ASML будет поставлять в Китай «бракованные» экземпляры, чтобы обойти санкции США

Аватар пользователя Octane

ASML будет отгружать в Китай ухудшенные на заводе устройства для литографии, чтобы обойти новые санкции против КНР. Ее сканеры будут работать с топологией не новее 28 нм – это позволит ей продавать их в Китай без лицензий на экспорт, которые ей придется запрашивать у властей своей страны. Точно такой же схемой пользуется Nvidia – она продает в КНР свои ускорители с немного заниженными возможностями.

Голландцы ищут пути обхода


Голландская компания ASML, крупнейший в мире производитель «железа» для выпуска микросхем (более 90% рынка – SeekingAlpha.com), намерена начать поставки в Китай аппаратуры с заранее ухудшенными характеристиками. Как пишет DigiTimes, оборудование, которое она будет отгружать, получит искусственное ограничение функций, за счет чего ASML сможет обойти новые антикитайские санкции.

Эти санкции до конца III квартала 2023 г. (до 30 сентября) намерены ввести власти Голландии под давлением администрации Президента США. Они ударят именно по ASML и помешают экспортировать в КНР внушительный список ее оборудования. Для компании это означает потерю не только части выручки, но и давних клиентов, которые будут вынуждены искать новых поставщиков. Для нее это неприемлемо – она еще в начале 2023 г. заявила, что не намерена идти на поводу у американских властей, и что не позволит другой стране управлять ее бизнесом.

Крупный бизнес явно не хочет участвовать в политических игрищах - ему нужно зарабатывать деньги

ASML добавила тогда, что будет соблюдать только решения своих чиновников, но теперь, похоже, вовсю ищет лазейки, чтобы продолжить торговые отношения с Китаем и при этом остаться в рамках действующего в Голландии законодательства.

Меньше функций – больше выгода


Новые санкции подразумевают запрет на поставки в КНР «железа», пригодного для производства чипов по топологии 28 нм и новее. Этот техпроцесс появился в начале предыдущего десятилетия и в настоящее время считается морально устаревшим – крупнейшие вендоры микросхем вот-вот перейдут на 3 нм. Нынешние санкции касаются норм 14 нм и более тонких.

После введения новых ограничений ASML придется получать лицензию на экспорт у своих властей, которые получат возможность ответить отказом. По данным DigiTimes, ASML придумала, как продолжить поставки литографических сканеров серии TWINSCAN NXT:1980, предназначенных для работы с DUV-литографией. Она искусственно ограничит их именно 28-нанометровой топологией, что позволит поставлять их в Китай, в прежних объемах без дополнительных бюрократических проволочек.

В серию Twinscan NXT:1980 входит сканер Twinscan NXT:1980Di – одно из самых передовых решений ASML на середину 2023 г. Это модель 2016 г., и его активно использовала тайваньская TSMC для выпуска 7-нанометровых процессоров для всех своих клиентов. TSMC – крупнейший вендор полупроводников (более 50% мирового рынка в 2022 г.), в числе его клиентов – Apple, Qualcomm, AMD, MediaTek и многие другие.

Всех все устраивает


Основной клиент ASML в Китае – компания SMIC, крупнейший в стране производитель чипов. В сентябре 2022 г. он освоил 14-нанометровый техпроцесс, притом импортонезависимый, но ему по-прежнему нужно оборудование ASML для других производственных норм.

Более того, именно выпуск 28-нанометровых микросхем приносит SMIC большую часть выручки, пишет портал Tom’s Hardware. Таким образом и SMIC, и ASML останутся в выигрыше, если в КНР хлынут искусственно ухудшенные голландские устройства для литографии – SMIC будет уверена в стабильности поставок, а ASML не упустит клиента.

Схема отработана, власти бессильны


Идея ASML по сознательному ухудшению характеристик своей продукции для поставок в Китай не нова. С марта 2023 г. подобной схемой вовсю пользуется американская компания Nvidia, которая покинула российский рынок, но не пожелала уходить из Китая. Другими словами, она пошла наперекор властям своей страны и продолжает продавать китайцам свои графические ускорители для высокопроизводительных вычислений, но с ограниченной производительностью.

Для примера, на основе своего GPU с индексом Н100 она создала модель Н800 с замедленным вдвое интерконнектом. Благодаря этому Nvidia полностью чиста перед законом – властям нечего ей предъявить, и торговля с Китаем идет полным ходом. Глава компании Дженсен Хуанг (Jensen Huang) открыто заявил, что китайские ИТ-гиганты едва ли не в очередь выстраиваются, чтобы купить партию Н800 – их закупают, помимо прочих, компании Alibaba, Baidu и Tencent.

Но, если в случае с 28-нанометровым сканером SMIC едва понесет какие-либо потери, то уменьшенный вдвое интерконнект в GPU H800 влечет за собой не самые приятные последствия. Интерконнект обеспечивает двунаправленный обмен данными Н800 с другими устройствами того же типа, и его скорость находится на уровне 300 Гбит/с, что вдвое меньше, чем у Н100. За счет этого снижаются некоторые показатели, например, скорость обучения нейросетей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А че, так можно было ? (с)

Комментарии

Аватар пользователя Море
Море(8 лет 2 месяца)

Эй, китайся, мы там 4 винта окрутим по часовой, 3 оборота, вы когда получите проверните обратно, ладно(ой т.е. хаясо)?!

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 8 месяцев)

Или просто этикеточку переклеят, а на ней черным по белому по голландски будет написано: "29 нМ Мамой клянусь! "

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 месяца)

Это как с китайскими двигателями для мопедов на 125см3, на которых честно написано 49см3, чтоб в ГАИ не регистрировать.:))

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 8 месяцев)

Думаю, что всё не только проще, но и сложнее.

Повысить точность можно будет через ввод лицензионного ключа.

А забыл отметить, они кончно никогда не передадут ключ Китаю. 

Аватар пользователя val1
val1(3 года 8 месяцев)

Да-да, а ключ взломают злобные хакеры путем покупки какой-нибудь фигни у ASML втридорога.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 6 месяцев)

как я в 2000-х, по просьбе знакомого медика смотрел диагностический комплекс, на Geode, но ещё не АМД, а ТИ или НС, так там в конфигах перечисленны все возможности, а специализация - ключи раскомментированы те, какую закупили. у датчиков есть расходники и они не сильно контролировались, были и альтернативные, возможности ПО по распознаванию сигнала от датчиков определялось этими конфигурационными файлами, в итоге - у них было 2 конфига, когда проверка/обслуживание фирмой и когда надо своего продиагностировать.
а когда говорят злобные хакеры... не тайная ложа, а полная лажа.
всё уже есть, нужное сольют "нечаянно" SMICу.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 7 месяцев)

просто интересно, а микросхемки на сколько нм подойдут, например, для установки в гиперзвуковую вундервафлю? на вскидку не всякий "ламповый процессор" выдержит перегрузки на виражах, вот арифмометр "Феликс" устоит точно

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 8 месяцев)

Для систем управления 90 нМ за глаза. Если не наделять изделие ИИ для самостоятельного принятия решения о цели.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 7 месяцев)

если не путаю, в первых ракетах перехвата, вставших на боевое дежурство вокруг Москвы продвинутая электроника отсутствовала напрочь ибо 100+ g на разгоне, как то обходились.

в нынешнем гиперзвуке, навскидку, намнооого хуже с перегрузками, но летит в облаке плазмы - внутренние мозги нужны по любому, хотя хз, конечно

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 8 месяцев)

Электронные блоки, которые выдерживают 10 и 20 G умели делать с 70-х  годов. Применялись на ракетах воздух-воздух - чтобы сбить истребитель способный выдать 9G надо иметь ракету способную маневрировать на 2х9G с запасом.

Готовые блоки просто заливаются целиком эпоксидной смолой. Главное чтобы внутри мелкосхем ничего не отвалилось. Неремонтопригодно, но там и не надо.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 6 месяцев)

после разведения на керамической пластине ядра на выводы, запекалась вторая половина керамикой. получался монолит, с выводами и ядром внутри.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 7 месяцев)

10 g и специально обученные люди выдерживают, в спец костюмах и креслах конечно. разговор о перегрузках на порядок больше когда любой компаунд -  в труху,  а внутренняя микроструктура в месиво намного раньше

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 8 месяцев)

Уже в пушечные снаряды электронику запихивают. И ничего - попадает.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 7 месяцев)

это те самые снаряды, которые на 8+ Мах маневрируют? ну да, ну да

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 8 месяцев)

Это маневрирование на 8 G. Прикиньте ускорение в стволе.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 7 месяцев)

точно, ступил, не так всё очевидно. тем более нынешний гиперзвук разгоняется достаточно плавненько по сравнению.

хотя однонаправленная перегрузка при разгоне и маневровая две большие разницы, но...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 месяца)

Какой нахрен гиперзвук? Краснополь, к примеру - из 6" стреляют. Очень плавненько горит порох в гильзе, да...

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

Не эпоксидка. Она усаживается и рвёт. Да и магнитная и электрическая проницаемость не очень. Спецсостав.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 7 месяцев)

Р-73 ещё советские держали перегрузки в несколько десятков g. По крайней мере, по бумагам.

Аватар пользователя Николаев Александр

если не путаю, в первых ракетах перехвата, вставших на боевое дежурство вокруг Москвы продвинутая электроника отсутствовала напрочь ибо 100+ g на разгоне, как то обходились.

Так стрежневые лампы там были, на тот момент очень даже продвинуто.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

Нувисторы ЕМНИП. НПО Торий разрабатывало и микронувисторы.

Аватар пользователя Николаев Александр

Не, у нас были именно стержневые. По крайней мере первая ПРО как раз на них работала ( а программу полёта и вовсе на функциональных трубках считали ). Нувисторы у нас появились в 60хх ( попёрли у RCA ), а стрежневые мы сами придумали. 

 Вообще, стержневые лампы нас в 50хх-60хх по сути спасли. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

Кхм. Думал я древний, как мамонт. А тут "дед" появилсяsmile7.gif.

Аватар пользователя DElivery Pechkin
DElivery Pechkin(1 год 3 месяца)

Ой, стало хорошо! Удачно попал на технарей...  Я, тогда "трогонтериевый слон" - предшественик мамонтов smile1.gif .  Из фиолетовой "эпоксидки" выдирать транзисторы было сложно ( и не нужно ). Зашёл спрость,  вроде разумного чудака, оправдывающего 90 нм? Но, что-то сморозившего про ИИ. Что за хрень такая? Помню Брюки "клёшь" (и чухасы)  помню, и про Тьюринга помню...smile7.gif

0

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

Сейчас стало модным любой, более менее, продвинутый автомат искусственным интеллектом (ИИ) обзывать. Но, судя по всему, автор поста имел ввиду самообучающийся автомат, что квалифицируют, как ИИ.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 10 месяцев)

самообучающийся автомат, что квалифицируют, как ИИ

Детей вы тоже "самообучающимися автоматами" называете?

Аватар пользователя Николаев Александр

У детей есть самосознание, ну как минимум. То что сейчас называют ИИ, это на самом деле ЭС ( экспертная система ). Такие ещё в первой половине 19 века сделали.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 10 месяцев)

Поделитесь вашими знаниями о "том, что сейчас называют ИИ" - его принципе, структуре, коде, возможностях. И заодно уж приведите пример подобного из 19 века (можете даже из 20-го, что уж там)

Аватар пользователя Николаев Александр

И заодно уж приведите пример подобного из 19 века (можете даже из 20-го, что уж там)

Машины Корсакова, классические экспертные системы.

Поделитесь вашими знаниями о "том, что сейчас называют ИИ" - его принципе, структуре, коде, возможностях.

Либо формализация имеющихся знаний и создание базы данных, с правилами анализа информации, либо индуктивное накопление опыта из которого опять таки формируется база данных с правилами её анализа. Всё, больше там ничего нет по сути. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 10 месяцев)

Машины Корсакова

Ну то есть для вас какой-нибудь эксцел или гугл - это ИИ (по теперешней классификации)?

Либо либо

ЧТД. То есть классическое "вообще не знаю предмета, но мнение имею"

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 месяца)

Искусственных, да.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 10 месяцев)

Искусственные для вас - это которые "из пробирки"?

Аватар пользователя Николаев Александр

Хех, я просто интересуюсь историей электроники)

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 1 месяц)

Насколько я понимаю, реально эти "3 нанометра" - это маркетинговая оценка. Посчитано по усредненной плотности многослойных структур, больше слоёв - меньше нанометры. Реально характерные размеры транзисторов куда больше.

Более того, эти самые 28 нанометров - полностью закрывают реальные потребности практически везде, если исключить понты.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(12 лет 1 месяц)

Это ПЕАР. Реальные потребности вообще не касаются нанометров. т.к. чипы состоят из транзисторов - всем нужно их КОЛИЧЕСТВО. 

В 28 нм до 100 лям транзисторов в 3 нм 80 ярдов - это я условно. Качество, КПД, у новых тоже повышается, хотя рад-стойкость падает скорее всего. 

Аватар пользователя Николаев Александр

всем нужно их КОЛИЧЕСТВО. 

Всем нужна их плотность на кв. мм. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 4 месяца)

Перегрузки микросхемы хорошо держат - там всё насмерть компаундом заливают.

А вот все эти микросхемы с технологией 7нм поведут себя весьма плохо при встрече с ядерным взрывом. Вояки и космонавты не случайно избегают самоновейших достижений микросхемостроительства.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 4 месяца)

Диффузию никто не отменял, храниться нежнее должны и срок жизни короче

Аватар пользователя Alex_Ps
Alex_Ps(4 года 1 месяц)

А в Россию не будут и бракованное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 8 месяцев)

Значит свои 7 нм сделаем.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 7 месяцев)

статья уже была, что там немного уперлились в проблему, которая тормозит продвижение

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 7 месяцев)

поинтересуйся, как в тёмных подвалах башни Саурона ГШ РВСН СССР самый навороченный на то время Crаy нарисовался, когда приспичило

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 месяца)

а в наше непросто время когда приспичит? не пора ли?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Не знаю деталей, но между 5 нм и 28 нм технологическая пропасть. То есть если это реально оборудование на 28 нм, то никаким программным ключом его к 5 (например) не привести.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 8 месяцев)

Это если реально физика не позволяет, но при капитализме две линейки поддерживать затратно. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

но при капитализме две линейки поддерживать затратно. 

А при социализме сколько линеек степперов на 5 нм выпускалось в СССР, раз уж Вы такой эксперт?

Вот, почитайте, эксперт

https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems

https://www.asml.com/en/products/duv-lithography-systems

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 8 месяцев)

При социализме была плановая экономика, которая выпускала то что заложено в план.

По ссылкам, расказ про плановую экеономику?

И в новости было сказано не про поставки технологического оборудования предидущего поколения, а о поставке искуственно ограниченного. 

Вы же даёте ссылки на разные техпроцессы, насколько я понимаю. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Да Вы еще круче чем я думал! smile3.gif

Жаль, что план СССР не были заложены продукты питания, одежда, обувь и развитие элементной базы в радиоэлектронике smile3.gif

По ссылкам, расказ про плановую экеономику

Вы все как сектанты, только хуже и тупее. Там ссылка на словарь по русскому языку - его сначала освойте.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 8 месяцев)

Сожалею, Вы не способны понимать смысл написанного. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Пустое сожаление. Практика - критерий истины.

Многие здесь видели к чему на итог привели теоретические преимущества плановой экономики. Очевидно, что текущая модель экономики РФ на порядок более эффективна, а это значит, более правильная.

Страницы