Троица

Аватар пользователя Krich LI

На иконе изображены три ангела, сидящие за престолом, на котором стоит чаша с головой тельца, приносимого в жертву.

30 мая 2023 года

Кирилл Алексеев, Искусствовед

Я уже писал [в запрещенной социальной сети] об иконе Боголюбской Божьей Матери, домонгольской, которая в девяностые была передана одному из Владимирских монастырей — Княгининому, кажется. И там эта икона была передана в капсуле, которую должно было поддерживать электричество. Монашки отключали эту капсулу для экономии [электричества]. Спешу напомнить, что это — икона XII века, один из символов Киевской Руси наравне с «Троицей». Домонгольских икон всего около тридцати штук, и это то, что называется бесценным активом художественного русского искусства. Мы их больше никогда не найдем, их нету. Они все наперечет — в Успенском соборе, в Русском музее, Третьяковской галерее, в музее Великого Новгорода, в Московском Кремле… Все! Вот такая икона была утрачена! Она находится длительное время на реставрации — красочный слой практически полностью отделился от основы, и эта икона выглядела так: доска отдельно, осыпавшаяся краска отдельно. 

Подобная история произошла с Ипатьевским монастырем в Костроме. Он был передан Русской православной церкви, и ряд находившихся там на музейном хранении вещей был просто утрачен. Их местонахождение неизвестно. Там, конечно, не такие ценные вещи… Тем не менее сохранность после передачи Ипатьевского монастыря под большим вопросом. Там было все в жуткой спешке, но проследить судьбу очень многих вещей, которых сейчас нет, — большая проблема. Дело в том, что то, что выставлено в Ипатьевском монастыре, — это одно, а то, что там еще хранилось как музейные единицы, — это совсем другое. Здесь, к сожалению, мы не можем подробно сказать обо всех вещах, которые были утрачены в монастыре… Еще, как пример бытования предметов искусства в музейных стенах, мы имеем фрески Рублева в Успенском соборе во Владимире, которые находятся в храме, где проходят богослужения и коптятся свечи. Не надо быть специалистом, чтобы понять, что это абсолютный вред. Невозможно сосуществование копоти и фресок XV века, это недопустимо. 

Еще можно сказать о фресках XIII века в лестничной башне Георгиевского собора Юрьева монастыря в Великом Новгороде, которые на протяжении десятилетий были открыты всем ветрам. Священники никого не пускали, никакого экспертного наблюдения не было, конечно, это все подверглось серьезным разрушениям… Эти случаи можно перечислять бесконечно. Церковники же молятся на эти изображения, функция сохранения для них вторична — они живут ощущением того, что Бог не позволит пропасть. Тут просто разное отношение к материалу — он для них функционально другую роль исполняет. 

Что касается конкретно «Троицы»: она, как лоскутное одеяло, состоит из очень многих элементов красочного слоя. Если их помещать в резкие скачки температуры, давления, влажности (а там важен каждый процент), то мы ее просто потеряем.

При этом, надо отдавать себе отчет, что [«Троица»] это самое главное произведение древнерусского искусства. Это наша, прости господи, «Мона Лиза» или «Венера Милосская». В случае ее потери мы лишаемся важнейшего предмета не только религиозного искусства, но и обычного, светского. «Троица» — это знак преемственности с византийским искусством. «Троица» — объяснение того, почему Москва — Третий Рим. Утрата или повреждение самого ценного памятника русского искусства и нашего государства — это очень плохой, очень скверный знак. Я бы на месте людей, которые занимаются решением этого вопроса, еще испытал бы некоторый суеверный страх по этому поводу.

Это вообще один из образов нашей идентичности. Помню, когда я работал в Третьяковской галерее, были вопросы о том, чтобы перенести икону из зала в реставрационное помещение — и то не решились, а это лишь десятки метров, через которые ее бы несли в капсуле. А тут перемещение на длинную дистанцию на долгое время… Это все очень чревато и плохо закончится — не надо быть пророком, чтобы это понимать.

Мы беспокоимся насчет государственных символов, флага, герба, а «Троица» — это намного более важный образ. Образ не внешнего, а внутреннего. Поэтому любого рода повреждения этого образа пагубно могут повлиять и на общественное мнение. А скрыть это будет невозможно. Произойдет деноминация ценностей. 

Икона — это не человек. У него регенеративные функции есть, на нем что‑то может зажить, зарубцеваться… А икона (и произведения искусства вообще) в случае ущерба невосполнима, ее только можно сымитировать. Ни основа, ни красочный слой не нарастут, как волос или ноготь. Поэтому этот кейс с Боголюбской иконой убедительно показывает, что РПЦ как институция не справляется с хранением музейных экспонатов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

«Эрмитаж исходит из того, что в данный геополитический момент для судеб страны и социального мира в ней соединение мощей с гробницей на территории лавры приобретает особый смысл. Сегодня сакральное значение памятника важнее его художественной ценности», — заявил Пиотровский. 

Это было своего рода сигналом как для власти, так и для общества: теперь даже музейные работники такого масштаба ставят на первое место вовсе не искусствоведческую ценность предмета. 

Любопытно, что ранее тот же Михаил Пиотровский был категорически против передачи раки РПЦ и предлагал создать для Церкви точную копию.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

А почему никто не создаст новую икону?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Андрея Рублева нет. У Церетели и Глазунова не получается.

Скрытый комментарий Дмитрий 777 (c обсуждением)
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Полно людей которые делают такие копии что искусствоведы годами разобраться не могут где оригинал а где копия.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Отдать на зону фальшивомонетчикам и за пару месяцев получите три оригинала. :))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Нет. фальшивомонетчики это другая специализация ничего общего с художниками .

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Одни бандиты другим бандитам плакаты понарисовуют. Персонажи будут как настоящие. Даже похожи на нынешних главарей РПЦ.

Аватар пользователя Shuva
Shuva(2 года 8 месяцев)

+ нет времени за которое истинно верующие люди, за такое прошедшее время, могли своими молитвами над такими святынями поднять их духовную ценность до высот ... не определяющихся (наверное так скажу, извините верующие если косноязычен, не со зла).

Скрытый комментарий Сергей Чернышев (c обсуждением)
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ой вэй! Другую икону нарисуют. На фоне космодрома "Восточный". Я когда попов бегающих вокруг ракеты с вениками с видом соавторов запуска увидел, аж противно стало от их бесстыдства. Единение народа с помощью религии не сделаешь. А вот разбирать религиозные утверждения нужно с научной точки зрения. Как и тему бога как явления. Вообще религиозные ЗАО ничего кроме деградации обществу не несут.

Но икону жалко. Как исторический артефакт, музейную ценность.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Всё что нас разъединяет - нам во зло, доступно тебе, пособник наших врагов?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

На лжи никогда ничего путного не строилось. А религия это сплошная ложь как и корпорация её распространяющая. Нашел на чем объединять?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Ну так и есть ципсота драная учит как жить из-за границы... Исчезни в своем лгбт-стане.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Правда глаза колет?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Извините, а Вы кто такой, чтобы этим учениям, выдержавшим проверку тысячелетиями, оценку давать?

Может Вы переоцениваете значимость своей личности?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Враг играющий на стороне расчеловеченных ушлепков, работающий на наше разъединение. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Хорошая характеристика smile9.gif

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Православная церковь создала русский народ из кучки разнородных племен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Чего?! Православная церковь только взгромоздилась на уже существовавшее государство. Владимир крестивший Русь уже был князем. Не лишним вспомнить какой кровью церковь взгромождалась на шею народную. И кровь пила из народа сама да помогала пить другим проходимцам. "Прости врага своего..."

"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост
; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост,
 чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле,
 в которую ты идешь, чтобы овладеть ею"(Втор. 23:19-20)

И прочее. Могу еще накидать высказываний из библии. Не говоря уже о хотелках мошенников объявленных ими "законом божьим" и "десятью заповедями".

Но вам врать как дышать.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Того. Не было единого русского народа до Владимира. Были чудь, да меря, кривичи да вятичи. А русского народа не было. Его создала Церковь, соединяя все эти народы в одном культурном пространстве. Но вам, украинским сатанистам, этого не объяснить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Враг, научись уж врать грамотно, второзаконие это ветхий завет - предьяву эту к иудеям переадресуй. Лжи ты накидать можешь - сомнений нет, но тут та публика у которой чаще всего это не проканает.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 11 месяцев)

И не лишне вспомнить, что сейчас православные друг друга мочат не по-детски, самая бездарная и бездельная из религиозных ЗАО, практически, после монастырской колонизации европейского севера, ничем примечательным не отметилась. Пусть мощи сначала не отдаст ЮНЕСКО. Позорище.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Где вы увидели православных на Укре? Там одни сатанисты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 11 месяцев)

Вы были в Лавре? Вот уж, где истиная вера и незамутненная визайнтищина, а уж истовость какая ... слава богу, что у нас всегда на одного "истинного верующего" масса ... отмахивающихся крестом.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Так всё уже, православная церковь на Украине де-факто вне закона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 11 месяцев)

Де-юре, де-факто большинство, как было так и есть в своих общинах, и молчат себе в тряпочку ... освящённую.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ага, молчат. Потому что убить могут. Церкви захватывают, разграбливают, сжигают, священников избивают, убивают. Вместо православия - секты, где рисуют иконы со святым Бандерой. И все это с "одобрямса" официальных украинских властей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Я был в Лавре. А как Вы меряете глубину Веры на месте?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 11 месяцев)

Ну, пошло словоблудие, у вас видимо православномер имеется, куда вставляете?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Позвольте, и кто же начал измерения? Вас память не подводит?

Вот уж, где истиная вера и незамутненная визайнтищина, а уж истовость какая

То есть этот вопрос

у вас видимо православномер имеется, куда вставляете?

как раз к Вам.

Аватар пользователя ISergey
ISergey(2 года 3 месяца)

Из современных значительных иконописцев был архимандрит Зинон, но и того выжили...

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

так он сам сначала выжил из ума, с католиками служить начал. Пришлось принимать меры...

Аватар пользователя ISergey
ISergey(2 года 3 месяца)

Вообще-то никаких канонов он не нарушал, и прещения были сняты Патриархом. То, что произошло, было в "серой зоне" канонов. Православные алтари не осквернялись, а католическая Евхаристия православными принимается как истинная.

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(11 лет 4 месяца)

"а католическая Евхаристия православными принимается как истинная"

Фигассе, новости.  А мужики то и не знали.

smile8.gif

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ага, я аж на афедрон упал, новое слово в Православии, не иначе. вот что бывает, когда неграмотный человек берётся с умным видом рассуждать о том, в чём вообще ничего не понимает, но имеет жгучее желание отстоять своё "единственно верное" мнение.

Аватар пользователя ISergey
ISergey(2 года 3 месяца)

какие мужики?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

католическая Евхаристия православными принимается как истинная.

Даже не начинайте эту ересь... ) Униатами - еще может быть, только они уже не православные. 

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 8 месяцев)

У Глазунова непременно получилось бы, только наверное слайд-проектор сломался smile40.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

У Глазунова были две подобные картины, но ... в нашу эпоху люди видели много картинок.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Цифровую сделали. Соцсеть называется. Автор-искусствовед обосновывает почему икона должна быть у Церкви.

Во времена создания икон не было ни журналов, ни ТВ, ни газет, ни сети.Не было у людей иных визуальных образов закрепленных общепринятой картинкой. Только резьба по дереву и росписи.Конечно лучшие изображения одобренные Церковью становились легендарными.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

потому что это психосоциальная условность. Старая намолена - повидала  энергий за столетия.   Кстати  мусульмане по сути  за то и  критикуют - когда против изображений. Хотя  сами  так же привязаны к  вещам и местам  отправления веры. Т.е. если  проще ответить - новая икона "так работать не будет", как бы это не пародоксально с  научной точки  зрения не звучало. 

Часть парадигмы в вере - мир так реализуется какие наши мысли. На прежнюю икону (чаще всего) благостно молились, ну типа (тут  конечно мое ихмошное мракобесие) она накопила в себе вибрации. 

Но в целом я считаю что эксперт посылом "потеряем  одну из  главных скреп" - нагнетает  и сгущает, не только в социальном  плане, но и  в плане веры россиян.  Кто верит - вера тех не пошатнется, а кто в Церковь, как в религию - конечно загрустит, древняя икона "этожсимвол". 

Аватар пользователя arsis
arsis(1 год 9 месяцев)

Мы беспокоимся насчет государственных символов, флага, герба, а «Троица» — это намного более важный образ. Образ не внешнего, а внутреннего. Поэтому любого рода повреждения этого образа пагубно могут повлиять и на общественное мнение. А скрыть это будет невозможно. Произойдет деноминация ценностей. 

...Но в целом я считаю что эксперт посылом "потеряем  одну из  главных скреп" - нагнетает  и сгущает,

конечно, нагнетает, нехило противопоставил  символику государства символике религии,  в начале статьи не отрицает, что благодаря государственной поддержке и обученным государством реставраторам, живут эти " образы внутреннего",  но в конце автор может и сознательно противоречит сам себе, в надежде, что эмоциональная концовка про общественное мнение и  деноминацию))), прикроет нестыковочку фиговым листиком

если причина появления художественного в сакральном, то, увы- сакральное сакральному

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 9 месяцев)

Полностью с Вами согласна.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Новые иконы пишут. Но новая старой не заменит.

Это как люди: Есть старые мудрецы, а есть ребятишки,которые,возможно,когда-нибудь станут мудрецами.

Старая-она уже реликвия, а новая - может быть,когда нибудь тоже станет реликвией, но старую не заменит.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Согласно христианским религиозным догмам иконоборчество и магическое идолопклонческое отношение к иконам являются ересями в одинаковой степени. Очевидно - ты идолопоклонник. А тот, кто пожелал передачи древних икон из музеев в церкви - иконоборец, он желает уничтожения икон.

Согласно религиозным догмам, почитать надо то, что изображено на иконе, а не саму икону. Молитва, обращённая к подлинной иконе 15 века, имеет ровно такое же значение и действие, как молитва, обращённая к копии иконы, напечатанной на принтере в прошлый четверг.

Однако, РПЦ к ереси идолопоклончества относится снисходительно. Оно и понятно - так легче заманить в церковь совсем тёмных людей, имеющих архаическое магическое мышление.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Сакральность иконы зависит от качества, количества надписей нанесенных на нее неявно. Ибо это руническое , первичное письмо пришедшее от богов. Сейчас , да, есть специалисты понимающие в этом деле , но их не много и они делают это копируя старые иконы т.е. не понимая сути (хотя насчет некоторых не уверен, но т.к. не знаком то....)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 4 недели)

РПЦ к ереси идолопоклончества относится снисходительно.
 

Вы видели реакцию священнослужителей на «сообщения» из икон? Вы вообще когда последний раз в храме были? 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

натурщиков нет

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Смех смехом, а замечание то глубокое. Я вам второй слой в заметке, вы мне второй слой в комменте. Благодарю.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Потому что нынешним натурщикам суть Троицы не объяснишь.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Иконы это чья собственность ? Государства   или церкви ?Вот с чего нужно начинать .Церковь отделена от государства или нет ?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Гюндяев так присосался к государству всем телом что не отдерешь (его церковь от государства).

Страницы