Депутат Гурулев опубликовал обращение <отстраненного> командующего 58-й общевойсковой армией Южного военного округа ВС России генерал-майора Ивана Попова к своим воинам.
Обращение острое и с учетом известной предистории тревожное.
Не берусь тут обсуждать справедливость или несправедливость поднятых вопросов, ибо некомпетентен оценивать (к чему призываю и остальных), но что точно можно сказать, публичный вынос таких вопросов - это сам по себе серьезный инцидент, вопиющее нарушение требований устава и закона о статусе военнослужащих, цитирую:
Военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, запрещается предоставлять средствам массовой информации либо с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" распространять или предоставлять информацию... о деятельности органов военного управления или органов управления другими войсками, воинскими формированиями и органами, о деятельности объединений, соединений, воинских частей и иных организаций, входящих в состав Вооруженных Сил Российской Федерации или других войск, воинских формирований и органов, о деятельности подразделений указанных органов военного управления или органов управления, воинских частей и организаций, в том числе информацию о дислокации или передислокации органов военного управления или органов управления, объединений, соединений, воинских частей, организаций и подразделений, не отнесенную к перечню сведений, составляющих государственную тайну.
что требует крайне внимательного отношения и разбора, почему генерал на такое серьезное нарушение пошел, а это не молодой лейтенант и не олигарх, зарабатывающий на военном рекрутинге, все правила учил многие годы и знает назубок.
В норме возникающие проблемы должны анализироваться и обрабатываться силами самой системы без публичных эскалаций, и если это не так, нужно понять, следствие ли это личных особенностей конкретного генерала, или что-то не так с самими процессами анализа, что в принципе можно понять путем неформального опроса воюющих командиров.
Транскрипт (убрал эмоциональные оценки, которые он говорит не от своего лица, а от неких неназванных командиров, так как либо он их разделяет, и пусть так и скажет, либо это информационный мусор без возможности проверки):
"Доброй ночи, мои любимые Гладиаторы, любимые, родные, одна семья. Вот надо было собраться с мыслями, много событий произошло за крайние два дня. Вот сейчас уже можно об этом уверенно сказать.
Меня вывели в распоряжение, отстранили от должности. Вот, я жду дальнейшую свою судьбу военную, ее изменения, какого-то предложения по дальнейшему прохождению службы.
Я с самого начала был с вами честен. Я с вами был откровенен. Я сократил дистанции со всеми гладиаторами от солдата и до маршала в нашем случае. Потому что одинаковые, одинаково всем страшно, одинаково, всем больно и тяжко. ...был всегда честен, максимально с первого дня прибытия в нашу армию. Поэтому честно вам говорю, возникла ситуация сложная со старшим начальством, когда надо было, либо смолчать из малодушничать, и сказать то, что они хотели услышать, либо назвать вещи своими именами.
Я во имя вас, во имя погибших наших всех друзей боевых не имел право врать, поэтому обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний в армии. По боевой работе по обеспечению назвал все вещи своими именами, заострил внимание. На самое главное трагедии современной войны.
Это отсутствие контрбатарейной борьбы, артразведки и массовые гибели и увечья наших с вами братьев. От артиллерии противника. Также поднял ещё ряд других проблем. На самом высоком уровне откровенно, предельно жёстко.
С этим, видимо, старший начальники почувствовали опасность какую-то и стремительно за один день световой, состряпал приказ министра обороны, избавились.
...
Я остаюсь на связи постоянно для всех солдат и сержантов, прапорщиков армии для всех абсолютно 24/7 любые проблемы, бытовые, семейные, тыловые, боевые, любые абсолютно проблемы. Мы продолжаем работу в группе. Я для вас доступен постоянно. Для меня честь стоять с вами в одном строю. Горжусь, дорожу и буду делать всё, что в моих силах даже больше для того, чтобы вам легче воевалось и в живых осталось как можно больше наших боевых товарищей. Главное, это во имя тех, кто Никогда уже не вернётся с полей сражений. Во имя их памяти во имя пролитой крови солдатской и офицерской на Запорожье
Мы обязаны с вами разгромить противника отразить его наступление создать условия для последующих действий. И тем самым почтить память наших павших товарищей всегда с вами всегда на связи ваш Спартак".
Стоит напомнить, как характеризовал Равиль ситуацию с КББ в октябре 2022:
октябрь 2022:
1. Мое подразделение с начала войны используют в качестве пожарной команды.
Мотаемся по всему фронту этой войны.
Поэтому есть представление о картине в целом. А не только на отдельных участках.
2. Ничего конкретного говорить не могу и не буду. По вполне понятным причинам. Но, приведу самоочевидные оценки, доступные каждому читателю интернета.
3. Связь и разведка у укропов западные. Превосходят нас качественно.
Разведка: американские спутники радиолокационной разведки .
Делают радиолокационные изображения любого нашего участка с периодом около 1 раза в час.
В любую погоду днем и ночью отличают танк от БМП, БТР от микроавтобуса, микроавтобус от легковой машины.
Массети абсолютно бесполезны.
4. Связь у них до ротного уровня, включительно, развернута на базе Старлинка.
Приемный терминал старлинка - плоская коробка размерами с коробку для пиццы.
Обеспечивает в каждую роту добротный, неубиваемый и неперехватываемый военный интернет.
Со всеми вытекающими...
5. Наземные радиолокационные станции КББ ( контрбатарейной борьбы) засекают наши летящие снаряды и мины. Сразу же, по траектории вычисляют координаты точки выстрела.
Через 30-50 с после первого нашего выстрела по нашей арте летит ответка.
6. Корректируемые западные снаряды 155 мм имеют дальность около 35 км и отклонение не более 3 м. Применяются массово, как и Хаймарсы ( корректируемые ракеты РСЗО)
Но, все это не так ужасно.
Воюют не ракеты, а люди.
Мы научились противостоять всем этим вражеским средствам и давать достойную ответку. Продолжаем думать и учиться.
Идет нормальная тяжелая война.
Хоть до ОДНОГО генерала дошло что нужна контрразведка в виде блах и спутникво с соответствующим оборудованием.
Остальные или далее тупят или играют в лояльность или откровенно как и все принимавшие решения по ГПВ в области БПЛА, спутниковых сетей и понаноэлетроники - работают дружно на врага.
Один толковый генерал и того снимают - мешает сдавать.
Комментарии
Честно говоря, я зол, очень.
Блахи наблюдения могли быть массовыми ещ в 2006-2007гг. На 2003 осень я планировал 100-125мм телескоп с приличным FOV. Летал макет под него в 2004, на экспорт ушла упрощённая версия БЕЗ возможности носить подобные нагрузки в весе 25-30к взлётного при 14-16ч полёта.
сейчас можно было бы на мелких 150-200 при FV по 400-450мм до 6 градусов, что очень много, вес от первых кг возможен - у нас Лыткарино и ряд прочих мест есть где умеют выпускать облегчённую высококачественную зеркальную оптику - до 30кг взлётной, в сильном перегрузе 40. Дальность при таком зрачке с высоты 5 км не менее 50 для различения фигуры, с 10км высоты это 120-130км и ВСЕ полёты крупной авиатехники. Соответствующие решения у астрономов и не тлько любителей как бюджетные весьма были отработаны давно и камер матрицы 40-85 тысяч стоят. Если с охлаждением то можно в определённх спектрах до 10 раз поднять чувствительность что будет соответствовать ПНВ ЭОП 2+ или 3 поколения. Главное - можно иметь спектральное обнаружение на дальностях свыше 100км - это ЛЮБЫЕ РСЗО, по ним дальность может быть выше 200км для полёта в то примерно место, и разумеется артиллерия.
Если ставить тепловизор то ценник сразу +800тыс за счёт матрицы и многоступенчатого пельтье или чуть ддешевле криогенного - если гелиевый второй делать то 900+тыс рублей, зато разрешение позволит сесь треки в воздуе от БПЛА крупных типа байрактара или любых которые имеют ДВС с мощностью свыше 15-20кВт на значительном удалении.
Таких блах должно быть МНОГО не 100 или 1000 а десятки тысяч постоянно в воздухе на глубину 500км, в основном над своей территорией - для полётов над врагом лучше что попроще или высотные - и сбиват НАТО обойдётся дороже чем ракета стоит в 500-2000 раз примерно.
Примерно 1 на 20-30км фронта с лидаром - такие стоят ввиду рамановского лидара примерно с половину Орлана-10 в массовой серии и сравнимы если делать малосерийно, менее 1000 штук в год. НО именно они позволяют обнаруживать спрятанную артиллерию и особенно сильно воняющие РСЗО.
Также НЕТ ссетевых, сотни, даже десятков нет, спутников с рамановскими лидарными системами - я не знаю чем занимаются руковдители полупроводниковй и космической промышленности РФ последние лет 30 - похоже бюджеты пилят и УГОЖДАЮТ начальству, делают красивые презентации и отчёты - юристы не технари им и не такую пургу скормить можно.
Можно и проще но это уже предварительные НИР, тогда можно снизить стоимость обнаружителя до нескольких сот тыс рублей для определённых условий, универсально 2млн ввиду дорогих лазеров. Или в 1-3 км но уже за 300 тысяч условных.
Убогость артиллерии в том что если вы стреляете по хаймарсу - пока ЦУ пока снаряд это 2 минуты, ну а в реалиях нхреновой организации передачи команди и ИДИООТСКОЙ субрдинации, раздумий 0 не мене 5 минут. При этом снаряд не имеет возможность поиска цели около места пуска. Цель через 1 минуту после пуска может по шоссе отмотать несколько км и заехать в каой сарай или гараж, коровник - территория весьма обжита, кстати с неприемлемой нагрузкой на Природу, селюки всех народов и стран ввиду хатаскрайности не знают меры и способны лишь размножаться.
С РСЗО полегче - её можно подтянуть поближе - 1-4 зарядные установки, применить барражирующий боеприпас с поисковым, пока не убедала телега, ракета преодолевать может на высотах трудных для сбивания. 220-450мм оптимален. Для радиуса до 70км можно от Града применять, со смесевым ракетную часть - для тех снарядов у которых отделяется ГЧ. Это будет стоить дороже чем тот же Привет-82 с 30км дальностью (110-140тыс руб, 4-7 кг) но всё же в разы дешевле весьма точного ввиду применённой аэродинамической схемы Ланцета.
Не надо. Это еще один Пригожин...
Если система порождает такое то может ее донастроить надо, как минимум?
Человека отправили в отставку всего лишь за доклад, очень неприятный, очень неприятные проблемы были подняты в этом докладе, судя по всему. За что и был сразу отстранен:
Я бы понял ситуацию, когда ему бы ответили, что генералитет в курсе этих проблем и работает над их решением, и не стали бы отстранять. Но судя по отстранению, просто не хотят слышать неприятную правду. А неприятная правда/реальность она всегда такая, - больно ранящая.
Это с его слов: "С этим, видимо, старший начальники почувствовали опасность какую-то". Какую опасность? Кому он докладывал? Путину? Министру обороны? Или у него потребовали отчета, а он действовал по принципу "Сам дурак"? Какую опасность могли почувствовать, если доклад уже состоялся? Что его сделают министром за откровенность, или начальником Генштаба? Короче эмоций много, информации мизер. И это - командарм.
А этот перл: Я сократил дистанции со всеми гладиаторами от солдата и до маршала в нашем случае." Где он маршала нашел? Или он себя маршалом считал?
Вот соглашусь, опять какая-то бабская истерика и это мать его ГЕНЕРАЛ! Я в шоке просто! Раньше командармы стрелялись если не могли выполнить приказ или были с ним не согласны. Сейчас можно рапорт на стол и свободен. Походу товарищу предъявили за потери и кривое командование, тут то и началась истерика про нет снарядов нет контрбатарей и тд, походу замаячил трибунал, а туда ой как не хочется.
Это не он часом за участок антоновского моста отвечал, так интересно просто.
Иди армией покомандуй, на самом сложном участке.
Бабская истерика судя по всему у тебя.
Этот генерал командует 58 армией всего пару месяцев и именно на его ЗКП в Бердянске погиб генерал-лейтенант Цоков. Вот пусть бы и рассказал как он не смог обеспечить безопасность вышестоящего начальника при этом обеспечив свою.
Это хорошо еще, что сюда обращение перепостил Алекс. А то бы тут разверзлись хляби небесные.
Друзья!
СВО, - это "очень странная война", война постмодерна, война 21 века... это неизбежное следствие хотя бы того, что баланс сил и численности явно не на нашей стороне.
Надо отдавать себе отчёт, что далеко не все высшие командиры, особенно командиры воспитанные на чести и совести, для которых есть только чёрное и белое, командиры старой закалки в состоянии чисто психологически воспринять такую ситуацию.
К сожалению в такой ситуации суждения со стороны не только бессмысленны но и вредны, и как бы нам всем не хотелось "справедливости", такие вопросы народным чохом не решаются...
Зачем в генералы пошёл, пенсию генеральскую получать.
1. Нет, за Антоновский мост отвечал не он.
2. По словам Попова на его место командующего 58й армией поставлен человек, который командовал нашими войсками в Харьковской области в тот момент, когда ВСУ нас вышибли из Изюма, Балаклеи и далее вплоть до Купянска.
Так Попов сам там бригадой командовал, в Балаклее сидел. Пишут, что свалил оттуда первый, оставив в штабе кучу документов. И через несколько месяцев из комбригов в командармы.
Кто пишет? ФИО и должность есть?
Если нет, прошу прекратить дискредитирующие слухи в отношении любых должностных лиц военной иерархии, тут не помойка для ретрансляции мусора из инета, кишащего пропагандой всех мастей.
Замечание принимается. Просьба удалить мой комментарий.
Свернул. Главное, чтобы вы меня услышали.
А там хоть Суворова ставь - и его вышибли. Нагих 3-5 тысяч, свиней 20-30 т
Мозги тебе вышибли. Отступление такой же манёвр как и наступление. Мы долго молча отступали,
досадно было, боя ждали, читал. Может ты ципсошник знаешь чем это закончилось. Вам в Свинляндии это не преподают, а зря.
стрелялись? а других что делали--- вот там телеграмма Сталина про нехватку Илов-2 . Прочтете сами?
Клоун, это у тебя истерика. А он по форме должил, а его доклад начальству не понравился. То, что в тексте - это обращение к узкуму кругу сослуживцев, которое депутат слил.
Истерика именно у генерала. Отстранение ему не понравилось, видишь ли. На войне вообще-то приказы начальства не обсуждают. А он ещё и своим бывшим подчиненным жаловаться пошёл. Вы не думали, что его может отстранили по вообще другой причине? Если он чист как слеза и не в чем таком не виновен, то может его наоборот на другое направление собирались поставить в рамках ротации командиров? Потому что приоритеты скоро изменятся и другое направление станет важнее? А он как нытик сам все слил. Да ещё Гурилёв это все в публичную область вынес, чем ещё усугубил.
Отстранение командующего в период ведения активных боевых действий, когда противник круглосуточно проводит атаки - нецелесообразно, тем более такого, пользовавшегося большим авторитетом в своей армии.
https://t.me/margaritasimonyan/13100
Это не нам решать. У руководства МО гораздо шире горизонт планирования. Украинское наступление уже выдохлось, оборона наша выстроена. Генерала вполне могли снять именно поэтому. Как распоряжаться имеющимися кадрами - это дело МО.
У вас есть доступ к разведданным?
Сразу после доклада - отстранение в тот же день. Вообще-то так внезапно не отстраняют, заранее предупреждают, чтобы закончил все дела и передал дела следующему, и это не только у военных, везде так, и на гражданке тоже.
Просто после Пригожина с его бунтом/маршем справедливости, уже любая критика, любой критик, для МО - это потенциальная опасность. Обжегшись на молоке, дуют уже и на воду.
Писали, что укры использовали подразделения из последней ранее не задействованной бригады резерва. Значит, резервов на развитие даже потенциального успеха у них больше нет.
Вот именно, что его сняли сразу после доклада. О чем это говорит? Что решение было принято заранее. Иначе бы между докладом и решением об отстранении прошло некоторое время. Значит, доклад к отстранению отношения не имеет. Генерал либо лукавит, либо сам себе невесть что напридумывал.
А Эдурад Басурин писал/сообщал, что у ВСУ есть 200 тыс. чел. неприкосновенного резерва, который они до сих пор не использовали. И кому верить?
Так что мало ли что пишут. А вот то, что личное аудио-сообщение от Спартака (позывной бывшего командующего Попова) своим гладиаторам (так называет Попов своих бывших подчиненных) Гурулев выложил во всеобщий доступ - это некрасивый поступок, мягко выражаясь.
А что не 2 миллиона? И чем же они вооружены? Все формирующиеся бригады с переданным западным вооружением отлеживались. 200 тысяч у них может быть в виде мяса без техники для затыкания дыр на случай потерь. Это не резерв для наступления.
Поступок Гурулева в любом случае крайне нехороший. Даже не понятно, чего он пытался этим добиться - помочь "опальному" генералу или ещё его утопить. А поступок генерала с обращением к подчиненным с критикой начальства - как минимум просто глупый и непродуманный на эмоциях.
До сердобольных комментаторов не доходит, что
1) предатели были есть и будут всегда и везде
2) фальстарт "пригожинского мятежа" не дал раскрыться всем участникам этой авантюры (рассогласованность и растерянность). А будущие ее участники наверняка были и в армии и в Кремле.
Так что ждем еще череду остранений/снятий/посадок, так сказать "афтершоки несостоявшегося землетряса".
А в остальном - Алекс главное подметил. Подобные выступления - это не нормально в принципе.
Закрытые офицерские "чаты" с жалобами генеральскими не делают чести офицерам, действия генерала Попова оценивались в подобном общении.
Утечка? Это от кого надо, утечка!
(Нога? Это у кого надо нога!)
За ссылки на телегу в морду пора уже бить.
Именно. А тут большинство поют про доклад, о котором знают только те кому докладывали.
этот перл: Я сократил...
Предположу что его на эту должность не за литературные таланты брали...)
И главное как? Если он доложил то, что и так все знали, а об этом свидетельствует его фраза о потерях от артиллерии. Потери от артиллерии это 80% всех потерь. Артиллерия это бог войны уже более 200 лет. А на вопрос, что вы конкретно сделали для устранения недостатков, начал переводить стрелки. То и получил по заслугам. Не понятно почему его генерал-майора назначили командовать армией? Скорее всего он армию не потянул, не смог обеспечить нормальное обеспечение всех родов войск. Поэтому и апеллировал к гладиаторам, сухопутным войскам современности.
Ух-ты! Вы оказывается присутствовали на этом докладе?! Или у вас есть стенограмма? Поделитесь обязательно, с нетерпением ждём.
Это сообщение вообще не предназначалось для вас и всего остального интернетно-диванного воинства, это ГУРУЛЕВ выложил.
Не присутствовал. Но присутствовал на десятках подобных, поэтому и выдвинул свою версию.
Предназначалось для подчинённых-гладиаторов. Это не суворовское "Чудо-богатыри". Это позор генерала Попова.
А слабо приехать туда и в лицо им сказать, что они позор? Диванный ...
Нет проблем. Давай деньги, поеду и скажу. Я их никогда не боялся. Правда потом года два из всех приказов на премии вычёркивали. Из двух десятков генералов, которых знал, уважал только двух. Остальные были алкаши, лизоблюды и даже преступники.
А что, рядовых надо было бояться? Или они так себя вели, что вы были должны, но не боялись?
А подставляющее большинство здесь с вами категорически не согласны. Вас здесь с гавном сожрут за такие слова. Вы же подтверждаете критику Пригожина, своими словами.
У меня в подчинении были только офицеры. Большинство из них подбирал я сам, и поэтому мне некого было боятся.
Пригожин лжец, что стало теперь очевидным. И его критику в отношении руководства МО я ничем не подтверждаю. Он разыгрывал свою карту, пытался стать равным Шойгу и Герасимову. Но не удалось. А среди других генералов всякие встречаются. Не важно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей, так и тут. Во время СВО многим многое сойдёт с рук.
Ну вы же сами написали, что
Пригожин примерно то же самое говорил.
Он из той же породы и колоды.
В непосредственном или вообще?
В непосредственном, периодами до 200 человек.
200 человек офицеров? интересно...
Прям в голове варианты перебираются ....
ну ты и серанул...
кого тут кто подставляющее большинство??
что ты несёшь, во-первых, и кто тебе дал право разговаривать от имени большинства, во-вторых?
Ты зачем изображаешь из себя тупого барана? Про политику сайта, любого, не только этого, - ничего не знаю и не слышал, так что ли? Так я тебе открою глаза, здесь нельзя сомневаться и критиковать, т.к. мы (прав-во, ВПР России, гос-во) идем верной дорогой и всё, всегда и везде - правильно делаем, не так ли? А кто сомневается, критикует и напр. пишет вот такое
- тот наш враг и враг России.
Неправда Ваша. У меня добрый десяток критических статей, вот к примеру:
https://aftershock.news/?q=node/626354&full
Просто критиковать надо аргументированно, а за пустой визг и сопли здесь правильно изолируют...
Может это и критика, но я считаю, что сегодня - это умение вести информационные войны. Нам имидж создают только RT и западные псевдо-СМИ, причем на запад (население запада) у нас - НОЛЬ ИНФО-РЫЧАГОВ. Вот здесь как раз пригодились бы дипломаты, т.к. у них дипломатическая неприкосновенность, но я не буду развивать дальше, т.к. меня заклюют. Отмечу только что на западе пропагандой занимаются ВООБЩЕ ВСЕ, и не только голливуд (когда в России всегда пасмурно, всегда зима и снег), даже научно-популярные фильмы смотришь, - и там цензура и лживая пропаганда. Т.е. охват - максимально возможный, пропагандой, причем лживой, занимаются не только дипломаты, а и СМИ, кино, ТВ, - везде, там вообще всё подчинено пропаганде, там это ЦАРЬ и БОГ. Там где есть инф-ция - значит там есть западная пропаганда, и это - 100%. Даже в статьях про нефть, газ в вашей области, я вам гарантирую, они (запад) не смогут объективно и без пропаганды, там объективности - исчезающе мало, но она есть, но найти её почти нереально.
Я перестал здесь критиковать наше прав-во, ВПР России, гос-во. Зачем мне читать оскорбления и лишние баны. На своем канале в Телеграм пишу, иногда, в основном репощу.
Страницы