"Бумажные" убытки банков США достигли 0,5 трлн

Аватар пользователя ata

Статья в ft. Вкратце:

Как сообщает FDIC,  по итогам 1кв.2023 года нереализованные убытки от ценных бумаг, которые банки держат до погашения, достигли 515 миллиардов долларов. Особо выделяется BofA.

Bank of America несёт убыток (пока что бумажный) в размере свыше 100 млрд.долл. Это стало результатом того, что значительную часть из 670 млрд. депозитов банк отнес на фондовый рынок, накупив большое количество надёжных, в том числе - государственных облигаций. Ставки скакнули вверх - цена поехала вниз. Отсюда убыток.

Пока что руководство держит хвост пистолетом, и обещает держать бумаги до погашения, чтобы не зафиксировать убытка. Банк активно сокращает позиции в облигациях (как государственных, так и ипотечных), и снизил их с 940 до 760 млрд. 

В целом же по системе таких активов свыше 2 трлн. Выгодной альтернативой бондам, по мнению авторов, является кэш (я думаю, речь про депозиты в ФРС).

Кредиты реальному производству? О чём Вы?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 9 месяцев)

халява, она такая халява - не постоянная женщина smile3.gif

Аватар пользователя борец с идеями

Бумкнет?

Аватар пользователя Иван Петровский

Если только один банк сокращает позиции в облигациях на сотни млрд $, суммарно все банки должны сократить на, грубо говоря, триллион. Ключевой вопрос: кто эти облигации выкупает и где у этого покупателя предел по закупкам облигаций?

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 7 месяцев)

Весь мир хотел бы знать ответ на этот вопрос )) На самом деле, ничего не будет, пока "кто надо" не решит, что пора. Всю экономику можно выкинуть (макроэкономику) в топку, т.к. работает все совсем по-другому и никто этому в институтах не учит. Кто надо пока не готов, и не будет еще года два минимум. Там посмотрим. Но печатать они будут столько,  сколько им надо, это шулеры мирового уровня. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

ФРС всё и выкупит. ))

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 11 месяцев)

ФРС все выкупит, а потом и самоумрет).

Спрашивайте у покойника!

Аватар пользователя Иван Петровский

Или умрут банки, а ФРС останется

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Меня устроит любой из этих вариантов. :)

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

нереализованные убытки от ценных бумаг, которые банки держат до погашения, достигли 515 миллиардов долларов

если точнее то это "внереализационные убытки" т.е. убытки от обесценения ценных бумаг. Отраженные в финансовой отчетности на конкретную дату (дату отчетности) это все таки не "бумажные убытки" а вполне себе реальные убытки, такие же как, классифицируются  доходы/убытки вследствие от изменения курсовой разницы, вследствие пересчета валют на счетах на начало и конец  отчетного периода...      

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Не так. Вы не обратили внимания на фразу "держат до погашения". А это означает, что переоценка не влияет на PnL (доходы/расходы). Если вы определяете, что вот этот вот портфель облигаций я не буду продавать, а буду только получать проценты и держать их до погашения, то никакой переоценки вы отражать не будете.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 8 месяцев)

Если бы банк покупал облигации на свои, то может и была бы виртуальность.

Но он тоже где-то занимает деньги и держит под меньший процент. От этого убытка можно уйти только при падении процентов по привлеченным деньгам. Казалось бы, это не реально еще долгое время. Но в США уже много раз проворачивали схему с национализацией убытков. На это вся надежда.

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Вы правы про процентный риск. Тут вопрос в длине привлечённых. Если депозиты были длинными, и они постепенно замещаются новыми, то и разница в процентных ставках понемногу начинает давить на PnL.

Просто проблема с непереоценкой бумаг еще хуже. Если будет bankrun, то банки с такими бумагами рухнут. Быстрее, чем накопятся убытки из-за отрицательной маржи.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 2 месяца)

"держат до погашения" это пока депозитчики не повалили на выход.

Как только кассовый разрыв случится и ФРС не прикроет это дело РЕПОй (Куе вряд ли, наоборот сейчас Кути), будут продавать в рынок только в путь.

У них там наверняка ещё с тройным плечом всё куплено так как ставка ФРС была смешная 0.25. А это совсем плохо.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Совершенно верно. А пока PnL показывает, что типа всё хорошо.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

извините, но обратил внимание и на фразу "держат до погашения", но по факту т.е. на дату подписания отчетности (к примеру на дату 30.06.2023)  это ничего не означает, компания признает их по справедливой (рыночной)  стоимости на дату закрытия отчетности и да.... они (ЦБ) ведь обесценились да и самое интересное, но утверждать что они в итоге вернут свою стоимость к дате их погашения...smile82.gif 

Пока что руководство держит хвост пистолетом, и обещает держать бумаги до погашения, чтобы не зафиксировать убытка.

это мягко сказать просто блеф, пусть назовут того, кто им обещал, что ценные бумаги восстановят свою стоимость (т.е. они вдруг предположили что весь мир вдруг бросится скупать тежерисы минфина), и кстати в это самое их утверждение не верят и сами банкиры, подтвердив не словами, а на деле, что следует из той же отчетности банка...   

Банк активно сокращает позиции в облигациях (как государственных, так и ипотечных), и снизил их с 940 до 760 млрд

на зарплату банкирам пока хватает  (пока идем $940 минус $760 млрд), так что еще некоторое время можно и "хвост пистолетом держать"  

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

пусть назовут того, кто им обещал, что ценные бумаги восстановят свою стоимость

ФРС обещал. Дело в том, что при погашении облигации выкупаются обратно ФРС по номиналу.

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

+100

Проблема будет, если придётся резко продавать бумаги. Или когда проценты по фондированию начнут сильно превышать проценты по бумагам.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

при погашении облигации выкупаются обратно ФРС по номиналу.

но ведь банкиры и вкладчики живут за счет процентов, а если вам в итоге не заплатят обещанные проценты,  это лишь означает, что Вы "проели" не заработанные проценты, а теперь догадайтесь за счет кого вернут не заработанных расходы, - "неужели за счет вкладчиков"

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Купонный доход ФРС регулярно платит. В том числе, для этого и выпускаются новые бумаги - чтобы погасить старые, чтобы выплатит купонный доход по тем бумагам, которые ещё в обращении.

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Да не признает их компания на дату отчётности по справедливой стоимости. В том-то и дело. Посмотрите МСФО-9. Если облигации держать до погашения, то они на балансе оцениваются по амортизационной стоимости - то есть, цена приобретения минус происходящие погашения, если бумага с амортизацией. В данном случае, бумаги ФРС без амортизации. Поэтому банки на балансе их отражают по цене приобретения до физического погашения, или до продажи.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

по номиналу купил, по номиналу отразил (хотя как известно, чтобы признать доходы от удержания ценных бумаг, они должны быть продисконтированы по ставке процента),

а так получается и по номиналу вернули, извините не понял, а тогда для чего весь этот "спектакль" с выпуском ценных бумаг... ведь как утверждали много лет икономиксы, пусть и маленький процент по тежерисам минфина, но это самый надежных процент не только в мире но и во всей вселенной...а тут получается ценную бумагу купил, те же деньги за бумагу вернули,,,, извините но 100 долл которые у вас были год назад и 100 долл сегодня это не одни те же деньги по покупательной способности     

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

По ним платится купонный доход.

Если же говорить о дисконтной бумаге, то она будет отражаться по цене приобретения, например, 90%. А оставшиеся 10% до номинала будут относится на доходы пропорционально. Если в этот время цена облигации на бирже упадёт до 60%, вы все равно на балансе будете отражать 90% + накопленный дисконт.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

А т.к. под эти бумаги обычно берутся кредиты, то при обесценении может прийти Коля Моржов smile29.gif

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

банки обычно дают, а не берут кредиты, но в данном случае думаю свои люди поймут и простят частичную потерю ликвидности банка по причине  переоценки тежерисов минфина

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Еще как берут...

Пирамида ГКО - нет не слышал... smile29.gif

Только ЦБ (ФРС) оценивает свои же трежеря при этом сразу в 70% от номинала...

Потом инфояция, рост учетной ставки и вся пирамидка накрывается женским половым органом, когда сам ЦБ начинает трежеря по этой залоговой цене реализовывать, т.к. за Колю недовнесли...

Как то так вроде оно работает .. smile29.gif

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

Пирамида ГКО - нет не слышал.

вроде слышал,  а потом здравствуй очередной  заметьте не неожиданный, а вполне естественный  мировой банковский финансовый крЫзис и как обычно, по старой доброй традиции банкиров спасут за счет налогоплательщиков и вкладчиков....  

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 2 месяца)

Может бумкнет а может и нет но то что ситуация пока только ухудшается это факт, и не видно способа как это можно исправить.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 11 месяцев)

Да уж блин , вечный двигатель !

Печатают деньги , что бы делать на них деньги , для того что бы вложить эти деньги в "ценные" бумажки , далее продать их за деньги и снова купить бумажки.А когда деньги кончатся , то напечатать ещё денег ... и так бесконечно .  smile14.gif

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Да уж блин , вечный двигатель !

Печатают деньги , что бы делать на них деньги , для того что бы вложить эти деньги в "ценные" бумажки , далее продать их за деньги и снова купить бумажки.А когда деньги кончатся , то напечатать ещё денег ... и так бесконечно .  smile14.gif

Добро пожаловать в следующую за капитализмом общественную формацию - мозголюбизм, при котором можно обманывать всех и всегда. 

Как говорится, лох - не мамонт, и этот праздник может быть вечным smile1.gif

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 6 месяцев)

Убытки от падения цен на бумаги из портфеля банка не бумажные, а реальные. Потому что банк - это особая структура. В отличие от нефинансовых организаций, при отрицательной переоценке портфеля банки обязаны пополнить ФОР (фонд обязательных резервов под обесценивание активов). А пополнение ФОР является чистым минусом из ликвидности.

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Нет. Если бумаги в портфеле "удерживаемые до погашения", то они не переоцениваются. Посмотрите МСФО-9. В GAAP, я так понимаю, такая же норма.

Да, при определённых раскладах под них надо создавать резервы под обесценение. Но это если заёмщику поплохело. Что в данный момент не относится к ФРС.

P.S. А ФОР это вообще про другое. 

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 6 месяцев)

С ФОР напутал, каюсь.

В том, что бонд можно поставить на баланс как "удерживаемый до погашения", согласен. И в том, что он не будет переоцениваться согласен тоже.

Но даже на эту часть портфеля негативное влияние роста ставок будет. Под бонды же фондируются, например через РЕПО. Удерживаемые до погашения можно реповать. Но 1-я часть РЕПО проходит по рыночной цене, а не балансовой, да с дисконтом. А к примеру облигация с дюрацией 20 лет при росте ставок всего на 2.5% уполовинивается в цене. Обязательства остаются, а возможность привлекать деньги под активы уменьшается. Чем сильнее рост ставок, тем более выражен эффект. Долги сейчас слишком велики. И при дальнейшем росте, и при снижении ставки будут проблемы. Просто разные :)

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 11 месяцев)

Про ставки согласен, будут влиять.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

Bank of America несёт убыток (пока что бумажный) в размере свыше 100 млрд.долл.

так кто же ему даст упасть.... "он же памятник"(с)...  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 2 месяца)

Кредиты реальному производству? О чём Вы?

Как же депозиты? Они же не из воздуха обслуживаются. Как раз купончики от гособлигаций падают, как один из источников дохода.