Выдержки из воспоминаний председателя Гос.Думы Родзянко «Крушение империи».
Сначала в народе был энтузиазм и полная поддержка объявленной царем войны Германии.
В день манифеста о войне с Германией огромная толпа собралась перед Зимним дворцом. После молебна о даровании победы, государь обратился с несколькими словами, которые закончил торжественным обещанием не кончать войны, пока хоть одна пядь русской земли будет занята неприятелем. Громовое «ура» наполнило дворец и прокатилось ответным эхом в толпе на площади. После молебствия государь вышел на балкон к народу, за ним императрица. Огромная толпа заполнила всю площадь и прилегающие к ней улицы, и когда она увидела государя, ее словно пронизала электрическая искра, и громовое «ура» огласило воздух. Флаги, плакаты с надписями: «Да здравствует Россия и славянство» склонились до земли, и вся толпа, как один человек, упала перед царем на колени. Государь хотел что-то сказать, он поднял руку, передние ряды зашикали, но шум толпы, несмолкавшее «ура», не дали ему говорить. Он опустил голову и стоял некоторое время, охваченный торжественностью минуты единения царя с своим народом, потом повернулся и ушел в покои.
В день выступления Преображенского полка у Преображенского собора на площади днем был молебен для всего войска. Картина была величественная. В соборе не хватало мест, и полк был выстроен на площади в виде каре. Преображенцы выглядели молодцами. Когда полк проходил в казармы, толпа перед ним снимала шапки. На проводах на вокзале каждый вагон встречали криками «ура». С таким же подъемом провожали и другие части.
… Подъем был необычайный.
А потом начались будни войны, проявившие все недостатки ее организации.
… После первых боев начали приходить известия с фронта о возмутительной постановке санитарного дела по доставке раненых с фронта. Неразбериха была полная. В Москву приходили товарные поезда, где лежали раненые без соломы, часто без одежды, плохо перевязанные, не кормленные несколько дней.
… Генерал Рузский жаловался в разговоре на недостаток в снарядах и дурное обмундирование; особенно плохо обстояло дело с сапогами. На Карпатах солдаты сражались босиком, и уполномоченный земского союза просил об этом похлопотать. Рузский говорил, что отсутствие снарядов создает чрезвычайно тяжелое положение.
… Великий князь Николай Николаевич (назначенный Верховным главнокомандующим) говорил о Сухомлинове, которому он не доверяет и который старается влиять на решение государя. Великий князь сказал, что его вынуждает к временной остановке военных действий отсутствие снарядов, а также недостача сапог для армии.
… На заседании Гос.Думы (январь 1915) военный министр Сухомлинов заявил, что армия обеспечена боевым снаряжением и что к марту месяцу снарядов и ружей будет в избытке. Так как с фронта приходили известия, что снарядов не хватает, то слова военного министра и его категорические заявления многих успокоили.
… Вскоре после этого заседания, в феврале, появилось сообщение верховного главнокомандующего о том, что повешен полковник Мясоедов с соучастниками. Всем было известно, что Мясоедов в дружеских отношениях с военным министром и часто у него бывает. В связи с повешением Мясоедова вспомнили о разоблачениях, которые еще в третьей Думе делал Гучков, обвиняя Сухомлинова и Мясоедова. Гучков тогда указывал на несомненную связь между Сухомлиновым и Мясоедовым и неким Альтшуллером, австрийским тайным агентом. Этот Альтшуллер вместе с Мясоедовым стоял во главе фирмы, через которую при посредстве Сухомлинова делались артиллерийские поставки на армию. Несмотря, однако, на возрастающее возмущение против Сухомлинова государь продолжал выражать ему свое благоволение.
… На возвратном пути из Галиции я заехал в Ставку, чтобы передать главнокомандующему свои впечатления. Великий князь показался мне совершенно другим: насколько при поездке он был умилен бодрым видом войск, устройством тыла, санитарией, интендантством и уверенностью всех в победе, настолько удручающе действовали на него недостатки командного состава, бездарность планов Иванова и, главным образом, плохое снабжение армии патронами, снарядами и ружьями. В Ставке настроение было подавленное.
В такие минуты было не до церемоний, и я счел за необходимость говорить великому князю чистую правду.
— Ваше высочество, вы губите даром народ и должны требовать от артиллерийского ведомства совершенно точный отчет, что у него готово и в каком количестве они могут давать вам снабжение: до сих пор все их обещания не исполнены.
На это великий князь ответил:
— Я ничего не могу добиться от артиллерийского ведомства. Мое положение, вообще, крайне затруднено: государя восстанавливают против меня.
Разговор с великим князем был весьма продолжителен: я настойчиво доказывал ему, что при создавшемся положении на фронте нельзя замалчивать и уступать, нельзя итти на компромиссы, надо все прямо и откровенно говорить государю, настаивая до конца на своих предложениях. Кто, как не верховный главнокомандующий, может не только говорить, но и требовать?
На это великий князь заметил:
— Ого, как вы сильно выражаетесь.
— Не сильно, ваше высочество, — отвечал я. — воюет весь народ и весь народ восстанет в случае неудачной войны, если он увидит, что все принесенные жертвы, вся пролитая кровь были напрасны. Народ показал себя достойным своей великой родины, зато царское правительство совсем недостойно России.
Говоря о своем бессилии что-нибудь сделать с артиллерийским ведомством, верховный главнокомандующий упомянул, что он знает об участии и влиянии на артиллерийские дела балерины Кшесинской, через которую получали заказы различные фирмы. Когда я заметил, что пора убрать, наконец, Сухомлинова, великий князь ответил:
— В этом я тоже бессилен: Сухомлинов за последнее время пользуется особым благоволением государя.
О нечестности и взятках артиллерийского ведомства тогда открыто говорили в столице. Порядки ведомства бросались в глаза даже обывателям … Измена чувствовалась во всем, и ничем иным нельзя было объяснить невероятные события, происходившие у всех на глазах. А тут еще было оглашено дело Мясоедова.
Собрав подробные данные, я отправил письмо в Ставку великому князю, еще раз повторив то, что я ему говорил при свидании, подкрепляя на этот раз свои доводы ссылками на факты и документы. Одновременно я описал ему все ужасы, которые происходят в армии от недостатка снарядов, от нераспорядительности высших военных властей и, главным образом, Сухомлинова.
Собрав подробные данные, я отправил письмо в Ставку великому князю, еще раз повторив то, что я ему говорил при свидании, подкрепляя на этот раз свои доводы ссылками на факты и документы. Одновременно я описал ему все ужасы, которые происходят в армии от недостатка снарядов, от нераспорядительности высших военных властей и, главным образом, Сухомлинова. … Обрисовав положение на фронте и в стране, я просил государя удалить Маклакова, Саблера, Щегловитова и Сухомлинова. В то время, когда проливается кровь стольких людей, нельзя терпеть у власти людей, испытывающих общественное мнение, «с которыми вы все же должны считаться, ваше величество».
… 30 мая (1915) на докладе Государю в связи с делом Мясоедова я передал о возбуждении против Сухомлинова, которого ненавидят на фронте и в тылу и считают сообщником Мясоедова. Я старался выяснить и доказать, что Сухомлинов, Маклаков, Саблер и Щегловитов совершенно нетерпимы.
В дополнение к докладу я отправил государю письмо, в котором еще раз доказывал, что необходимо удалить Сухомлинова и ускорить созыв Думы.
Письмо ли это или что другое было последним толчком, но Сухомлинов, наконец, был отстранен, а вскоре на его место был назначен генерал Поливанов, пользовавшийся симпатиями в Думе и в общественных кругах. Вскоре после удаления Сухомлинова над ним была учреждена верховная следственная комиссия под председательством члена Гос. Совета Петрова при участии двух членов Думы (В. Бобринского и Варун-Секрета) и двух членов Гос. Совета. Комиссия после долгих месяцев разбирательства и исследования признала Сухомлинова виновным в лихоимстве и в государственной измене. Несмотря на это, Сухомлинов долгое время не был предаваем суду и не только находился на свободе, но носил генерал-адъютантские погоны и даже сохранял право посещений заседаний Гос. Совета.
косплей 1МВ весьма детальный, министр туда же
Комментарии
Сказ о том как большевик Сухомлинов Империю разрушил.
А почему свернуто?
Автор свернул по ошибке сам, я развернул.
Спасибо.
в новой методичке видимо написано про "сравнивать Шойгу и Сухомлинова" :)
не первый и даже не десятый текст на эту тему вижу я
сейчас не 1915 и Владимир Владимирович не Николай Александрович
Сравнения тут нет, тут исторический опыт, который привёл страну тогда сперва к прозападному майдану, потом и к краху временного режима, так как и прозападная калька внятную систему управления обеспечить не смогла.
будем надеяться, что мерзавцев масштаба Гучкова у нас сейчас нет.
Я знаю кого сравнить):
https://www.washingtonpost.com/world/2023/06/30/valery-zaluzhny-ukraine-general-interview/
Зеленский, Милли где снаряды?)
Малоросс Родзянко, лидер февральской революции, инициатор отречения, та ещё шкура. Ему бы пособия писать, по вопросу как разваливать империи. Не удивительно, что ТС под немецким флажком разместил этот отрывок на АШ. Сколько там временное правительство продержалось? И года не прошло.
И какие выводы? Сместили министра, повесили неизвестно кого и снаряды валом пошли? Нет, не поэтому, просто промышленность должна иметь время и возможности перестроится на военные рельсы. И эти возможности ей были предоставлены. Ситуация в производстве снарядов везде выглядит одинаково. Везде министров меняли? А по объемам - разный уровень развития промышленности сказался. Аграрная страна имеет меньше возможностей , чем промышленная
Ситуация с производством снарядов выглядела в разных странах по-разному. Одна их причин "снарядного голода" - системная коррупция, когда деньги гособоронзаказа получали жулики и проходимцы, которые не имели ресурсов и мощностей для производства обещанного. Заносили кому нужно откаты, пилили бюджет, а фронт сидел без снарядов.
Да, к 1916 году ситуацию эту с большим трудом (и при активном сопротивлении царя-батюшки) удалось изменить, но толку от этого уже было мало. Военный энтузиазм иссяк, а авторитет царя-батюшки был подорван.
Главная причина "снарядного голода" в РИ в 1915 - бардак с отчётностью. Вот здесь подробно разобрано:
https://cyberleninka.ru/article/n/himiko-tehnologicheskie-aspekty-snarya...
А снаряды то какого производителя были?? Шрапнельные например 3". Там толь шведские или какие..
Статью-то читали? Там разбирается одна из из причин - зависимость производства взрывчатки от импортного (немецкого) сырья - толуола и бензола. Причем тут статистика? Просто просрали ипортозамещение.
Точнее, не озабачивались им совсем. А людей, которые пытались что-то делать (например, Сикорского, который пытался перед войной построить завод по производству авиационных двигателей) лично царь-батюшка послал на хер. Ибо импортное лучше, да откаты идут кому надо.
Естественно, читал. Вы за кого меня принимаете?
Зависимость эта получилась прежде всего из-за бардака с отчётностью. Потому что толуол, который получали из импортного бензола, по отчётности проходил как отечественный продукт. Вот и всё.
И пока жареный петух не клюнул, никто и не почесался. А потом забегали и в авральном порядке наладили производство бензола всего за год, т. е. проблема снарядного голода была устранена, тех снарядов, которые наделали в 1916-1917, ещё и на Гражданскую хватило, причём обеим сторонам.
Именно об этом в статье и написано.
То есть смысл статьи - заставить тупых ватников вспомнить о коррупции и начать её обсуждать. После самые умные из них должны провести параллель к современности и сделать вывод .
Шойгууволить,Пригожина с вагнерамиповесить , и снарядов станет вдосталь и каждой бабе по мужику. Не важно , что статистика говорит о том что везде было так, но в России точно из-за коррупции.то есть надо признать, что к 1916 году снарядов было приемлемое количество. С учетом того, что германия свои в основном тратила на западном фронте против франции и англии.
В атаку особо не пойдешь, но фронт держать можно было.
Какая табличка интересная . Россия увеличила производство снарядов с 1914 по 1916 в 295 раз .. .
И это при тупых Николае и буржуях , что является позором в истории КПСС ..
Правда при этом увеличение производства в СССР с 1940 по 1944 Снарядов в 5 раз , Мин в 4.3 раза , и авиабомб в 1.38 .. Это величайший успех социалистической экономики
(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945, т. 3, стр. 175 и т. 4, стр. 108, 583; Материалы Центрального архива Министерства боеприпасов СССР, ф. ПЭО, дд. 1944-1945 гг.)
Вот зря Вы меня вовлекаете в эти Ваши любимые споры. Лучше телевизор посмотреть. Если бы в 1914 РИ вообще ничего не делали, как в Канаде , то в разах вышло бы ещё красивее, подкузьмили они Вам. Надо учитывать , что СССР страна милитаризованная и производство сравнительно мирного 1940 года превышало производство РИ в максимальном пр-ве военного 1916 ( 30 975 000 шт)
Производство снарядов, мин и авиабомб в СССР в 1941-1945 гг. (в процентах к 1940 г.)
За годы ВОВ производство росло каждый год и достигло в 1944 году максимума , 184 млн. снарядов, мин и авиационных бомб в год. СССР и РИ сравнивать выгодно можно только в разах, в штуках СССР бьёт РИ как мастер спорта дистрофика. Но стреляют не разами, стреляют штуками.
Источники vivovoco.astronet.ru
О СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ
И СОВЕТСКИХ БОЕПРИПАСАХ
http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st039.shtml
Всё верно это известная таблица , на неё я и ссылался . Там будет если порыться ссылка на ту что я привел .
Поэтому всё верно при царизме рост а 295 раз , а тут в 4 ,26 . А ваши потуги объяснить очевидное , то же очевидны ..
При царе-батюшке в 1914 году производство снарядов в РИ в 20 раз меньше, чем в Германии. В основном, благодаря фантастической коррупции на гособоронзаказе. "Это какой-то позор".
К 1916 году ситуацию удалось немного выправить и в РИ производилось снарядов всего в 2,3 раза меньше, чем в Германии. В принципе, определенное достижение. Но сильно хвастаться тут явно нечем.
Уважаемый что у вас с логикой ??
А теперь попробуем разобрать эти две таблицы . На что обратим внимание . В первой производство Снарядов в 1914 - 1918 годах . Во второй производство снарядов мин и авиабомб в период с 1940 по 1945 . Первая таблица Абсолютные цифры , вторая относительные , В обоих случаях сравниваем самые большие цифры с самыми алыми из них мы видим что в 1916 Россия произвела 30,9 млн снарядов что в 295 раз больше чем в 1914 . А СССР произвела 4.27 раза в 1944 чем в 1940 .. Вроде о чем спорить ? .Нам всегда только госплан , компартия смогли обеспечить такой рост .. Таблица показывает что БЫЛО И БОЛЬШЕ и многократно больше , причем не только в России и в других явно не социалистических .
А еще нам таблица показывает что в 1916 нет отставания России от США в производстве снарядов ..
Так же четко видно что революция 1917 отбросила страну взад . Но главное вы не увидели .. А главное следующие в 1944 произведено снарядов 184 млн. штук , это есть в тексте , прочитайте . Поэтому простым делением мы получаем , что в 1940 году после всех мук индустриализации и коллективизации и гражданских войн было произведено произведено 43.1 млн снарядов . То есть рост производства составил с 1916 по 1940 год за 24 года . 12.2 млн штук что составило 39% что составило 1.64% в год . Вот и все успехи Индустриализации , ради чего мучали 12 лет народ . Если отбросить пропагандистский мусор , а посчитать в штуках то картина будет повсеместной , реально экономика СССР в 1940 превосходила экономику 1916 в различных отраслях на те же 20-40 % но НИКАК не в разы , как долго шумели трубачи .. То есть Революция тормозила последующее развитие а не ускоряла . 1,64% в год по росту снарядов хотя страна только и готовилась к войне , вещи не производили , жилье не строили , крестьян согнали с земли к станкам ввели карточную систему и такой мизерный результат .
А что ж Вы хотели, сравнивая аграрную страну и промышленную? В Первой Мировой хотя бы была возможность совместно с Антантой завалить противника снарядами. А во второй, на базе РИ, шансов вообще никаких. Тогда много больше технических средств потребовалось , чем просто снаряды . Сколько там танковых авиационных , автомобильных заводов создано в РИ, сырьевой базы под них, электроэнергии, металлургии было в достатке ? И это при том , что молодой капитализм в России переживал золотой век своего развития, не ограниченного ни защитой прав людей , ни экологией. А в остальной стране безграмотность . С чего Вы решили что кто заинтересован это менять? Но Всё создано позже с нуля, и действительно, нужно выбирать , либо жильё и штаны , либо индустрия. Всё это пришлось бы делать не будь революции, точно такими же методами и РИ , либо остаться аграрной страной и повторить судьбу всей Европы, где и монархов осталось достаточно и капитализм никто не прерывал, но попали под Германию. И это при том, что Германия была достаточно ослаблена Версалем и пережила такие же изменения, как и СССР. Только с обратным знаком; и в виде инфляции и дефицита , не жировали и они. Снаряды в мирное время не основное, та же Америка их в мирное время вообще не производила, как Вы верно заметили. Но почему в СССР считаете. . Можно ещё производство личных автомобилей посчитать, вообще нулевой результат будет.
Поступательного непрерывного развития государств не бывает, рано или поздно, оно прерывается общественной жизнью, революцией или войной. Сохранить периоды стабильного развития надолго - это делает политиков великими. Но рано или поздно какой-то частью накопленные ресурсы и достигнутые рубежи вылетят в трубу. В природе полный аналог - природный пожар, он уничтожает под ноль всё, что развивалось десятилетия и столетия, но утратило потенциал роста, что бы дать толчок новому росту. Да, с нуля, да пройдут десятилетия прежде , чем всё восстановится в былом объёме. Но и считать , что старые деревья выросли бы за это время до неба , нельзя. Они бы просто сгнили, подавляя и отравляя всё вокруг.
Странно сравнивать производство в США, которые в ПМВ не сильно-то и воевали, с полноценно воюющими странами. В воевать России приходилось с Германией. И именно по ней у нас отставание на начало войны (1914 год) в ДВАДЦАТЬ раз. Мы им пуляем один снаряд - нам обратно двадцать. Нормальное такое достижение. Прям таки повод для гордости.
Во вторых, странно сравнивать производство в разгар войны с производством в мирное время, на находите?
А если сравнивать - сравнимое тот же 1914 "почти" мирный с 1940 годом, то сравнение будет сильно не в пользу РИ. 105 тыс. против 43 миллионов. Всего-то на всего рост промышленности "мирного времени" в 409 раз. Вот уж отбросила так отбросила. Хорошо, еще, что не на Марс.
То что вы фантаст видно сразу . У Германии основной фронт был ЗАПАДНЫЙ там основные и силы и были и основные снаряды летали . При всем при этом что вы тут о снарядах лепите , немцы дошли только до РИГИ но не до Москвы и не до Сталинграда . При наступлении на Сталинград от излучины Дона у немцев превосходство в артиллерии было более сем в 100 раз . Это и есть единственная причина по которой они так стремительно прошли этот участок , и по которой КА решила держаться в городе , там превосходство в арте нивелировалось близостью позиций и ещё парой вещей . Главные проблемы 1915 ЭТО ЛОГИСТИКА была не хватало жд для подвоза оружия на Основные участки . жд были Радиальные от Питера и от Москвы а война была на западе . Построенная для этого специальная ветка от Бологое до Полоцка не справлялась в 1915 , правда сильно помогла в 1941-1943 годах .. Снарядов Германия выпускала меньше в 1941 чем в 1918 . Также можно сравнить потери в 1914- 1916 и в 1941 .. Поэтому лучше о том что чего то не хватало в 1914 -1917 и всего хватало в 1941-1942 честнее не говорить .. Тем более не бредить что СССР к войне 1941 оказался готов и так далее ..
Отдельно повеселил вас счет в 409 раз ? Не в 409 раз а на 39 % Вам это сложно ??
Тут надо бы еще уточнить, каких именно снарядов, и сколько получалось на 1 орудие соответствующего калибра. А то, на сколько помню, в РИ самой ходовой была 3-д.ймовка, по которой был плюс-минус паритет с противниками, а вот с орудиями бОльшего калибра было всё очень грустно.
Тут разговор о тенденции. Не о деталях. Иначе вообще всё запутается
Эти детали, имхо, существенны. А то там можно обобобщать как чуть выше, когда рост почти в 300 раз с низкой базы- это великая победа РИ, а 5-кратный рост от уровня на треть выше топовых показателей РИ- дутое "достижение" большевиков...
А тенденция увеличения производства боеприпасов в условиях ведения войны- она очевидна.
Там много интересного, но малоизвестного происходило. Борьба Маниковского за отстранение откровенного жулья от гособоронзакза, попытки вводить внешнее управление на крупных заводах, выполнявших гособоронзаказ, комиссия Батюшна, КЕПС Вернадского.....
////любые совпадения с реальными людьми и событиями случайны....////
Вывод войск из Афганистана в 1989 году.
Из текста следует только то, что Сухомлинова сняли по настоянию тогдашних таксистов и водопроводчиков. И не факт, что оставив Сухомлинова на должности, получен был худший результат, нежели при замене. Которая, кстати, не помогла.
Сравнение Николая с Владимиром -некорректна принципиально. Разные по содержанию стали в тестикулах люди. "Благоволение" здесь не при делах.
"Приборостроитель" оказался набросостроителем. Причём его наброс настолько шершав ...
именно
И явно показывает, как много зависит от силы воли верховного.
Николашка дал слабину и все посыпалось.
и поэтому, те кто топил за пригожина в его войне против руководства МО (пусть оно и косячит и не особо уважаемо приличной частью народа), просто неучи и по факту призывали к развалу страны.
Несмотря, однако, на возрастающее возмущение против Сухомлинова государь продолжал выражать ему свое благоволение.
Ну...
Начнемссс. Государю виднее. Вы не владеете всеи информацией. Если бы он был некомпетентность то его давно бы сняли. А его держат.
Кроме того не забываем про происки врагом только и мечтающих о том чтобы мы сняли наших лучших и талантливых генералов.
Это все что я пока вспомнил.