В НАТО предложили вывозить зерно с Украины с помощью конвоев альянса

Аватар пользователя valshev

МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Бывший командующий войсками НАТО в Европе, отставной адмирал ВМС США Джеймс Ставридис, в статье для агентства Bloomberg выдвинул идею об использовании конвоев НАТО для экспорта по морю украинского зерна.

AQAGp4szjtmxGk8QYUgvJd3n9NLuih784GPvuqEWjnO4aUAiwfUntW-zHu8sHhjFWIJG3U7GEVOXV5rQO_BXRtPxoRU.jpg

Источник: Reuters

Ставридис делает отсылку к операции США в Ормузском проливе более 30 лет назад, которая, по его словам, помогла предотвратить якобы попытку Ирана перекрыть пролив и остановить 25% мировых поставок углеводородов. Тогда Вашингтон «изменил флаг» кувейтских нефтяных танкеров, поставив их под американскую регистрацию, и обычные суда начали перемещаться в составе конвоев боевых кораблей.

«Перенесемся в настоящее. С положительной стороны, из-за гуманитарного характера грузов полная смена флага черноморским судам может не потребоваться. Обоснование сопровождения, по сути, будет подпадать под широкие положения международного права, которые позволяют обеспечивать свободу международных вод, а также позволяют защищать гуманитарные перевозки в зонах конфликтов», — пишет Ставридис.

Он отмечает, что ООН не сможет взять на себя такую роль «из-за способности РФ наложить вето», поэтому миссию, скорее всего, возьмет на себя либо НАТО, либо «коалиция желающих» во главе с США.

«Если предположить, что речь идет о миссии НАТО, то основными средствами будут две постоянные морские боевые группы под наблюдением… (командующего Объединенными силами НАТО в Европе генерала) Кристофера Каволи», — пишет Ставридис.

Он предположил, что в рамках миссии торговые суда могут объединяться в конвои из трех-пяти судов, каждый из которых будет сопровождаться парой боевых кораблей с управляемыми ракетами.

«Будут задействованы значительные силы и средства ВВС для патрулирования местонахождения российского Черноморского флота… и реагирования на возможные российские воздушные атаки на корабли», — отмечает он. Для этого, по его словам, несколько эскадрилий истребителей могут быть направлены на базы НАТО на севере Турции, а также в Румынии и Болгарии.

Ставридис при этом не исключает, что проводить подобные миссии может быть очень сложно и рискованно, так как они могут привести к прямой конфронтации РФ и западных союзников Украины. Он также не исключает, что политическое нежелание сотрудничать может проявить Турция, которая контролирует проход к Черному морю. Помимо этого, по его мнению, нельзя исключать непреднамеренного инцидента «сопутствующего ущерба».

«Крайне важно, прежде чем начать миссию, дать публичное объяснение ее целей и масштабов, дав понять России, что мы не ищем драки, но сделаем то, что должны, для защиты конвоев», — утверждает Ставридис.

Действие зерновой сделки прекратилось с 18 июля, РФ уведомила Турцию, Украину и ООН о возражении против ее продления. Президент России Владимир Путин ранее отмечал, что условия сделки в отношении России не выполнялись, несмотря на усилия ООН, потому что западные страны не собирались исполнять обещания. Путин неоднократно указывал, что Запад вывозил большую часть украинского зерна в свои государства, а главная цель сделки — поставки зерна нуждающимся странам, включая африканские — так и не была реализована.

После прекращения функционирования черноморской зерновой инициативы и сворачивания морского гуманитарного коридора все суда, следующие в акватории Черного моря в украинские порты, с полуночи 20 июля 2023 года рассматриваются как потенциальные перевозчики грузов военного назначения и считаются вовлеченными в украинский конфликт на стороне киевского режима, сообщали в Минобороны РФ. Ранее агентство Блумберг писало, что ряд представителей бизнеса по морским грузоперевозкам уверен, что после истечения зерновой сделки никто «в здравом уме» не станет отправлять суда по небезопасным маршрутам на море.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Теперь "законные цели" сами активируются?

Комментарии

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 3 недели)

Вот он олень.. Если Иран сейчас захочет закрыть пролив, он это в легкую сделает.

Теперь "законные цели" сами активируются

Ну а че, всякие Бредли и леопарды показали свою несостоятельность, теперь настала очередь за их вмфsmile3.gif

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

А как конвой то в Чёрное море попадёт? Или конвенция Монтрё всё?

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(1 год 5 месяцев)

Турция член НАТО, так что реально только её силами, но надо уговаривать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

можно продать румынам крейсер.

Аватар пользователя просто пользователь

И румыны силами этого крейсера прорвут турецкую блокаду проливов?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Для чего этому конвою куда то попадать.Если военные корабли есть у Турции. Болгарии и Румынии?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Великий Румынский флот?

А Турция если б хотела - уже б сама безо всякого НАТО конвои замутила.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Для конвоя и сопровождения многого не нужно. Я сам в Болгарии видел вполне приличные военные корабли. Не много. но десяток видел.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 11 месяцев)

Для начала - как военные суда попадут в Черное море? И сколько они там могут находится исходя из Договора Монтрё? Болгария или  Румыния выдвинет свои грозные лоханки? )))

Зы... Прямо не совсем свежее, но текущие расклады по кораблям НАТО в Черном море и позицию Турции наглядно демонстрирует..

https://www.ridus.ru/kuda-iz-cherogo-morya-propali-korabli-nato-402935.html

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

А подовдные лодки РФ не в счет? Для затопления судов с зерном - самое то.

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 11 месяцев)

Обьявить о заминировании акватории и не одна сволочь не полезет 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Возможно .Вы не знаете того что Болгария находиться на побережье Черного Моря и достаточно давно . Военные корабли принадлежащие  Болгарии и могут находиться в Черном море неограниченно долго.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 11 месяцев)

Походу Вы просто не умеете адекватно воспринимать выданную Вам инфу...)))

 Я специально отдельным предложением упомянул Болгарию и Румынию, так как эти страны причерноморские.. )) Корабли других стран НАТО  входят в Черное море согласно доктрины Монтрё.. Турции же проще напрямую договорится с Россией, вообще не привлекая НАТО... 

Зы. Все эта суета с заявлениями не стоит и выеденного яйца. Классическая пугалка для обывателей, не разбирающихся в деталях.  Имхо.. )))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Зачем нужны еще корабли. если только в Болгарии я сам видел десяток  а расстояния там небольшие.От Одессы меньше пары  сотен км по морю и уже Румыния а затем сразу Болгария и Турция.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 3 недели)

Для начала надо подремонтировать порт в Одессе))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вы серьезно считаете что несколько ракет разнесли все портовые мощности большого порта ?

 https://fleetphoto.ru/photo/01/11/68/111682.jpg

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(4 года 5 месяцев)

достаточно элеваторы разнести

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 3 недели)

Я серьезно щитаю, что на рейде может внезапно, взорваться не один лишь корабль.. допустим на ржавой морской мине образца 194какого нибудь года... возможно производства Германии))

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Только не 194?, а 1914!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

интересный вопрос на самом деле. А  насколько устойчива вообще портовая инфраструктура. перевалка зерна краном- это такое себе удовольствие. да и краны-то эти от чего-то запитаны- как они там, при убитой подстанции- живут? опять же, зерно-то перед загрузкой где-то складировать надо, как-то подвозить- я не знаю организации, но сильно сомневаюсь, что там прям какое-то избыточное резервирование подьезных ЖД-путей и элеваторов. порт-то большой, и причалов много, но подозреваю, что ключевые объекты инфраструктуры- сравнительно легко могут быть выведены из строя и после этого весь порт превратится просто в бесполезный бетонный пляж.

Аватар пользователя просто пользователь

перевалка зерна краном

Как Вы себе это представляете? Кран будет по зёрнышку грузить судно? По факту это делается пневматическим оборудованием портовой инфраструктуры с использованием промежуточных накопителей зерна - силосов.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(1 год 8 месяцев)

эти штуки очень похожи на краны. Специальные фермы для руковов. Один такой точно повредили уже вместе с башней.
Так что они проверенно никак не устойчивы, главное попасть. Думаю стоимость замены такой штуки довольно высока и быстро нельзя сделать. Хотя и не так сложно и дорого, как поменять большой трансформатор. 
Однако грузить можно и реально обычными кранами, если прицепить "ковши" (поддоны, ёмкости) или паковать зерно в тюки. Просто это будет совсем не так эффективно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

ну так я и говорю- что краном зерно переваливать очень неудобно, а специальных зерновых терминалов- а весь одна штука некалиброванная, будет калиброванная- и все, никакой перевалки зерна через порт не будет.

P.S. про краны я сказал, потому что на фотке- куча кранов (которые калибровать долго и нудно, а восстановить электроснабжения крана временным генератором вполне реально) а вот зерновых каких-то приблуд не видно. Но они должны быть, их мало, и если их вывести из строя- то останется только возможность крановой погрузки. которая в теории конечно возможна- зерно ковшом можно грузить, но как это на практике эффективно- большие сомнения.

Аватар пользователя просто пользователь

Вы привели картинку времён СССР. С "Кометой" достаточно ранней модификации на переднем плане. Сейчас там портовой техники много меньше.
И это совсем не инфраструктура для перевалки зерна. К тому достаточно уничтожить портовую электроподстанцию чтоб всё это встало. Но наши начали уничтожать силоса в портах 404. Это практически приговор перевалочным мощностям. Старые не восстановить, а чтоб построить новые, нужно сначала демонтировать старые. Это работа не на один месяц, но она уничтожается точно также быстро. Да и эта, вся видимая инфраструктура уничтожается силами 1-2 Гераней на единицу портовой техники. А дальше длительный ремонт, который хорошо контролируется видами из космоса. Как только добьются прогресса в ремонте, так сразу снова прилетит Герань.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Возможно и такое.Про уничтожение Украинской электросети много говорили. Сейчас таких сообщений меньше а электричество по всей Украине есть.

Аватар пользователя просто пользователь

Сейчас они усиленно продолжают ремонтировать свои электросети. Но сейчас световой день достаточно большой и электричеством никто не обогревается. Вот ближе к зиме начнётся опять прореживание подстанций, как и в прошлом году.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Это понятно.Непонятно почему  так мало бомбим. Наверное ракет недостаточно.Других объяснений не вижу.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Ночные сводки ракетных атак посмотрите. Ракет не хватает, ага.

Энергосети и их избыточное резервирование побили всего лишь до уровня, при котором следующие атаки будут легче и с меньшим расходом обесточивать нужные районы. Не будет "полного выключения из розетки" всей Руины потому, что это не наш метод.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

"полного выключения из розетки" всей Руины потому, что это не наш метод.....

Почему не понимаю ? Мосты почему целы ? У нас что слишком много народа ? Каждый день гибнут наши ребята ?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Потому что цель не победа над Украиной. Если Украина быстро закончится, то начнется например в Казахстане. Или Польша на Калининград наедет, мы им стукнем по башке, но в полном соответсвии с 5 пунктом

они соглашаются, что если такое вооружённое нападение произойдёт, каждая из них в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признанного статьей 51 Устава Организации Объединённых Наций, окажет помощь стороне или сторонам, подвергшимся нападению, путём немедленного принятия индивидуально и совместно с другими сторонами таких мер, которые они сочтут необходимыми, включая применение вооружённой силы

А что сочтут необходимым? Несомнено поставка вооружения. А вот вместе вписываться в блудняк устроенный поляками против Калининграда с вероятностью 99% остальные не станут. Чтоб продолжить боевые действия без применения ЯО. То есть все продолжится как сейчас. Но на более неудобной местности. Но это не точно.

И до кучи надо уничтожить заболевших нацизмом. У России нет сил проводить денацификацию как в Германии 1945го. Нет сил 10+ лет ловить массу бандеровцев по Украине как СССР. Проще всех этих убить на фронте, пока они компактно собраны в одном месте. А остальных несогласных сделать беженцами в Европу без геноцида, потому что это не наш метод.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

а почему немцы везли из Швейцарии вагонами детали для английских пушек через Германию во время войны? а потому что сложная история. потому что англичане обещали за эти детали переслать швейцарцам каучук, из которого швейцарцы должны были сделать катки для немецки танков, а не будет поставки деталей пушек- не будет каучука и не будет катков и не будет танков. поэтому шли и никто их не останавливал.

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(1 год 8 месяцев)

Рекомендую внимательно ознакомиться с современными системами погрузки зерна на кораблики. Убивается очень просто и даже одиночной Геранью. Восстановление занимает долгие недели.

Да и вообще проблема не в мощностях по отгрузке, а в отсутствии страхования судов, заходящих в порт подвергающийся постоянным ударам. В

Аватар пользователя Таши делек
Таши делек(2 года 8 месяцев)

А кто сказал, что ракеты туда больше прилетать не будут?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

ну и договорятся. Станет CVN-76 "Рональд Рейган" временно румынским, румыния- черноморское государство, а так как это не война, а операция- то время-то мирное, в мирное время военные корабли черноморских государств через проливы ходят беспрепятственно, и пройдет новоприобретенный авианосец с румынским флагом как по маслу. этож правила и джентльмены- они давно друг под друга подстраиваюются.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Вы же понимаете, что в эту игру можно играть вдвоём?
Можно, например, выделить Белоруссии в аренду метр Крыма. И Белоруссия станет черноморским государством со всеми вытекающими...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

ясен пень, я понимаю, что можно играть вдвоем. Но я не понимаю, что изменится от выделения Белоруссии метра Крыма. он как был в Черном море, так и будет в Черном море, как был незаконно оккупирован, так и продолжит оставаться незаконно оккупированным. А вот Рейган без румынского флага законно плавает в Атлантическом окияне, а с флагом румын- будет законно плавать в Черном море. и это прямо ощутимое вполне себе материальное такое изменение.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Ну ок, кусок Краснодарского края, если именно на Крым триггер.

Что принципиально это поменяет? Появится у Белоруссии бухта какая-нить на черноморском побережье. И к промыслу креветок добавится внезапный флот военный, чем-то напоминающий российский северный.
Причём его, при желании, даже по внутренним рекам можно пригнать, сторожевики вроде в шлюзы проходят. А всё, что не проходит, через Босфор.

И будет вместе с Рейганом ходить Кузнецов, флагман белорусского флота. (про мосты и про то, что в Чёрное море атомному флоту нельзя я сознательно опускаю)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

передача Рейгана румынам дает бумажку, позволяющую реальный уже сегодня имеющийся в наличии Рейган протащить в Черное море на формально законных основаниях. Передача куска Краснодарского края дает возможность Белоруссии что? построить когда-то в далеком будущем в Черном море свой авианосец? или что? Кузнецов и так может ходить в Черном море- Россия имеет выход к этому морю даже без Крыма (является причерноморским государством), а наши военные корабли подпадают под турецкое исключение из запрета прохода проливов- могут проходить, если идут в свой порт.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

А точно может? Уверены? Что же стало с "Сирийским экспрессом"? Почему о нём с начала войны ничего не слышно?

Порт приписки Кузнецова не в Чёрном море. Он не может просто так пройти Босфор.

Аватар пользователя просто пользователь

время-то мирное

А вот не фига время не мирное. Если Вы не в курсе, то

Турция закрыла проливы для всех военных кораблей

ещё первого марта прошлого года. Не знание такого факта для Вас лично очень большой минус. Он Вас характеризует со стороны "Не знаю, но имею фантазию по данной теме"

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

закрыла, да. А Вы список исключений к этому закрытию видели? Вы вообще знаете, что у этого закрытия есть список исключений? то есть, что некоторые военные корабли все-таки могут проходить через Босфор и Дарданеллы? а в каком случае? а если движутся в порт приписки. Ну так Рейган и будет после передачи румынам приписан к какому-нибудь румынскому порту, в него и пойдет. Но вообще грустно это все. Тут гражданин утверждает, что какая-то там Конвенция какого-то там Монтри от чего-то там защищает. А я в гротескной форме напомнил, что если правила мешают джентльменам, то джентльмены меняют правила. И тут Вы, на полном серьзе объясняете мне сложности передачи Рейгана румынам. США! передадут авианосец Румынии. Коня цыганам на время отдадут. Я думал, дебильнее примера придумать нельзя, а нет, прямо за юзекейс проканал.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 7 месяцев)

и пройдет новоприобретенный авианосец с румынским флагом

ага, как по маслу, только турки сначала мосты через Босфор снесут нах, или переделают на раздвижные smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

еще один сарказма не чувствует. аватара саркастическая, а носитель не чувствует.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 7 месяцев)

Тут таких саркастов вся ципсА и маленькая тележка...  smile23.gif   смайлы ставь

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш(3 года 10 месяцев)

Вы уверены, что Эрдоган рискнёт подставить под диверсию свой поток? На него и без того "доброжелатели от гегемона с приветом" регулярно охотятся.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

а че, поток Эродгана сложнее подорвать, чем опору Крымского моста? Я полагаю, что если реально будет надо- то конвенцию Монтрё засунут в Монтрё по самые гландё, и договорятся о том, какие корабли на каких условиях и как проплывут через проливы. И если ситуация будет такая, что надо будет протащить Рейгана- то Эрдоган сам лично возьмет отбойный молоток и пойдет расчищать проливы. Ему вот лиру шатают- еще вопрос, насколько долго Эрдоган будет оставаться Эрдоганом.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну да, засунут вместе с отношениями с Турцией ) Отличный план, надежный, как швейцарские часы.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Без надстройки он придет Onion--4.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Пусть вывозят через Россию. Открыть им коридор за традиционные 30% отката 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 5 месяцев)

Если не ошибаюсь Путин что-то такое предлагал, причём давно. Но тожжжж зрада.

Страницы