Поляки объясняют, почему они до сих пор закупают российский СУГ

Аватар пользователя кухарка

Польша по-прежнему импортирует в страну СУГ из России и платит за него более 700 млн. евро в год. Почему? Потому что отрезание себя от России может дорого нам обойтись, утверждает Павел Бельский, президент Польской палаты сжиженного газа (объединение дистрибьюторов и других субъектов, осуществляющих хозяйственную деятельность в сфере производства, закупки и розлива сжиженного газа).

Вопрос: Польша не только не прекратила закупки российского сжиженного газа, но и до сих пор большую часть своего импорта этого топлива, более 50%, основывает на поставках из России. Почему?

Павел Бельский, президент Польской палаты сжиженного газа: Все видят необходимость отказаться от российского сырья. Однако эти санкции могут навредить нам больше, чем Путину.

В первую очередь мы должны заботиться о польских интересах - и прежде всего о польском потребителе. Действительно ли санкции в отношении сжиженного газа должны стать самой большой проблемой Польши? Это выглядит как перенаправление фокуса с действительно важных вопросов на второстепенные. Почему в Польше до сих пор есть компании, ведущие бизнес в России и продающие там свою продукцию? Они гораздо больше, чем весь рынок СУГ.

Как же отразится на поляках эмбарго на российский сжиженный газ?

Газовые баллоны подорожают в два-три раза. Многие люди не смогут позволить себе их купить. Проблема проявится и на АЗС. Западные поставки не покроют спрос, и на рынке возникнет значительный дефицит.

Эмбарго затронет и польские компании. В прошлом году из-за высоких цен на природный газ и угрозы его нехватки на рынке крупные промышленные предприятия также поддерживали себя поставками сжиженного газа. С его помощью отапливались, например, зерносушилки или птицефабрики. Там прекращение поставок означало бы серьезные производственные проблемы всего за несколько часов.

Может ли возникнуть дефицит газа?

У нас есть вполне конкретные расчеты. Введение санкций без участия ЕС означает, что нам не хватает 700 тыс. т продукта на внутреннем рынке, цены растут, некоторые подрядчики вообще не получают этот продукт. Мы с трудом закупаем больше СУГ в портах АРА (Амстердам - Роттердам - Антверпен), что означает рост затрат.

Нельзя ожидать, что поляки будут платить в 2-3 раза больше за сжиженный газ только потому, что мы без подготовки прекратили российские поставки. Россия от этого все равно не проиграет - западные трейдеры заработают, а польский потребитель заплатит.

Если смотреть данные за 2022 год, то Россия заработала около 700 млн. евро на продаже сжиженного газа в Польшу, около 400 млн. евро - на поставках в другие страны ЕС. Таким образом, речь идет о примерно 1,3 млрд. евро в год. Для российского бюджета это не такая уж значительная сумма. Поэтому я думаю, что потеря западного рынка сжиженного газа не будет особенно заметна. Сомневаюсь, что возможные санкции ЕС станут предметом ежедневного обсуждения за завтраком в Кремле.

Польское эмбарго было бы неэффективным?

Идея заключается в том, что российский газ может попасть к нам с других направлений - а таких путей действительно много. Нет никакой гарантии, что газ, поступающий из Швеции, не содержит, по крайней мере, добавки российского газа. Аналогично и с газом из АРА. Проверить это невозможно. Фактически единственный способ эффективно проверить происхождение товара - это потребовать сертификат о происхождении товара. Российский сжиженный газ постоянно прибывает в порты на западе и смешивается в резервуарах с газом из других географических направлений.

К сожалению, газ - это сырье, которое не может быть исследовано с точки зрения его происхождения так же, как, например, уголь. Поэтому гораздо проще ввести российский газ с других направлений, чем с востока - в виде западноевропейского газа. Смею утверждать, что в настоящее время на польском рынке нет ни одной компании, которая бы импортировала только западный газ - даже если она утверждает или думает, что это так. Особенно подозрительны турецкое и казахское направления.

Хорошо, но в 11 санкционных пакетах ЕС сжиженный газ все-таки не был включен. Польша должна была убедить в этом Брюссель. Этого не произошло.

Неоднократно и регулярно на каждых переговорах по санкциям все новые и новые страны - в основном страны Балтии - выступали с инициативой включить в европейское эмбарго и российский сжиженный газ. Каждый раз к этим голосам присоединялась Польша.

Как и в случае с другими товарами, такими как каучук, удобрения или алмазы, есть страны, которые выступают против этого, прикрываясь собственными интересами. Таким тормозом в случае с СУГ была, например, Венгрия. В результате до сих пор консенсус не достигнут.

И все же Союзу удалось в значительной степени снизить зависимость от российского природного газа, нефти или готовых видов топлива. Почему же в случае с СУГ такой решимости нет?

Это вопрос восприятия. СУГ важен для Польши, в некоторой степени также для Венгрии, Чехии и Словакии. Для других стран ЕС он не является особо важным продуктом. В то время как природный газ является стратегическим топливом для всех, СУГ составляет лишь 2-3% "энергетического пирога".

На Западе эта тема практически отсутствует - торговля ведется со странами, для которых сжиженный газ важен, и здесь Польша является одним из основных игроков. Таким образом, речь идет о продукте, который важен для польских граждан: 4,5 млн. домов с баллонами, 3 млн. автомобилей, работающих на газе.

Вы хотите сказать, что мы, таким образом, обречены на российский газ?

Одномоментное закрытие доступа к российскому сжиженному газу имело бы очень нежелательные последствия. Мы хотим подготовиться к этому процессу. Но делать это нужно с умом. Иначе это плохо кончится и для отрасли, и для потребителей. Нам необходимо расширять отношения с различными контрагентами. Уже развивается сотрудничество с Алжиром, одним из крупнейших производителей сжиженного газа, через Италию. Однако это достаточно сложное с точки зрения логистики предприятие. Крупные закупки на Западе также не являются простым делом. Здесь возникают многочисленные "узкие места".

К тому же возникает проблема доступности сырья. Порты же АРА в основном используются местными трейдерами для региональных рынков.

Что же нужно сделать, чтобы разорвать эту зависимость?

Единственным решением является строительство инфраструктуры в Польше - причем в срочном порядке. В Польше практически нет терминалов в портах, куда могли бы прибывать крупные суда с СУГ. Единственный достаточно вместительный терминал находится в Гданьске, но его владелец, компания Gaspol, не предоставляет его в коммерческое пользование.

Значит, нам не хватает еще одного порта?

Польше нужен крупный глубоководный порт для приема СУГ, который мог бы принимать трансокеанские суда. Это позволило бы обойтись без посредников в портах АРА, где цена относительно закупки сильно завышена трейдерами. Кроме того, доставка крупным судном непосредственно в Польшу несоизмеримо экономичнее. Затраты будут в 2,5 раза ниже.

Расширение порта - это лишь часть большой головоломки.

Поставляемый в порт газ необходимо еще распределить. Необходимы новые пути, дополнительные подъездные пути и резервуарные мощности. Имеющихся в настоящее время внутренних хранилищ достаточно для хранения газа в течение недели или полутора недель. Поэтому необходимо строить топливные склады, новые железнодорожные подъездные пути. Такие инвестиции требуют времени, поэтому их нужно начинать немедленно и в больших масштабах. Только так можно стать независимым от российского СУГ.

Однако речь идет о дорогостоящих инвестициях, а в долгосрочной перспективе будет ли спрос на СУГ в Польше достаточно велик, чтобы они оправдались?

На мой взгляд, они окупятся. Смею утверждать, что прямые поставки сжиженного газа, полученного при добыче сланцевого газа в США, в Польшу будут более выгодными, чем нынешние поставки из Казахстана или России, тем более что россияне взимают с казахов дополнительную плату за транзит. Порт обеспечил бы нам независимость, безопасность и резерв продукции. При наличии товара и цен на него мы стали бы привлекательным поставщиком для других стран региона.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя newAK
newAK(2 года 1 неделя)

Если дело обстоит так, почему бы наоборот, не ввести санкции на продажу Польше углеводородов? До обоюдного снятия всех санкций.

Отношения должны быть симметричными по сути.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Бендер Задунайский

Если дело обстоит так, почему бы наоборот, не ввести санкции на продажу Польше углеводородов?

Вопрос вопросов.  Но тут расскажут что нужно же как то бюджет РФ пополнять, ну  исходя из этой логики можно и танки туда же продать, купят 100%.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

Вопрос идиота. Потому что не мы им его продаём. Россия - источник этого газа на рынке, а перепродаванов там и без нас хватает.

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Вопрос: Польша не только не прекратила закупки российского сжиженного газа, но и до сих пор большую часть своего импорта этого топлива, более 50%, основывает на поставках из России. Почему?

Не по шарам?

Аватар пользователя newAK
newAK(2 года 1 неделя)

На американка посмотрите. Санкции ввели и наказывают любого, кто их не соблюдает. Казахи и то присели и уши сложили. И правильно делают, больше пользы принесут.

Кто России мешает вторичные санкции на нарушителей накладывать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

А что такое СУГ?

Аватар пользователя кухарка
кухарка(9 лет 1 месяц)

сжиженный углеводородный газ

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Странная аббревиатура. Это разве не СПГ? Оккам негодуэ.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(9 лет 1 месяц)

ОТЛИЧИЯ СПГ И СУГ

Для сжижения природного газа требуется поддерживать температуру -163º C, т. е. ниже точки кипения основного компонента, метана. Выпуск пропан-бутановой смеси оказывается менее энергозатратным, требуется охлаждение только до -42º C.

СУГ повсеместно отпускается предприятиям и населению напрямую. На пропане работают авто, с его помощью ведётся газовая резка. В быту этот газ нужен для отопления, разогрева воды в душ, приготовления пищи. Он удобен в эксплуатации, поскольку регазификация происходит прямо в баллонах и газгольдерах.

Для хранения и транспортировки СПГ требуется постоянно поддерживать очень низкие температуры. Транспортные средства и ёмкости оборудуются холодильными установками.  Таким образом природный газ довозится до потребителей, к которым в настоящее время нельзя проложить трубу по экономическим, географическим или другим соображениям. Предприятия регазифицируют метан на специальном оборудовании и используют как сырьё для полимеров или топливо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ясно. Это бытовой газ, короче. А СПГ - промышленный. Грубо говоря.

Спасибо за разъяснение.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Оба промышленные и оба бытовые. 

СУГ это пропан-бутан, СПГ это метан.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Под бытовым я имел в виду баллоновый. А под промышленным - трубопроводный. Тут вна 404 трубы только в крупных н.п., а мелочь вроде нашего хутора баллонами возит. Или печки топит. Теплотворность, НЯП, у них примерно плюс-минус лапоть, для быта не принципиально.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

СУГ используется в промышленности, по-другому привезти это сырье, чем в сжиженном виде, обычно невыгодно, продуктопроводов мало, а в синтезе пропан и Бутан используются активно. Метан в быту - та самая газификация желтыми трубами. И наоборот, как вы сказали. СУГ в баллонах при печках и в машинах, из метана шарашат техуглерод, водород, аммиак и т.д., жгут в котлах и турбинах.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ну да. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В статье неверно указано про «требуется охлаждение до -42». Не требуется, достаточно давления 1,6 МПа, именно поэтому с СУГ обращаться радикально проще, чем с метаном и этаном, у которых критические точки находятся сильно ниже обычных для поверхности Земли температур, то есть они грубо говоря ведут себя как газы при любом давлении при таких температурах.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

В обиходе - пропан (пропан-бутан).

Аватар пользователя Выпускник Хогвартса

700 млн. евро в год

Ну, это ни о чем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 месяцев)

Польша по-​прежнему импортирует в страну СУГ из России и платит за него более 700 млн. евро в год.

Это нормально получать реальные ништяки за свеженапечатанные фантики. А почему Россия отдаёт реальные ништяки за свеженапечатанные фантики? Стеклянные бусы правили миром триста лет, правят миром сейчас и будут править миром ещё много, много лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Как я понимаю, фантики на бирже конвертируются в рубли и этими рублями платят зарплату солдатам на передовой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя glow1
glow1(6 лет 9 месяцев)

А что мешает напечатать эти же рубли? Или на эти доллары закупленны товары за рубежом? А так именно полякам не зазорно выключить вообще все и по линии МИДа тоже разорвать отношения 

Аватар пользователя Terek
Terek(10 лет 2 месяца)

Вот!!! Зачем что-то производить и продавать, когда можно просто напечатать деньги!? Гениально!smile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя BobbyDigital
BobbyDigital(3 года 5 месяцев)

Надо брать с США пример же

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Это хорошая сделка! Вам следует выбросить ваше машину которая ездила 50 лет. Да она продолжает ездить, но она уже не модная в этом сезоне.

Кроме того новый электрокар будет экономить вам деньги. Вы отобьете их буквально за какие то 50 - 60 лет, я вас уверяю это отличная инвестиция!

Да, пока ваш электрокар ездить особо не будет, потому что электро заправок в стране нет. Но если вы и другие владельцы электрокаров вложите это деньги то выгода будет отличная. Это новый перспективный бизнес на вновь открывающемся рынке! Смотрите, за последний день, кол во электрокаров в вашей стране выросло на 100%! Ой да что это я?  На 1000, в 1000% выросло! Почему график на экране не растет? Да ерунда, это мы просто еще вашу покупку не зарегистрировали. Буквально 10 минут, я тут в Экселе цифру забью и все будет!

Поляки назло себе отморозили уши. И как только это поняли начали говорить про постепенный уход. 

Пора прекращать продавать невосполнимые ресурсы во враждебные страны. 

Аватар пользователя River11
River11(3 года 7 месяцев)

Не так давно йены на СУГ в России падали до 15 руб за литр, он падал по цене киловатта почти до трубного метана, много предприятий СХ перешло с дизеля на пропан  сейчас опять цена полезла вверх, уже за 20 руб. Нахрена кормить поляков ценным сырьём, сами съедим.... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя подозреваемый

новый терминал. А газовозы для него и мощности под эти газовозы (обоих позиций нет в доступе), судя по всему, в голове шановнего пана возникают "где-то там", во мгле азиатских заводстких дымов?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

>Это вопрос восприятия.

Ясно. Расходитесь панове! Здесь совершенно не на что смотреть! Курва бобер йа пердоле!

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

Вопрос не в том, что поляки покупают СУГ (да еще поди не за рубли), вопрос почему мы им его продаем? Тем более, что по их словам "Однако эти санкции могут навредить нам больше, чем Путину.". Или мы боимся навредить стране, которая поставляет вооружение и наемников, стреляющих по нашим солдатам?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Кому не срать на поляков? А вот почему в России не вводят коэффициент недружественности в международные договоры пока не понятно. В новых договорах это должно быть прописано.