НДС приподнять? Ведь нет же?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Берем обычные автомобили, там отсутствует свобода, хотя условия входа крайне несложные. Есть более сложные требования по охотничьему оружию. И естественно есть технические критерии, по которым детская игрушка машинка/пистолетик отличается от регулируемого автотранспорта и оружия. Поэтому в предложениях депутатов ничего плохого не вижу. В любом случае средства РЭБ - это точно не то, что должно свободно использоваться, т.к. это в любом случае не игрушка (любительская радиосвязь была той самой игрушкой для взрослых).

По вопросам обеспечения СВО заказчик как раз есть - это собственно бойцы в зоне СВО, начиная с рядовых и до генералов (улучшенная экипировка улучшает персональные показатели генерала). Установить требования - это совсем не сложно. Проблема в том, что на уровне поселковых или городских чатов Вы не сможете отличить патриота от проукраинского агента, тем более, что нехилые суммы сборов, как раз и должны притягивать мутных личностей. У меня, лично нет возможности проверить досье активистов, а вот у ФСБ такая возможность есть. Поэтому если волонтер с допуском к боевой экипировке будет иметь справку или форму допуска, и был бы где-то зарегистрирован в соответствующем реестре, то я был бы только рад. Причем это не мега сложная задача, т.к. сам такое в свое время получал. Те же охотники стоят на учете, и ничего тут сложного нет.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Вот и зачем вы занимаетесь подменой понятия?

Начали с "общедоступности" - не получилось аргументировать. Подменили на "свободу, свободно" - и погнали по кругу. Пожалуйста, больше так не делайте. Там же комментом выше все изложено: должно быть общедоступно при условии исполнения требований госрегулятора.

А что у депутатов? А у депутатов не так, об этом и критика.

По вопросам обеспечения СВО - вы и правы и не правы. Проблема в спрямлении логистики помощи - есть. ФСБ работает по жуликам? Работает. И это - хорошо. А вот с институтом заказчика, судя по комментариям, еще не все сложилось. Озвучивались истории, когда за такие заказы комсостав имел нижестоящих - якобы, потому что "у нас все есть". Если это правда, то это тоже проблема.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Подмену делаете Вы и не более того. Если прочитать мои посты последовательно, то там все ясно и однозначно. Радиоэлектронные (РЭ) средства в целом общедоступны с техническими ограничениями, а что свыше уже через лицензии. РЭ средства борьбы (РЭБ) общедоступном свободном доступе, в т.ч. спонтанном, не должны быть ни разу от слова совсем. Борьбой должны заниматься исключительно уполномоченные на то люди, и может быть даже гражданские, но именно уполномоченные на конкретные действия, а не просто потому что чего-то сам захотел.

Чего там у депутатов не так?

Что касается волонтерства, то я не про спрямление логистики, а про исключение всякого там мошенничества на уровне фондов и волентерства. Наличие публичных благих заявлений не отменяет риск зловредных действий, в т.ч. по глупости. Собственно телефонные мошенники они ведь тоже предлагают "помочь". И не должен обыватель сам заниматься выявлением "хороших" и "плохих".

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Неправда ваша. Читаем ваши посты последовательно, в них описаны два не тождественных варианта развития ситуации. Поясняю, вариант раз:

стихийное владение гражданами и негражданами средств РЭБ

стихийное = без организации, руководства [Ожегов]. Этот вариант мною не откомментирован ибо он мне не нравится.

Вариант два:

Вы считаете, что средства РЭБ должны быть общедоступными?

общедоступный =  Доступный для всех по цене, по возможности пользоваться [Ожегов] Как видно из определения, это понятие не тождественно первому, т.к. здесь не говорится об отсутствии организации процесса (напр. в законах и нормативных документах). Вы их затем попытались "поженить" ("общедоступном свободном" :о)) но это не делает их равноценными. Не стоит мне в этом пенять, определения даны не мною и не вами. И подменить одно другим или ставить их рядом - бесполезно.

Второй вариант мною откомментирован, как ПМСМ приемлемый ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ (еще раз пишу капсом. "Капсом" - означает, что выделенное ВАЖНО и без него утверждение не истинно). И сказано было - при условии исполнения требований госрегулятора.

А что у депутатов? А у депутатов не так, об этом и критика.

При том, что на развитие БПЛА предполагается выделение баснословных денег - область же контроля БПЛА (а обсуждаемое это ее часть) наоборот загоняется в привычное стране распределение, когда перекладывающие бумаги люди и люди с автоматами будут получать основной сбор, а технологический рынок - сиротское подаяние на переклеивание шильдиков.

Что, не так?

А что в "инициативе" обеспечит иной вариант развития темы?

Или, может быть, это ТС такой наивный и баснословные деньги и не должны привести к массовому внедрению БПЛА в деловую хозяйственную жизнь нашей страны?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Какое-то пустопорожнее буквоедство

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

О!! Блин, а ничего, что законодательную инициативу обсуждаем?

Вон, Картополов одно единственное слово тащил в свои поправки... Поправку эту вообще без комментариев протащил, между прочим. Экий Картополов "буквоед"! Вот что ему в том единственном слове было такого сердцу милого? 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Вобщето рэб это радиопередатчик, который и при наличии существующих законов включать частному лицу нельзя. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

smile9.gifЭто самое здравое возражение из того, что было сказано.

Но есть нюанс.

БПЛА - тоже радиопередатчик. И, на момент, чаще - что даже и не один. Времена меняются и частотный диапазон и ограничения перераспределяется в соответствии с новыми применениями и угрозами. Нет ничего вечного - надо рассматривать возможности и ограничения по мере необходимости. 

P.S. Радиопередатчик частному лицу включать - можно: только при очень-очень-очень серьезных ограничениях по частоте и мощности.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Бытовой бпла или квадрик это устройство использующее разрешённые гражданские частоты 2,4,ГГц, 27 МГц, 433МГц и тд. Если другие это уже передатчик подпадающий под обязательную регистрацию. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Так-то, там и по мощности еще ограничения, и по территориям. Хотя на будущее - планов громадье.

Но, как верно заметили выше, очень похоже, что сравнительно скоро и канал управления и канал передачи "полезной информационной нагрузки" уже не будут столь критичной потерей для БПЛА. А средствам борьбы с БПЛА придется перейти к их физическому поражению.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 4 месяца)

Дроны это реальность. Их применяют десятки организаций. Применяют в соответствии с установленными правилами для выполнения поставленных задач. Ну не может полупьяный полупокер, прикупивший антидрон, валить всё, что ему вздумается, не может. Закон запоздал, запоздал

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 10 месяцев)

Понятно, пьяные полупокеры грабят корованы самоходных камазов и разбирают самоходные такси.smile29.gif

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(2 года 1 неделя)

что такое корован? коровники где стоят самоходные камазы?

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 10 месяцев)

Корованы - снабжение в альтернативной реальности, там "домики набигают и атакуют"!

 

Загугли, найдёшь братьев по разуму, согласно твоему нику.smile7.gif

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(2 года 1 неделя)

Благодарю! Братьев по разуму, согласно моему нику у меня в реале хватает. Пчеловодов масса. Для этого гуглить не надо.

Так и подумал что слэнг какой-то, не первый раз встречаю. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Напомню о предыдущей инициатива одного дегенерала.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2023/03/01/19858927.shtml

Просто для представления, как штормит этот цирк.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Не должен, вернее. Так и ахинею законодатель тоже не должен нести.

Лучше бы указал, при каких условиях физик сможет использовать такое средство.

"При никаких!" - это не опция. Это самострел.

Даже, если большинство граждан не будет обладать возможностями такие условия обеспечить - все равно дай место для развития. Выдели площадки для совместной отработки тем, кто хочет поучаствовать в этом бизнесе - даже если это физики. Сколько раз уже повторено - если не можешь (или если нельзя) остановить процесс, то возглавь его! А не руби ему голову.

Тут не до симулякров, блин.

Или кто-то готов подписаться, что МО еще раз не подавит укропский беспилотник в ту же самую башню?

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 4 месяца)

Это демагогия. Не надо бы ей заниматься. Никогда, просто никогда физик не имеет права принимать решение сбить или не сбить т.к. всех обучить невозможно. Этим должны заниматься специально обученные службы. Беспилотники реальность. Необходимая реальность. вот летит беспилотник по оценке состояния сетей, после урагана, а разные там, хз кто, его сбивают. Задача не выполнена, нанесен материальный ущерб ( беспилотник на балансе) поисковая команда, опять ущерб. А охрана трубопроводов?, оценка возникшего пожара? наводнения? Таких задач тысячи и тысячи у государства. Закон необходим!! Физ лицо никогда не будет иметь права сбивать, никогда. У него нет возможности оценить, что он сбивает.  Ну а то, что всякие там, разные, якобы умные, несут ахинею, то на их совести. Как там у Петра-что бы дурость каждого видна была..

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Вот ни разу нет.

Физлицо имеет право и авто водить и радиопередатчик в руках держать и оружие даже. При определенных госрегулятором условиях. Даже несмотря на то, что, например, авто и радио и оружие иные отмороженные используют при ограблениях или убийствах.

Так и в данном случае: требуется регулирование - по частотам, по мощности, по местоположению области подавления, по их сочетанию и т.п. А не бетонный саркофаг до неба. Ибо кому надо приключений, тот все равно и добудет, и разобьет, и порежется. Здесь речь не о таких, они всегда были, есть и - будут.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 4 месяца)

Пипец просто. Ну снимитесь уже с тормозов. Да, физ лицо имеет право и на оружие и на машину и на радиосвязь Но! Никто не имеет права наносить ущерб! Вплоть до уголовной ответственности. И второе, Вы серьёзно считаете, что всему вами перечисленному, про регулирование, можно обучить среднестатистического человека, который вдруг стал обладателем антидронового агрегата? Верите? А контролировать как их, этих с мильёном антидроновых ружей? Понимаете Какие для этого нужны ресурсы и где их взять? Антидроновое оружие должно быть изьято у физ лиц и запрещено к свободному владению. Нужен закон

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Про "право наносить ущерб" вы сами придумали и сами опровергли. Пожалуйста, не нужно так делать в этом блоге.

Любой среднестатистический человек в состоянии обучиться правилам обращения с оружием. Соблюдение этих правил гарантирует отсутствие возможности нанести ущерб третьей стороне, либо себе. Государство в установленном им же порядке ведет учет оружия, находящегося на руках у населения.

Так и здесь. Все скучное вышеперечисленное может быть применено к любой форме деятельности, и средства противодействия БПЛА в том не исключение. Задача специалистов сформулировать набор таких правил и оформить их законодательно.

Не нужно чью-то жадность или лень называть государственными интересами -  вот и все.

Скрытый комментарий Bzz (c обсуждением)
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

P.S. Вы меня выше в демагогии обвинить изволили? Вот и будьте любезны избегать ее в первую очередь.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 4 месяца)

В отличии от вас я немного понимаю в гос управлении. Подумаешь организовать обучение.. а вы понимаете сколько это стоит? какие для этого нужны ресурсы в масштабах государства?  Это триллионы рублей и годы. Написать руководящие документы, учебные пособия, подготовить преподавателей, организовать контроль ... Обеспечить учет и контроль оборудования еще сложнее в 10 раз И "Вишенка на торте" для продвинутых демагогов, вся заметка это осуждение, что будет готовиться закон, всего лишь готовиться закон ))) А как Это все организовать, если необходимость закона Вы Отрицаете!! )))))))) По каким руководящим документом и как все организовывать?))) Впрочем, мечу бисер,, общение  прекращаю

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Очень жаль.

Остался нераскрытым вопрос, чем же вызвана такая оценка:

Это триллионы рублей и годы

по сравнению с триллионом на всю программу по развитию беспилотной авиации...

Средства против беспилотников взаправду настолько опаснее самих беспилотников?

Учет оборудования этих средств настолько сложнее, чем учет самих беспилотников?

Или это как раз та тема, о которой Президенту забыли доложить, когда представляли тему о развитии беспилотной авиации?

Похоже, что эта оценка про триллионы того же качества, что наброс про "необходимость закона Вы Отрицаете!!".

Всего доброго, уважаемый оппонент.