Человечество никогда не было и не будет единым и единообразным. Все люди разные, и отличия не только в цвете кожи, но и в мировоззрении. У каждого человека своя особая мечта о том, как должен быть устроен мир. Страны, разделённые границами — это реальная ВОЗМОЖНОСТЬ жить максимально близко к своей мечте, жить там, где нравится, а не там, где придётся или прикажут.
Мир без границ — это то самое глобальное единообразие. Но каким оно будет? Я не хочу жить в мире, устройство которого сейчас продвигают на Западе. Мне оно не нравится. Это моя антиМечта. Я хочу жить в мире, устроенном по моим принципам, но этого не хочет как минимум 2 миллиарда человек на планете. У меня нет никакого желания доказывать им мою точку зрения с оружием в руках.
Так что лучше пусть они живут в своём прикольном зверинце, а я в своей собственной стране, отделённой от гомосятского зоопарка государственной границей. А границы... их же всегда можно двигать. )))
А по мне так вот это абсолютная исключительная и крайне опасная глупость!
Люди везде в целом одинаковые, ни разу не видел людей, у которых локти наружу, а как говорил один гревнедреческий философ, локти у людей наружу, чтобы грести к себе.
Вот в этом сучность человека, а остальное это бессвязное млеяние общечеловеков.
Комментарий администрации:
*** "Мне никто не нравится из людей, я считаю их идиотами! (с)" ***
Розовые очки уберите, пока стеклами вовнутрь не разбились, в СССР была статья за тунеядство и были ЛТП.
Жырно слишком здоровому человеку курорт в дурдоме устраивать, в СССР знали как к людям относиться.
По заветам пушкина, на что стадам дары свободы, их должно резать или стричь!
Комментарий администрации:
*** "Мне никто не нравится из людей, я считаю их идиотами! (с)" ***
К сожалению бомжи были. Их конечно было меньше чем сейчас, но были. Правда тогда их называли бичами (БИЧ - бывший интеллигентный человек). Собирали стеклотару, шарились по помойка, приворовывали, жили в теплотрассах, травились стеклоомывайкой (очистка спирта по текущему на морозе лому это ведь тогда придумано) . Дома, где жили бичи, называли бичевниками. Детство 70-80 годы, я провел в Якутии, в Ленске. У нас этой публики было достаточно.
Кстати, в вытрезвитель забирали более состоятельных повыпивших, совсем опустившихся и завшивленных только если норму надо было сделать.
Есть интересная книга "Таксаторы и бичи". Она о 60-годах.Так что проблема пьянства тогда была не меньше чем сейчас.
P.s. Не надо идеализировать союз, как о очернять его. Если человек хочет оскотиниться и спиться, то удержать его не получиться. Он выйдет из лтп или колонии и продолжит спиваться.
Был тут такой фуфлогон, Сергей Разинов, который видел собственными глазами, десятки и сотни тысяч бомжей в Союзе, в осн. на Северах. Я стал его пытать: почему я на Севере не видел ни одного бомжа до начала 90-х.
Ах, как он классно извивался, ну чисто гадюка. Доставил. До сих пор помню.
Любят некоторые такое фуфло, хлебом не корми. Антисоветчики такие фантазеры ))
Комментарий администрации:
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Ну то есть бичей не было. И на свалках они не жили, бытылки не собирали. Ну чтож, значить я на другом севере жил. На котором в маленьком балке (так у нас называли небольшие щитовые дома с засыпаными опилками стенами) по соседству был бичевник, двор был завален всяким дерьмом, стояла ваннна в которой постоянно мыли бутылки, каждый вечер появлялись непонятные и очень неопрятные личности, были постоянно драки и прочее. И все это не уникальное явление. Я видел такие бичевники в Ленске, Пеледуе, Бодайбо, Усть-Куте.
Если Вы реально жили в то время на севере, то не могли не сталкнуться с бичами. Обилие зон и лагерей на севере также служило источником пополнения бичей. Зек после освобождение часто оставался на севере и спивался. Кто то полностью терял человеческий облик, а кто то частично. Летом работал в экспедициях геологов или таксаторов, на стройках, а после выхода из экспедиции, где был сухой закон, а после уходили в загул, из которого либо не выходили, либо тупо замерзали.
Попробуйте всетаки прочитать книгу "Таксаторы и бичи". Книга написана с большой любовь как к стране, так и бичам.
Я живу с Мурманске с конца 70-х. Самый крупный город в Заполярье в мире. Именно в Мурманске, как уверял меня Разинов (который сам здесь не жил) был самый рассадник бомжей. Те самые десятки и сотни тысяч. Но показать, где именно они обитали он так и не смог.
Вообще, как ты себе представляешь жизнь на помойках в Заполярье? Это все таки не Сочи. Тем более, что конкретно в Мурманске помойка в твоем понимании, это полигон ТБО далеко от города и мусоросжигательный завод.
Мурманск, это портовый город, вот уж где бомжам то разгуляться. Ан, нет, не было их.
Они появились в начале 90-х с разрушением промышленности и сопутствующими несчастьями. Их было немного, но они сразу бросились в глаза. Они выбивались из общего ряда, бородатые, вонючие. Интересно, эти десятки (сотни) постоянно были на виду, а десятки тысяч разиновских (походу и твоих) как бесплотные духи: не видно их было и не слышно.
Попробуйте всетаки прочитать книгу "Таксаторы и бичи".
Ну, да. Это отменит мое знание, полученное из жизни и заменит на книжное. Заставит видеть то, чего не было.
Вообще, в любом обществе есть асоциальные элементы. Только натягивать эту сову как всеобщее и распространенное явление есть наброс и бапская логика.
Кстати, сейчас, когда жизнь в стране нормализовалось бомжей у нас снова нет. Те, из 90-х, вымерли, а новые не появились. Но по твоей логике я их просто не вижу. Как суслика...
Комментарий администрации:
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Не знаю как в Мурманске. Я жил в Якутии, в Ленске. Бичей было много. Помимо бичевников, жили в теплотрассах. Это 70-е годы. Я нигде не писал, что их было очень много. Но и заявлять, что их совсем не было, так это неправда. Как и писать, что сейчас нет бомжей. Их действительно стало меньше, чем еще 10 лет назад, однако существ роящихся в мусорных баках я вижу регулярно. Однако как я понимаю, даже если я сейчас выйду из дома и сфотографирую этих людей, то Вы все равно напишите что это не бомжы и я все придумал.
Кто такие таксаторы? О представителях этой необычной и малоизвестной профессии, а также об их обычных помощниках бомжеватого вида рассказал на встрече в Новосибирском Доме журналистов Владимир Николаевич Седых, главный научный сотрудник института леса им. Сукачева СО РАН, доктор биологических наук. А в конце 50-х гг. прошлого века – Владимира Николаевича как рядового таксатора, выпускника лесного факультета Харьковского сельскохозяйственного института, отправили в Западную Сибирь приводить в известность леса Зауралья, до Камчатки включительно. Собственно, о разведке сибирской тайги, о трудностях и издержках лесного ремесла говорит его книга, недавно выпущенная: «Таксаторы и бичи — первооткрыватели сибирской тайги».
Введение в «таежную» терминологию
В таксации (выявлении, оценке и учете) лесов русское государство нуждалось всегда. Из дерева строили города, им мостили дороги и топили избы и терема. На Руси лесознатцы ценились. При Петре І профессия таксатора стала особенно уважаемой, так как царь создавал русский флот. Разведчики леса имели форменное обмундирование, носили кортики, являлись частью петровской аристократии и подчинялись Адмиралтейству. Павел І перевел лесоустроителей с военной стези на гражданскую службу, создав соответствующий департамент. За два века промышленных разработок корабельный лес на севере русской Европы извели. Тогда лесопромышленники обратили взоры на Зауральскую тайгу, которую еще только предстояло «привести в известность» - подвергнуть таксации.
Остро встал вопрос лесоразведки в Великую Отечественную войну, так что таксаторы имели «бронь», на фронт их не посылали, чтобы было кому обеспечивать оборонку древесиной ценных пород. Лес всегда считался стратегическим запасом страны. А потому и заработки таксаторов были соответствующими.
– До войны таксатор получал за полевой сезон до 30 тысяч рублей. Если пересчитать на наши деньги, то получается стоимость двухкомнатной квартиры в центре Новосибирска. Вот и вся арифметика, – говорит Владимир Седых. – И это в сталинские времена! Когда за лишнюю курицу раскулачивали. А в 60-е годы, после денежной реформы, мы уже зарабатывали по 500–700 рублей в месяц.
Это была достойная плата за поистине каторжный труд. Таежную «каторгу» выдерживали немногие. Романтики и восторженные комсомольцы, ехавшие за туманом и таежными запахами, не приживались. Тут, помимо тягот лесной жизни, когда от гнуса стонала тайга, людям предстояло вкалывать. За заход в тайгу – это до 1000 километров предстояло прорубать просеки и визиры (узкие просветы в чащобе), пилить деревья для их оценки, обустраивать таборы (места стоянок), подвиги делать – тянуть на бечеве лодки и т.д. Один подъем по реке Гилюй и преодоление порогов с «говорящими» названиями – Большой людоед, Малый людоед – могли привести в трепет любого храбреца.
Лучшие труженики - алкоголики
Карательная политика советского государства способствовала тому, что в помощь таксаторам сложилась целая прослойка населения – бичи. В общем, это деклассированные элементы из числа осужденных, отбывших наказания и освободившихся по сроку. Статьи у всех – тяжкие и особо тяжкие, о чем мужчины не распространялись. Им, выпущенным на волю, податься было некуда. Квартиры – отняты, семьи – потеряны, на приличные должности их не принимали. Свое горе они топили в вине.
Само слово «бич» - это дословный перевод с английского «берег», так называли отставших от своих судов матросов, которым до возвращения судна приходилось коротать время на берегу, бродяжничая и подрабатывая в портах. Народная этимология слова «бич» такова – «бывший интеллигентный человек». Однако меткость выражения ассоциировалась также с инвентарем пастуха – плетью с длинным ремнем, или бичом, что подчеркивало жесткий характер и бескомпромиссное поведение деклассированного советского элемента.
К началу полевого сезона бичи собирались у контор лесных экспедиций, чтобы наняться рабочими и за лето заработать приличные деньги с учетом того, что нормы они подряжались выполнять всегда двойные. Лесной отряд состоял из таксатора, его помощника (часто отсутствовавшего), таборщицы (женщины на хозяйстве) и 4-6 рабочих, набранных из числа бичей. Причем при наборе на работу таксатор должен быть хорошим кадровиком и психологом, умеющим отделять зерна от плевел. Последние – это чифиристы, которые присаживаются под каждым деревом и тянут из кружек чайную жижу. Тянут ее и тогда, когда немного подустали. Им, как лошадям, смотрели в черные зубы и на работу не брали.
Зерна – это пьяницы, пропившие аванс – но, заброшенные в тайгу на сезон, выходили на Большую землю крепкими трудягами со здоровым цветом лица, с бычьими шеями и натруженными руками. «Лесной» добровольный ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий) шел им на пользу. Шутка ли, за 5-6 месяцев полевого сезона группа бичей при помощи обычного топора, пилы и набора крепких слов прорубала до семисот километров просек и визиров. Один раз, вспоминает Владимир Николаевич, прорубили тысячу двести километров, что можно считать мировым достижением с занесением в книгу рекордов Гиннеса. Начальство не поверило и прислало ревизоров. Оказалось, работа выполнена точно и без приписок. Соответственно, каждому бичу зарплата легла копейка к копейке на уровне жалованья академика или министра.
Суровые люди режут тайгу и друг друга
Интересно, что в школе Владимира Николаевича учителя пугали двумя вещами: оказаться в гиблых местах Сибири и работать с бывшими уголовниками. Судьба проверила страхи на сто процентов. Не один год таксатор кормил гнус у сибирских рек и жил и работал вместе с кондовыми бичами, имевшими за плечами не одну судимость. Он вспоминает:
– В экспедициях мы жили не по зоновским «понятиям». У нас были таёжные законы. Суровые, но справедливые. Без выпивки, карт и беспредела. Таборщицу никто не трогал. Один из бичей в тайгу даже будильник брал – чтобы не проспать на работу. Я вам так скажу: без бичей мы бы Сибирь и Север не освоили. И БАМ, и золотодобыча, и геодезия, и обследование самых глухих урочищ – всё это делалось их руками. Самая тяжёлая и неблагодарная работа всегда доставалась бичам.
Таежный суд был суров. Так, сгорели в лесной избушке таксатор и табельщица – за обман и обсчет бичей. ЧП, связанное с убийством на таборе, практически останавливало работу, и полевой сезон шел насмарку, так как велось следствие, приезжали прокуроры, опрашивавшие свидетелей и участников инцидента. Выкапывали прихороненные трупы. Как-то у одного таксатора произошло сразу 2 убийства. Он сам виноват – надо было драчунов разнимать, а не ретироваться. Хотя в книге описан случай, когда 2 бича, дружно проработавшие плечо к плечу один заход (22 дня) в тайгу, на отдыхе в таборе стали мутузить друг друга из-за накопившихся обид. Таксатор предоставил им такую возможность по выплескиванию гнева, но вовремя пресек инцидент, когда градус нетрезвой потасовки стал зашкаливать. Затем драчуны ушли в следующий заход и в паре хорошо поработали.
Таксатор в тайге – диктатор для бичей. Строгий и суровый, но честный и авторитетный. Он отвечал не только за объем выполненных работ, но и за людей, которым приходилось не только премии начислять, но и давать по челюсти. Честно закрывал объемы выполненных работ, честно делил водку. Часто из бичей получались неплохие знатоки леса, которые геодезические карты читать умели, указывая пальцем на место будущего расположения табора. Были бичи, с которыми Владимир Седых обследовал за много лет тысячи гектаров Зауральской тайги, такие как Яков Красненков и Василий Рак. О них у ветерана-таксатора остались самые теплые воспоминания.
Таежные чудики
Подобно тому, как алкоголь производит эффект опьянения, проявляющийся в людях по-разному – так и среди бичей встречались неоднородные характеры, с разнонаправленными «чудинками». Вот реальный бич Мишка-барон в лесу всегда работал один. Это нарушало технику безопасности, но приносило работяге четверную выгоду с учетом того, что двойной тариф был нормой для двоих бичей-рабочих. Полученные деньги лесной аристократ просаживал, попивая дорогие коньяки в люксовых номерах таежных гостиниц. Поиздержавшись, пущенный за гостиничный порог из милости, бич-барон спал уже в коридоре на полу на дерюжке, которую ему кинули как безродному псу.
Еще один Якутский Казанова, или Трифоныч, много лет назад, еще в приличной жизни, будучи заведующим районным домом культуры, приревновал жену-учительницу к детям начальной школы и зарубил ее топором. Отсидел 10 лет от звонка до звонка. По здоровью рубить тайгу он не мог – зато стал отличным таборщиком и поваром. За 50 копеек мог сторговать в округе мешок картошки и напроситься на ночь любви. Другой бич оказался первоклассным танцовщиком, который среди сезона просил расчета, чтобы потанцевать на поселковой танцплощадке вальс, заступиться за даму, попасть в милицию, вернуться в лесную экспедицию, чтобы заработать денег на свадебный букет. Еще одним чудаком был туркмен Ата, картежный виртуоз и учитель кожаных (начинающих) бичей. Причем в качестве внушения Ата использовал нож, входящий в тело «ученика» на два пальца… Урок преподнесен за нелестные слова о девочке-таборщице, впервые очутившейся посреди тайги и отсидевших мужиков.
В заключение
К сожалению, общество таксаторов и сфера бичей своего бытописателя, уровня Джека Лондона, не выделила. Некоторым образом лакуну заполняют творческие материалы писателей Короленко, Федосеева, Куваева и отчасти Шаламова, любивших тайгу особой любовью. Поэтому больше документальная, чем художественная книга Владимира Седых, прекрасно иллюстрированная, является настоящим подспорьем в изучении быта и производственной деятельности разведчиков леса.
Время полевых таксаторов и бичей постепенно уходит в историю. В настоящее время аэрофотосъемку и «картинки» из космоса рассматривают на своих компьютерах специалисты. Но «азбуку» лесоустройства сибирской тайги, разметку ее площадей и разведанных богатств (а это около 700 миллионов гектаров) все-таки осуществили таксаторы 50-70-х годов прошлого века, по следам которых идут современные лесоустроители. Ушли в историю бичи, с которыми нынешних бомжей, «бизонов» - 15-суточников, люмпенов и прочих инсургентов читатели путать не должны.
Мое детство 70-е годы прошло около этих людей. Якутия страна зон. Их здесь десятки. Я сам родился на золотом прииске. В полукилометре от моего дома стояла огромная зона. С вышками, собаками, охраной с автоматами.
Очень большая часть после отсидки оставалась на Севере. Кто то находил работу и начинал нормальную жизнь. Иные спивались и становились бичами.
Возможно в Мурманске эту публику оперативно выселяли (как никак стратегический объект). В Якутии их отправлять было некуда. Все это не говорит о недостатках Союза. В обществе всегда будут люди, которые спиваются, опускаются и поделать с этим нечего нельзя. А то что их были тысячи, так ничего удивительного. В стране с населением около 300 млн. человек, даже 100 тысяч бичей, это всего 0,03%.
Нормальной статистики по числу алкоголиков в СССР я не встречал, но вот простой факт: 25 апреля 1962 г. был принят приказ Министерства здравоохранения РСФСР № 151 «О мерах по борьбе с алкоголизмом и наркоманиями», в связи с чем Институт им. В.М. Бехтерева провел анализ заболеваемости и масштабах распространения алкоголизма в Северо-западных областях РСФСР.
Результаты оказались очень настораживающими. На 1 января 1965 г. на учете во внебольничной психоневрологической сети Северо-западных областей состояло 75 167 больных, из них с хроническим алкоголизмом и алкогольными психозами 21 054 человека.
Вас kolos не с бухты барахты сравнил с Разиновым, очень уж похожее повествование - правда взболтана с фантазиями, и даже откровенным враньём, замешанными на антисоветизме.
"Один раз, вспоминает Владимир Николаевич, прорубили тысячу двести километров, что можно считать мировым достижением с занесением в книгу рекордов Гиннеса. Начальство не поверило и прислало ревизоров. Оказалось, работа выполнена точно и без приписок. Соответственно, каждому бичу зарплата легла копейка к копейке на уровне жалованья академика или министра."
Большой деньгой.
На северах платили очень хорошо. Когда мы уехали из Якутии у родителей на книжке была сумма около 30000 рублей. Когда по стране зарплаты были 100 рублей, водители дальнобойщики получали до 1000 в месяц. Только работа была адова в минус 50.
Не верите мне, внимательно почитайте Куваева "Территория". У геологов шурфы в мерзлоте те же бичи били.
" К началу полевого сезона бичи собирались у контор лесных экспедиций, чтобы наняться рабочими и за лето заработать приличные деньги с учетом того, что нормы они подряжались выполнять всегда двойные."
Какая-то странная хрень - не могу от комментариев отписаться. Не то чтобы обсуждение было не интересным, но просто меня не очень интересует сколько бомжей может поместиться на кончике иглы...
Короче, Петрушка, не дуйся от важности. А то, не дай бог, лопнешь и всех говном обдаст. Алексворд сыграл веселую шутку с камрадами и отписаться от извещения о новых комментариях можно только в первом своем комменте. Видимо, чтобы дурь каждому была видна.
Это только идиотам нужны какие-то особые поводы для того чтобы присоединиться к публичному обсуждению. Остальные же спокойно присоединяются или отсоединяются согласно собственного желания.
Еще раз: На 1 января 1965 г. на учете во внебольничной психоневрологической сети Северо-западных областей состояло
Это означает, что на эту дату на учете стоит N больных. Как это фиксируется- допивается чел до белой горячки, затем его увозят в психушку, там ставят на учет, что означает, что на него заводится карточка больного соответствующего профиля. Таким образом в некоторой конкретной психбольнице формируется картотека больных, с указанием кодов заболевания. Возможен так же вариант амбулаторной постановки диагноза.
Задача института отправить письма запросы во все психушки региона и собрать интересующие данные.
Таким образом было выяснено сколько пациентов с активной формой белой горячки либо побывало в стационаре, либо им был поставлен диагноз амбулаторно. Во внебольничной понимается как не находящиеся в больнице, но стоящие под наблюдением врачей.
Балоболишь здесь ты. Такое ощущение, что о советском союзе, ты исключительно по книжкам рассуждать можешь. Видимо для тебя большая новость, что при союзе лечением алкоголиков занимались психиаторы.
Просвещайся:
Начнём с того, что наркология – раздел психиатрии, причём, так исторически сложилось, что выделение наркологии из психиатрии произошло в СССР в 1975-м году.
Этой традиции последовали и страны СНГ, и некоторые бывшие государства СЭВ, например, Болгария. Остальной мир оставил всё по-прежнему: лечением наркологических больных занимаются психиатры.
«Классические» психиатры принимают участие в лечении наркологических больных в следующих случаях:
При совместной с психиатрами-наркологами диагностике в тех случаях, когда важно выявить у больного наличие сопутствующей психической патологии или нарушения психики, способствовавшие или спровоцировавшие формирование зависимости.
К психиатру наркологический больной переходит при развитии у него подострых и хронических психозов, например, алкогольных панических атак и так далее – осложнений алкоголизма и наркомании.
При развитии алкогольной деменции (полном личностном распаде) больной алкоголизмом в последней стадии болезни становится беспомощным, утрачивает навыки самообслуживания, окончательно десоциализируется. Такой больной помещается в стационарные условия психоневрологического интерната (ПНИ), являющегося «епархией» психиатров.
Гуманитарий здесь ты. Причем гуманитарий неспособный производить простейшие логические построения. Я к счастью получил прекрасное образование в советском союзе в славном Новосибирском электротехническом институте.
Комментарии
Ему похрен пока не пришли китайские и африканские бомжи, которые его ногой спокойно закусят на свой праздник:))
Давайте все же верить, что им тут будет холодно, не понравится и они уйдут обратно )
им будет холодно когда станет нечего есть
Без границ будут на лето наезжать. Шашлычничать.
Иначе бы раньше пришли!
Мяса нажарим!
За лето сошьют себе дубленки из шкур таких бомжиков необгрызенных:))
У русских шкуры теплые, где сядешь там и слезешь, приседать замучаются, для сугрева.
Глупость. И при чём глупость опасная.
Человечество никогда не было и не будет единым и единообразным. Все люди разные, и отличия не только в цвете кожи, но и в мировоззрении. У каждого человека своя особая мечта о том, как должен быть устроен мир. Страны, разделённые границами — это реальная ВОЗМОЖНОСТЬ жить максимально близко к своей мечте, жить там, где нравится, а не там, где придётся или прикажут.
Мир без границ — это то самое глобальное единообразие. Но каким оно будет? Я не хочу жить в мире, устройство которого сейчас продвигают на Западе. Мне оно не нравится. Это моя антиМечта. Я хочу жить в мире, устроенном по моим принципам, но этого не хочет как минимум 2 миллиарда человек на планете. У меня нет никакого желания доказывать им мою точку зрения с оружием в руках.
Так что лучше пусть они живут в своём прикольном зверинце, а я в своей собственной стране, отделённой от гомосятского зоопарка государственной границей. А границы... их же всегда можно двигать. )))
А по мне так вот это абсолютная исключительная и крайне опасная глупость!
Люди везде в целом одинаковые, ни разу не видел людей, у которых локти наружу, а как говорил один гревнедреческий философ, локти у людей наружу, чтобы грести к себе.
Вот в этом сучность человека, а остальное это бессвязное млеяние общечеловеков.
При СССР бомжей не было. Потому что их в психушка держали.
Розовые очки уберите, пока стеклами вовнутрь не разбились, в СССР была статья за тунеядство и были ЛТП.
Жырно слишком здоровому человеку курорт в дурдоме устраивать, в СССР знали как к людям относиться.
По заветам пушкина, на что стадам дары свободы, их должно резать или стричь!
Ух ты ж пялить твой рот розовый некому специалист по миру в котором не жил!
К сожалению бомжи были. Их конечно было меньше чем сейчас, но были. Правда тогда их называли бичами (БИЧ - бывший интеллигентный человек). Собирали стеклотару, шарились по помойка, приворовывали, жили в теплотрассах, травились стеклоомывайкой (очистка спирта по текущему на морозе лому это ведь тогда придумано) . Дома, где жили бичи, называли бичевниками. Детство 70-80 годы, я провел в Якутии, в Ленске. У нас этой публики было достаточно.
Кстати, в вытрезвитель забирали более состоятельных повыпивших, совсем опустившихся и завшивленных только если норму надо было сделать.
Есть интересная книга "Таксаторы и бичи". Она о 60-годах.Так что проблема пьянства тогда была не меньше чем сейчас.
P.s. Не надо идеализировать союз, как о очернять его. Если человек хочет оскотиниться и спиться, то удержать его не получиться. Он выйдет из лтп или колонии и продолжит спиваться.
Зачем вы человеку разбили хрустальную мечту своими грязными фактами?
Был тут такой фуфлогон, Сергей Разинов, который видел собственными глазами, десятки и сотни тысяч бомжей в Союзе, в осн. на Северах. Я стал его пытать: почему я на Севере не видел ни одного бомжа до начала 90-х.
Ах, как он классно извивался, ну чисто гадюка. Доставил. До сих пор помню.
Любят некоторые такое фуфло, хлебом не корми. Антисоветчики такие фантазеры ))
Ну то есть бичей не было. И на свалках они не жили, бытылки не собирали. Ну чтож, значить я на другом севере жил. На котором в маленьком балке (так у нас называли небольшие щитовые дома с засыпаными опилками стенами) по соседству был бичевник, двор был завален всяким дерьмом, стояла ваннна в которой постоянно мыли бутылки, каждый вечер появлялись непонятные и очень неопрятные личности, были постоянно драки и прочее. И все это не уникальное явление. Я видел такие бичевники в Ленске, Пеледуе, Бодайбо, Усть-Куте.
Если Вы реально жили в то время на севере, то не могли не сталкнуться с бичами. Обилие зон и лагерей на севере также служило источником пополнения бичей. Зек после освобождение часто оставался на севере и спивался. Кто то полностью терял человеческий облик, а кто то частично. Летом работал в экспедициях геологов или таксаторов, на стройках, а после выхода из экспедиции, где был сухой закон, а после уходили в загул, из которого либо не выходили, либо тупо замерзали.
Попробуйте всетаки прочитать книгу "Таксаторы и бичи". Книга написана с большой любовь как к стране, так и бичам.
Я живу с Мурманске с конца 70-х. Самый крупный город в Заполярье в мире. Именно в Мурманске, как уверял меня Разинов (который сам здесь не жил) был самый рассадник бомжей. Те самые десятки и сотни тысяч. Но показать, где именно они обитали он так и не смог.
Вообще, как ты себе представляешь жизнь на помойках в Заполярье? Это все таки не Сочи. Тем более, что конкретно в Мурманске помойка в твоем понимании, это полигон ТБО далеко от города и мусоросжигательный завод.
Мурманск, это портовый город, вот уж где бомжам то разгуляться. Ан, нет, не было их.
Они появились в начале 90-х с разрушением промышленности и сопутствующими несчастьями. Их было немного, но они сразу бросились в глаза. Они выбивались из общего ряда, бородатые, вонючие. Интересно, эти десятки (сотни) постоянно были на виду, а десятки тысяч разиновских (походу и твоих) как бесплотные духи: не видно их было и не слышно.
Ну, да. Это отменит мое знание, полученное из жизни и заменит на книжное. Заставит видеть то, чего не было.
Вообще, в любом обществе есть асоциальные элементы. Только натягивать эту сову как всеобщее и распространенное явление есть наброс и бапская логика.
Кстати, сейчас, когда жизнь в стране нормализовалось бомжей у нас снова нет. Те, из 90-х, вымерли, а новые не появились. Но по твоей логике я их просто не вижу. Как суслика...
Не знаю как в Мурманске. Я жил в Якутии, в Ленске. Бичей было много. Помимо бичевников, жили в теплотрассах. Это 70-е годы. Я нигде не писал, что их было очень много. Но и заявлять, что их совсем не было, так это неправда. Как и писать, что сейчас нет бомжей. Их действительно стало меньше, чем еще 10 лет назад, однако существ роящихся в мусорных баках я вижу регулярно. Однако как я понимаю, даже если я сейчас выйду из дома и сфотографирую этих людей, то Вы все равно напишите что это не бомжы и я все придумал.
Как то так.
Но шум то надо поднять.
Вот, Разинов эту бичевскую сову растягивал до сотен тысяч голов ))), многим заходит )))
ПС
на следующей строке
Воистину, левая рука не знает, что творит правая )))
Ну, так хочется, чтобы
О ТЕХ КОГО НЕ БЫЛО
ТАКСАТОРЫ И БИЧИ
Кто такие таксаторы? О представителях этой необычной и малоизвестной профессии, а также об их обычных помощниках бомжеватого вида рассказал на встрече в Новосибирском Доме журналистов Владимир Николаевич Седых, главный научный сотрудник института леса им. Сукачева СО РАН, доктор биологических наук. А в конце 50-х гг. прошлого века – Владимира Николаевича как рядового таксатора, выпускника лесного факультета Харьковского сельскохозяйственного института, отправили в Западную Сибирь приводить в известность леса Зауралья, до Камчатки включительно. Собственно, о разведке сибирской тайги, о трудностях и издержках лесного ремесла говорит его книга, недавно выпущенная: «Таксаторы и бичи — первооткрыватели сибирской тайги».
Введение в «таежную» терминологию
В таксации (выявлении, оценке и учете) лесов русское государство нуждалось всегда. Из дерева строили города, им мостили дороги и топили избы и терема. На Руси лесознатцы ценились. При Петре І профессия таксатора стала особенно уважаемой, так как царь создавал русский флот. Разведчики леса имели форменное обмундирование, носили кортики, являлись частью петровской аристократии и подчинялись Адмиралтейству. Павел І перевел лесоустроителей с военной стези на гражданскую службу, создав соответствующий департамент. За два века промышленных разработок корабельный лес на севере русской Европы извели. Тогда лесопромышленники обратили взоры на Зауральскую тайгу, которую еще только предстояло «привести в известность» - подвергнуть таксации.
Остро встал вопрос лесоразведки в Великую Отечественную войну, так что таксаторы имели «бронь», на фронт их не посылали, чтобы было кому обеспечивать оборонку древесиной ценных пород. Лес всегда считался стратегическим запасом страны. А потому и заработки таксаторов были соответствующими.
– До войны таксатор получал за полевой сезон до 30 тысяч рублей. Если пересчитать на наши деньги, то получается стоимость двухкомнатной квартиры в центре Новосибирска. Вот и вся арифметика, – говорит Владимир Седых. – И это в сталинские времена! Когда за лишнюю курицу раскулачивали. А в 60-е годы, после денежной реформы, мы уже зарабатывали по 500–700 рублей в месяц.
Это была достойная плата за поистине каторжный труд. Таежную «каторгу» выдерживали немногие. Романтики и восторженные комсомольцы, ехавшие за туманом и таежными запахами, не приживались. Тут, помимо тягот лесной жизни, когда от гнуса стонала тайга, людям предстояло вкалывать. За заход в тайгу – это до 1000 километров предстояло прорубать просеки и визиры (узкие просветы в чащобе), пилить деревья для их оценки, обустраивать таборы (места стоянок), подвиги делать – тянуть на бечеве лодки и т.д. Один подъем по реке Гилюй и преодоление порогов с «говорящими» названиями – Большой людоед, Малый людоед – могли привести в трепет любого храбреца.
Лучшие труженики - алкоголики
Карательная политика советского государства способствовала тому, что в помощь таксаторам сложилась целая прослойка населения – бичи. В общем, это деклассированные элементы из числа осужденных, отбывших наказания и освободившихся по сроку. Статьи у всех – тяжкие и особо тяжкие, о чем мужчины не распространялись. Им, выпущенным на волю, податься было некуда. Квартиры – отняты, семьи – потеряны, на приличные должности их не принимали. Свое горе они топили в вине.
Само слово «бич» - это дословный перевод с английского «берег», так называли отставших от своих судов матросов, которым до возвращения судна приходилось коротать время на берегу, бродяжничая и подрабатывая в портах. Народная этимология слова «бич» такова – «бывший интеллигентный человек». Однако меткость выражения ассоциировалась также с инвентарем пастуха – плетью с длинным ремнем, или бичом, что подчеркивало жесткий характер и бескомпромиссное поведение деклассированного советского элемента.
К началу полевого сезона бичи собирались у контор лесных экспедиций, чтобы наняться рабочими и за лето заработать приличные деньги с учетом того, что нормы они подряжались выполнять всегда двойные. Лесной отряд состоял из таксатора, его помощника (часто отсутствовавшего), таборщицы (женщины на хозяйстве) и 4-6 рабочих, набранных из числа бичей. Причем при наборе на работу таксатор должен быть хорошим кадровиком и психологом, умеющим отделять зерна от плевел. Последние – это чифиристы, которые присаживаются под каждым деревом и тянут из кружек чайную жижу. Тянут ее и тогда, когда немного подустали. Им, как лошадям, смотрели в черные зубы и на работу не брали.
Зерна – это пьяницы, пропившие аванс – но, заброшенные в тайгу на сезон, выходили на Большую землю крепкими трудягами со здоровым цветом лица, с бычьими шеями и натруженными руками. «Лесной» добровольный ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий) шел им на пользу. Шутка ли, за 5-6 месяцев полевого сезона группа бичей при помощи обычного топора, пилы и набора крепких слов прорубала до семисот километров просек и визиров. Один раз, вспоминает Владимир Николаевич, прорубили тысячу двести километров, что можно считать мировым достижением с занесением в книгу рекордов Гиннеса. Начальство не поверило и прислало ревизоров. Оказалось, работа выполнена точно и без приписок. Соответственно, каждому бичу зарплата легла копейка к копейке на уровне жалованья академика или министра.
Суровые люди режут тайгу и друг друга
Интересно, что в школе Владимира Николаевича учителя пугали двумя вещами: оказаться в гиблых местах Сибири и работать с бывшими уголовниками. Судьба проверила страхи на сто процентов. Не один год таксатор кормил гнус у сибирских рек и жил и работал вместе с кондовыми бичами, имевшими за плечами не одну судимость. Он вспоминает:
– В экспедициях мы жили не по зоновским «понятиям». У нас были таёжные законы. Суровые, но справедливые. Без выпивки, карт и беспредела. Таборщицу никто не трогал. Один из бичей в тайгу даже будильник брал – чтобы не проспать на работу. Я вам так скажу: без бичей мы бы Сибирь и Север не освоили. И БАМ, и золотодобыча, и геодезия, и обследование самых глухих урочищ – всё это делалось их руками. Самая тяжёлая и неблагодарная работа всегда доставалась бичам.
Таежный суд был суров. Так, сгорели в лесной избушке таксатор и табельщица – за обман и обсчет бичей. ЧП, связанное с убийством на таборе, практически останавливало работу, и полевой сезон шел насмарку, так как велось следствие, приезжали прокуроры, опрашивавшие свидетелей и участников инцидента. Выкапывали прихороненные трупы. Как-то у одного таксатора произошло сразу 2 убийства. Он сам виноват – надо было драчунов разнимать, а не ретироваться. Хотя в книге описан случай, когда 2 бича, дружно проработавшие плечо к плечу один заход (22 дня) в тайгу, на отдыхе в таборе стали мутузить друг друга из-за накопившихся обид. Таксатор предоставил им такую возможность по выплескиванию гнева, но вовремя пресек инцидент, когда градус нетрезвой потасовки стал зашкаливать. Затем драчуны ушли в следующий заход и в паре хорошо поработали.
Таксатор в тайге – диктатор для бичей. Строгий и суровый, но честный и авторитетный. Он отвечал не только за объем выполненных работ, но и за людей, которым приходилось не только премии начислять, но и давать по челюсти. Честно закрывал объемы выполненных работ, честно делил водку. Часто из бичей получались неплохие знатоки леса, которые геодезические карты читать умели, указывая пальцем на место будущего расположения табора. Были бичи, с которыми Владимир Седых обследовал за много лет тысячи гектаров Зауральской тайги, такие как Яков Красненков и Василий Рак. О них у ветерана-таксатора остались самые теплые воспоминания.
Таежные чудики
Подобно тому, как алкоголь производит эффект опьянения, проявляющийся в людях по-разному – так и среди бичей встречались неоднородные характеры, с разнонаправленными «чудинками». Вот реальный бич Мишка-барон в лесу всегда работал один. Это нарушало технику безопасности, но приносило работяге четверную выгоду с учетом того, что двойной тариф был нормой для двоих бичей-рабочих. Полученные деньги лесной аристократ просаживал, попивая дорогие коньяки в люксовых номерах таежных гостиниц. Поиздержавшись, пущенный за гостиничный порог из милости, бич-барон спал уже в коридоре на полу на дерюжке, которую ему кинули как безродному псу.
Еще один Якутский Казанова, или Трифоныч, много лет назад, еще в приличной жизни, будучи заведующим районным домом культуры, приревновал жену-учительницу к детям начальной школы и зарубил ее топором. Отсидел 10 лет от звонка до звонка. По здоровью рубить тайгу он не мог – зато стал отличным таборщиком и поваром. За 50 копеек мог сторговать в округе мешок картошки и напроситься на ночь любви. Другой бич оказался первоклассным танцовщиком, который среди сезона просил расчета, чтобы потанцевать на поселковой танцплощадке вальс, заступиться за даму, попасть в милицию, вернуться в лесную экспедицию, чтобы заработать денег на свадебный букет. Еще одним чудаком был туркмен Ата, картежный виртуоз и учитель кожаных (начинающих) бичей. Причем в качестве внушения Ата использовал нож, входящий в тело «ученика» на два пальца… Урок преподнесен за нелестные слова о девочке-таборщице, впервые очутившейся посреди тайги и отсидевших мужиков.
В заключение
К сожалению, общество таксаторов и сфера бичей своего бытописателя, уровня Джека Лондона, не выделила. Некоторым образом лакуну заполняют творческие материалы писателей Короленко, Федосеева, Куваева и отчасти Шаламова, любивших тайгу особой любовью. Поэтому больше документальная, чем художественная книга Владимира Седых, прекрасно иллюстрированная, является настоящим подспорьем в изучении быта и производственной деятельности разведчиков леса.
Время полевых таксаторов и бичей постепенно уходит в историю. В настоящее время аэрофотосъемку и «картинки» из космоса рассматривают на своих компьютерах специалисты. Но «азбуку» лесоустройства сибирской тайги, разметку ее площадей и разведанных богатств (а это около 700 миллионов гектаров) все-таки осуществили таксаторы 50-70-х годов прошлого века, по следам которых идут современные лесоустроители. Ушли в историю бичи, с которыми нынешних бомжей, «бизонов» - 15-суточников, люмпенов и прочих инсургентов читатели путать не должны.
Александр АГАЛАКОВ
г.Новосибирск
Так:
или:
?
Вроде, мелочь - не на что обращать внимание… Но из таких «мелочей» выстраивается картина - а заслуженный таксатор-то подвирает. И даже ясно почему:
Кто ж без брехни на СССР публиковать-то будет?! Не в тренде, без брехни-то… Ага - бичи и уголовники СССР построили, а как же!
И Ваш «опыт и знания» жизни на северах, похоже, из таких «мемуаров» и состоят.
А Вы сами какого года рождения? И были ли на северах в то время?
Мое детство 70-е годы прошло около этих людей. Якутия страна зон. Их здесь десятки. Я сам родился на золотом прииске. В полукилометре от моего дома стояла огромная зона. С вышками, собаками, охраной с автоматами.
Очень большая часть после отсидки оставалась на Севере. Кто то находил работу и начинал нормальную жизнь. Иные спивались и становились бичами.
Возможно в Мурманске эту публику оперативно выселяли (как никак стратегический объект). В Якутии их отправлять было некуда. Все это не говорит о недостатках Союза. В обществе всегда будут люди, которые спиваются, опускаются и поделать с этим нечего нельзя. А то что их были тысячи, так ничего удивительного. В стране с населением около 300 млн. человек, даже 100 тысяч бичей, это всего 0,03%.
Нормальной статистики по числу алкоголиков в СССР я не встречал, но вот простой факт: 25 апреля 1962 г. был принят приказ Министерства здравоохранения РСФСР № 151 «О мерах по борьбе с алкоголизмом и наркоманиями», в связи с чем Институт им. В.М. Бехтерева провел анализ заболеваемости и масштабах распространения алкоголизма в Северо-западных областях РСФСР.
Результаты оказались очень настораживающими. На 1 января 1965 г. на учете во внебольничной психоневрологической сети Северо-западных областей состояло 75 167 больных, из них с хроническим алкоголизмом и алкогольными психозами 21 054 человека.
Вас kolos не с бухты барахты сравнил с Разиновым, очень уж похожее повествование - правда взболтана с фантазиями, и даже откровенным враньём, замешанными на антисоветизме.
Я не знаю кто такой Разинов. Все о чем я написал, имело место быть. Можете и дальше оставаться в своем вымышленном мире.
А как этот институт бомжей то ловил?
На чекушку приманивал?
А почитать?
"Один раз, вспоминает Владимир Николаевич, прорубили тысячу двести километров, что можно считать мировым достижением с занесением в книгу рекордов Гиннеса. Начальство не поверило и прислало ревизоров. Оказалось, работа выполнена точно и без приписок. Соответственно, каждому бичу зарплата легла копейка к копейке на уровне жалованья академика или министра."
Большой деньгой.
На северах платили очень хорошо. Когда мы уехали из Якутии у родителей на книжке была сумма около 30000 рублей. Когда по стране зарплаты были 100 рублей, водители дальнобойщики получали до 1000 в месяц. Только работа была адова в минус 50.
Не верите мне, внимательно почитайте Куваева "Территория". У геологов шурфы в мерзлоте те же бичи били.
А почитать?(с)
А почитать?
" К началу полевого сезона бичи собирались у контор лесных экспедиций, чтобы наняться рабочими и за лето заработать приличные деньги с учетом того, что нормы они подряжались выполнять всегда двойные."
Последний раз
Вот твое
В третий и последний раз спрашиваю: как Институт этих бомжей ловил?
У тебя дислексия? или просто придуриваешься?
Какая-то странная хрень - не могу от комментариев отписаться. Не то чтобы обсуждение было не интересным, но просто меня не очень интересует сколько бомжей может поместиться на кончике иглы...
Это не хрень.
Просто ты, как гуманитарий, не в состоянии осознать простых вещей. Например, как отписаться от коментов.
Не, видимо господь решил что мне надо еще немного твоего бреда послушать. Чтобы уже не испытывать в дальнейшем никаких сомнений...
Ну, гуманитарий, жеж ))), откуда у гуманитария м.б. рациональные обьяснения? )))
Ну, красавчик, продемонстрируй. Глядишь, люди памятник при жизни поставят... с надписью "плевать сюда"
А на что еще гуманитарий годен? )) только плеваться )))
Короче, Петрушка, не дуйся от важности. А то, не дай бог, лопнешь и всех говном обдаст. Алексворд сыграл веселую шутку с камрадами и отписаться от извещения о новых комментариях можно только в первом своем комменте. Видимо, чтобы дурь каждому была видна.
Слился.
Конечно не хрень, «не могу отписаться» - всего лишь повод встрять, такскать - типа
обоснованнокрасиво вписаться в беседу, для оплевывания СССР. :)))Это только идиотам нужны какие-то особые поводы для того чтобы присоединиться к публичному обсуждению. Остальные же спокойно присоединяются или отсоединяются согласно собственного желания.
Вот он Вам и понадобился… повод-то… Вы же не остановились на «не могу отписаться».
Вообще-то, если вы пройдетесь вверх по цепочке сообщений, то найдете меня в зачинателях, так что повод если кому и нужен был, так это вам.
А что касается остановки, ну так всё равно приходится этот поток читать в почте, чего бы тогда за те же деньги и не написать?
На 1 января 1965 г. на учете во внебольничной психоневрологической сети Северо-западных областей.
Это так сложно поднять карточки больных?
Ну, нельзя же быть таким тупым!
Как этих т.н. больных институт отлавливал, то? По тайге за ними бегал, иль чекушкой приманивал?
Еще раз: На 1 января 1965 г. на учете во внебольничной психоневрологической сети Северо-западных областей состояло
Это означает, что на эту дату на учете стоит N больных. Как это фиксируется- допивается чел до белой горячки, затем его увозят в психушку, там ставят на учет, что означает, что на него заводится карточка больного соответствующего профиля. Таким образом в некоторой конкретной психбольнице формируется картотека больных, с указанием кодов заболевания. Возможен так же вариант амбулаторной постановки диагноза.
Задача института отправить письма запросы во все психушки региона и собрать интересующие данные.
Таким образом было выяснено сколько пациентов с активной формой белой горячки либо побывало в стационаре, либо им был поставлен диагноз амбулаторно. Во внебольничной понимается как не находящиеся в больнице, но стоящие под наблюдением врачей.
Зачем за ними бегать я не очень понимаю.
Какое отношение психи имеют к твоим бичам? Ты зачем это сюда приволок? Что, цифра понравилась?
Блин, еще один гуманитарий на мою голову, теперь и с книжками )))
Короче, надоел своим балабольством.
Тебе для будущих дискуссий дарю еще один увесистый "аргумент": ВСВ: Про речку Вачу и попутчицу Валю. Там вся остатняя правда без прикрас )))
Балоболишь здесь ты. Такое ощущение, что о советском союзе, ты исключительно по книжкам рассуждать можешь. Видимо для тебя большая новость, что при союзе лечением алкоголиков занимались психиаторы.
Просвещайся:
Начнём с того, что наркология – раздел психиатрии, причём, так исторически сложилось, что выделение наркологии из психиатрии произошло в СССР в 1975-м году.
Этой традиции последовали и страны СНГ, и некоторые бывшие государства СЭВ, например, Болгария. Остальной мир оставил всё по-прежнему: лечением наркологических больных занимаются психиатры.
«Классические» психиатры принимают участие в лечении наркологических больных в следующих случаях:
При совместной с психиатрами-наркологами диагностике в тех случаях, когда важно выявить у больного наличие сопутствующей психической патологии или нарушения психики, способствовавшие или спровоцировавшие формирование зависимости.
К психиатру наркологический больной переходит при развитии у него подострых и хронических психозов, например, алкогольных панических атак и так далее – осложнений алкоголизма и наркомании.
При развитии алкогольной деменции (полном личностном распаде) больной алкоголизмом в последней стадии болезни становится беспомощным, утрачивает навыки самообслуживания, окончательно десоциализируется. Такой больной помещается в стационарные условия психоневрологического интерната (ПНИ), являющегося «епархией» психиатров.
Гуманитарий здесь ты. Причем гуманитарий неспособный производить простейшие логические построения. Я к счастью получил прекрасное образование в советском союзе в славном Новосибирском электротехническом институте.
Простоя я под институтом понял Лесной институт, от которого работал таксатор.
Страницы