В ранних курсах ещё марксистской полит.экономии прямо
утверждалосьуказывалось на то, что физическое время является далеко не идеальным и часто даже недостаточным критерием трудозатрат.Ну это в очень ранних - у Плеханова и Бухарина. После смерти первого (1918г.) и расстрела второго (1938г.) об этом уже только шепотом говорили. Но я согласен, что время - совсем не идеальный критерий трудозатрат, ценности, производительности труда и прибыли. Самый простой из измеримых. Даже пару статей в Афтершоке об этом публиковал. Что можно измерять и в бобрах/оленях и в килокалориях и килоджоулях. Но самое лучшее, что придумало человечество - это денежные единицы.
Использованные источники:
Комментарии
Коофициэнты одинаково абстрагируют что трудочасы, что денежные еденицы.
Экономика не оптика с "угол падения равен углу отражения". Тут даже число участников подсчитать подчас невозможно.
Считать не надо, можно просто оценить и заранее известной точностью.
Экономика - прежде всего учёт, то есть счёт. А время - это последовательность событий, изменений.
То есть время как бы целочисленно - ведь не бывает же пол-события, правда?
И тема "время = деньги" не совсем идиот придумал, я бы сказал - весьма умный чел.
А коэффициенты - ну это брат подгон под ответ, лишь бы показать, что формула работает.
В известных автору пределах.
Как-то так. В нашей жизни
«Лохунг» же!
Так вот откуда слово лозунг произошло!
(почти Задорнов)
На самом деле © Лукич.
.
Дороже всего информация, то есть квалификация. Время одно и тоже, но труд квалифицированный, который основан на образовании в определённой области (информации), естественно дороже неквалифицированного труда. Так что мерить нужно в единицах информации.
Ой ли…
Дьявол в деталях.
Категорически рекомендую перечитать руководство господина Брукса.
А заполировать малоизвестными работами князя Кропоткина с прикладным выводом о следствиях склонности к узкой специализации на привиллегированных формах труда.
ЗЫ: И да: базовая квалификация без подтверждения практикой имеет свойство… усыхать.
Ну ты братец обнаглел!
Даже мне не хватает наглости сказать, что Понятия - это информация!
Не просто временем, а усредненным, требуемым на производство данного конкретного продукта в данном конкретном обществе. Сделал быстрее - возьми с полки пирожок, сделал медленнее, завидуй первым или поменяй работу.
Не только лишь всякий типо «экономист» может похвастаться навыком применения Сокровенного Знания.
ЗЫ: Есть ещё проблемные тенденции кармадрочерства на «рост производства» «снижение издержек» (в том числе на контроль качества производимых изделий) и тэ дэ.
ЗЗЫ: И вообще по склонности интенсификации процесса эксплоатации ещё Жан Грав в своё время прошёлся…
Неужели включить голову настолько трудно? Это, видимо, мешает Думать Гениальную Мыслю о том, как всё На Самом Деле?
Программа не является продуктом, который можно употребить непосредственно и является лишь компонентом конечного продукта.
Такой подход актуален в недоразвитой в промышленном отношении экономике. Где превалирует физический труд руками и ногами.
Если ваша работа – пилить код для бобота, который производит данный конкретный продукт, то мерять ее в часах как-то странно.
Мне (заказчику) не надо быстро. Мне надо в срок и какчественно. Штобы у боботов от твоего кода голова не поломалась.
Тот *факт*, что себестоимость правильно считать *не* на момент сдачи иделия заказчику, а по всему жизненному циклу онаго (включая утилизацию) для
практически всехочень многих современных экономистов оказывается Откровением.ЗЫ: Говоря о коде и прочих боботах полезно учитывать проблему чёрного ящика. И хотя бы помнить о главном правиле.
Ну Вы даёте. Топором рубят дрова для камина лет сто, а то и дольше. Люди столько не живут, а Вы собираетесь это обсчитать
Вы не учитываете то, что время тоже может передаваться по наследству и продаваться как любой товар. И даже его можно воровать. Те самые пресловутые 300% капиталиста, это ни что иное, как украденный кредит во временном исчислении.
«Что такое Собственность?»
Не знаю. Как на мой ус, так это нечто неотъемлемое от. Она может переходить от одних к другим, но пока она со своим носителем, то она и есть собственность, иначе товар, предмет обмена или воровства, или же ничтожность.
Нужно выбирать время системы. Довольно странно измерять время труда количеством колебаний атомов.
Микровременная привязка Времени — новодел!
В Традиции она идёт от астрономии.
Так и астрономия - так себе эталон. Физики, положим, обезразмеривают время характерной скоростью процессов. Имеет смысл таким же образом поступать и в политэкономии.
Стабильность (контролируемость или хотя бы регистрируемость) условий протекания процессов… куды потерялась?
Это легко. Скорость обмена веществ у теплокровных величина вполне предсказуемая.
Ага. И определяется Температурой.
Как впрочем и остальные химические процессы "обмена веществ".
Типа даже закономерность есть - "при изменении Температуры на 10 градусов скорость реакции изменяется в 2-4 раза (правило Вант-Гоффа)"
Это так сказать при нормальных условиях и чаще в растворах.
И при чём тут время и деньги?
Вот если бы от количества денег температура поднималась - сгорели бы нах все банкиры и ростовщики!
В физике и в быту, в доисторические времена "время" всегда насчитывалось от выбранного частотного эталона -- некоторого периодического процесса. То есть, время не является физической сущностью, а лишь насчитываемым параметром, получаемым с выбранного "эталона времени".
Древние астрономические эталоны времени: периодически видимые и периодически движущиеся: Луна, Солнце планеты, звезды-маяки -- частично "подходили" в быту. В древности еще не было технических возможностей строить стабильные искусственные "эталоны времени" (хронометры, песочные часы, и пр. ...). Простейшие "солнечные" часы работали лишь при наличии прямой видимости "эталона", не закрытого тучами.
По факту "время исчезало", когда у людей не было возможностей произвести сигнальный обмен с выбранным эталоном!
Понятно, что при малейших возможностях человеки стали делать искусственные "эталоны времени", типа механических хронометров, атомных частотных генераторов и пр. И всегда не забывали про одну из главных компонент "материализации времени" -- разветвленную систему сигнального обмена с "эталоном времени", находящегося в искусственно контролируемых условиях, с высокой стабильностью частоты. А не как у периодического движения этого нестабильного Солнца, с его високосными приколами и девиациями.
Для крупных искусственных технических систем в современных условиях "производится" разное "время", от разных "эталонов времени":
-- время Интернета, в котором NTP-сервера раздают множеству микропроцессорных устройств "сигналы эталона времени" от нескольких эталонов в разных странах.
-- военное время космических навигационных систем, в которых время раздается от "атомных военных эталонов" и поднимается на борта КА с завидной периодичностью, для чего на поверхности Земли всякие страны и союзы в весьма жесткой конкуренции расставляют наземные базовые станции дифференциальной коррекции. "Сигналы времени" с этих дифференциальных станций коррекции, от "военных эталонов времени", поднимаются на борта орбитальных Космических Аппаратов и перезаписывают нафиг весь накопившийся там "временной мусор". Особый привет адептам Эйнштейна с их геометризированным временем и якобы рассчитываемым по ОТО "поправкам" -- военные не забивают головы такой чепухой !
-- гражданские времена, для которых в разных странах используются гражданские частотные "эталоны времени", сигналы с которых можно получить по разным гражданским сигнальным каналам (пусть и с задержками больше, чем у военных), например, через телефоны мобильных систем.
-- локальные времена внутри компьютерных систем, в каждой из которых кварцевые эталоны-генераторы производят разные частоты, влияющие на ход других процессов в микропроцессорах и других оснасточных чипах.
Чисто технически, сейчас на планете и в окрестностях СС одновременно существует и производится-генерируется много "времен", по разным техусловиям с разных физических эталонов времени.
И эти "времена" чаще всего не совпадают друг с другом!
Что касается натурфилософов древних времен и времен примерно "британских ньютонов", то они повально использовали тогда "религиозно-магическое мышление", неявно считая, что во Вселенной Господь Бог (сотворивший все сущее) имеет свой личный огромный карманный суперхронометр, тактующий (как кварцевый генератор в микропроцессорах) ВСЕ физические процессы во Вселенной. А мы, несовершенные, еще пока не умеем считывать показания-отсчеты с божественного вселенского хронометра
Естественно, что божественный хронометр очень-очень и самый-самый стабильный, и можно смело заводить для расчетов геометрическую ось единого вселенского времени (!?), деления на которой будут ну очень равномерно расставлены
А так как божественный эталон вселенского времени -- непогрешим, то все остальные косяки будем объяснять, исходя из этого догмата.
Отсюда и бредовое обывательское "движение во времени" в литературе, и шизофреническое "гнутие пространства" у теорфизиков с их религиозным мышлением.
И вот со всей этой унаследованной магической херней, типа плоской Земли, до сих пор и живем, постоянно воспроизводя её в школьных и вузовских учебниках
Сдаётся мне, что вы о каком-то другом времени написали, не о том, что обсуждается в статье. Время опустошения ведра от воды, статью интересует только с точки зрения использования человека выливающего воду и ради чего он выливает, а не просто убивает время от безделья.
Однако в статье подразумевается в первую очередь тот факт, что астрономия репрезентует времена года. С закономерными следствиями для жизненных циклов и технологических процессов в сельском хозяйстве.
Для описания которых квантовых хронометров недостаточно.
Но собственно на труд влияет слабо.
Репрезентация, это "это другое". Репрезентация и придумана для обвинения стрелочника в крушении поезда.
Почему?
Перечитайте тов. Богданова. О критериях подбора и репрезентующих факторах.
Если человек выливает воду в одиночку, то понятие "время" его не волнует. Можно даже такое "выливание" производить в темной пещере, ориентируясь, если вдруг что, лишь на свой встроенный нестабильный эталон "биения сердца".
Если человек и выливает не просто так, и начинает сравнивать аналогичные процессы рядом, то оказывается что "время выливания" на Земле может зависеть от местоположения на ней же, что может, например, влиять на энергоэффективность разных ГЭС.
Много слов, го мало смысла. Речь не о самом времени, но о его характерных масштабах. Никто, кроме здравого смысла, не запрещает Вам измерять расстояния до удалённых галактик в вершках. Впрочем, Вы вероятно самозванный информатик, коли не понимаете, необходимость нормирования? Чтоб бесполезные значащие цифры всю память выжрали. Скорее всего.
Вау, а можете пространственно-временной тензор нарисовать, чтоб не такой шизофренический? Или религия запрещает?
Когда придумывали "гнутие пространства массой" для объяснения искривления траекторий фотонов, то почему-то вдруг "забыли", что фотоны пролетают через огромный участок нестабильной плазменной ионизированной атмосферы Солнца, которая, как впоследствие оказалось, очень даже влияет на характеристики пролета фотонов:
А вот физическая модель "линзирования" при протяженном прохождении фотонов через вещество нестабильной солнечной ионизированной атмосферы -- вполне себе профессиональный учет имеющегося постоянного физического фактора. Почему при прохождении через бытовые оптические линзы и атмосферу Венеры (наблюдение Ломоносова) фотоны отклоняются, а около Солнца они вдруг "отказываются отклоняться" по причине влияния окружающей солнечной атмосферы, а лишь по какому-то "гнутию пространства" ?
Пока еще не выполнили контролируемые эксперименты, например, с орбитальных синхронизированных космических аппаратов с установленных на них фотогелиографах/коронографах -- чтобы точнее измерить параметры влияния солнечной плазмы на пролет фотонов.
Технически такое выполнить уже довольно просто.
До сих пор создание условий "искусственного орбитального солнечного затмения" использовали лишь для исследований короны (на коронографах).
И что-то такое с пространством... Про "гнутое пространство" (обладающее физическими свойствами) поддерживаю!
Это всё отрыжки от утверждения догматов гения всех времён и одного народа.
Микронормирование труда поможет оценить каждого, особенно, когда на рынке появятся портативные сканеры мозговой активности.
Попытка втискивания *реальных* задач (на *не*определённо-изменчивые условия) в прокрустово ложе упрощенной модели (задач на *определённо*-изменчивые условия).
Не привели Господи.
Этак работники научатся имитировать мозговую деятельность))
Обычное и практически закономерное следствие попытки применения *информационных* показателей для целей *управления*.
"совсем не идеальный критерий трудозатрат"
В этой фразе и весь марксистский ТУПИК .. Не то меряет , Трудозатраты или энергоемкость это ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ величины . Изучение их имеет смысл лишь при Сравнении с Результатом . Не имеет значения ни глубина колодца ни скорость его копания , если в нем нет воды .. А марксизм это заведомое отсутствие Результата и способа его измерения . Поэтому это паровоз вся мощь которого уходит в ГУДОК или в перевозку груза . Марксизм изначально не дает ответа на этот вопрос что же происходит .
С энергией, если внимательно присмотреться, тоже интересно получается…
Энергия есть разная и трудно соотнести её между собой. Как правило, энергия тела (или его частей, особенно "полезная") зависит от окружающих тел (окружающей среды). В мире, где меняется тело, и (о ужас) окружающая среда, всё очень не однозначно. Так что нужен конкретный эталон - электроэнергия, допустим...
Ещё вопрос, как мерять певцов, танцоров и писателей? Ну это такое...
П.С. А что такое энергия? Я просто спросил, на всякий случай. При всём уважении, и предложение правильное!
С певцами/танцорами и прочими профессионалами привиллегированного труда проблему решать приложением формирующего подбора (устранения коммерческой мотивации).
Применительно к пейсательству с усугублением (вводом *уголовного* вознаграждения за любую причастность к распространению коммерческого худ.ла).
Вот не надо изобретать колесо . Давно есть эталон деньги . Всё остальное от лукавого
Чтите известную реконструкцию драмы антропогенеза.
Можно с разворачиванием до популярного вывода камрада Корректора о соотношении имитатогенности с полезностью.
Там не только марксизм. Стандартизация процессов (и вообще НОТ) – это махровейший капитализм.
Увеличение производительности и снижение затрат. Потогонка.
Я читал книжку 1937 о Строительстве Днепрогэса . Там описывалось и соревнование по забиванию заклепок уж не помню с каким результатом "Здоровенные негры из Нью Джерси " ( цитата по памяти ) проиграли нашим комсомольцам правда только в выработке , а не зарплате. Особо запомнилась фраза " комсомольцы работают без перекуров , и ларек их бесперебойно снабжает колбасой . Я не очень понял как можно бесперебойно снабжать колбасой человека забивающего заклепки , но наши комсомольцы из ларька как то смогли ..
Достойнейшая книга , для понимания как же там было в ту индустриализацию .. Многие горячие головы туда рвущиеся , видимо сильно бы задумались , а надо ли им туда .
Читал книги из той эпохи, что наши, что американские (в переводе). Это какое-то невероятное время было.
Можете попробовать поискать (Книгу)?
Страницы