Ист. Наперстки: Реплика о стамбульском мирном Договоре «Россия-Украина»

Аватар пользователя KoBa1988


Главным событием прошлой недели, вне всякого сомнения, стала демонстрация Владимиром Путиным (на встрече с лидерами африканских стран) парафированного проекта договора с Украиной от 15 апреля 2022-го года. Больше известного нам под названием «Стамбульский договорняк». Название документа читается в руках Гаранта: Договор «О постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины».

Вот он. Восемнадцать статей … Более того. К нему есть еще и приложение. Касается Вооруженных сил, и других вещей. Все прописано – до единиц боевой техники и до личного состава вооруженных сил. Документ был парафирован украинской делегацией, стоит подпись.

Из заинтересовавшего и важного отмечу немного:

  • Украина обязуется поддерживать свой постоянный нейтралитет, который провозглашается и закрепляется в Конституции;
  • государства-гаранты признают, уважают и гарантируют статус Украины как постоянно нейтрального государства, а также обязуются обеспечить соблюдение данного статуса на международном уровне;
  • Украина обязуется не осуществлять деятельность, которая будет противоречить международно-правовому статусу постоянного нейтралитета;
  • Гарантами и подписантами данного Договора являются Великобритания, Китай, Россия, США и Франция (Совбез ООН);
  • ВСУ должны сократиться до 85 тысяч человек, 342 танков, 1029 боевых бронированных машин, 519 артиллерийских стволов, 147 миномётов, 608 ПЗРК, 102 боевых и вспомогательных самолётов.
  • численность Национальной гвардии Украины должна составить 15 тысяч человек..

Это что удалось разглядеть на бумагах в руке Гаранта. Сведущие люди проговариваются, что помимо «нейтрального статуса» (сие означает законодательный и конституционный отказ вступать в НАТО) в проекте Договора были прописаны статус русского языка, отказ от неонацистской идеологии, возможно – проведение денацификации. Но это не точно. Главное во всём этом: Киев поставил подпись под параметрами Договора, а всё остальное являлось предметом переговоров. Пустопорожней болтовни «Стамбула/Минска-3» на долгие годы, нужно думать.

(иллюстрация из открытых источников)

(иллюстрация из открытых источников)

Африканским дорогим товарищам объяснили, явно намекая на неуместность привезённых ими «мирных инициатив», что Россия всегда была открыта для переговоров, в качестве жеста доброй воли отошла войсками в марте от Киева. Чтобы первого апреля получить Бучу, демонстративный отказ пана гетьмана продолжать переговорный процесс. После визита примчавшегося (волосы назад) Бориса Джонсона. То есть, геополитически Гарант выбрал идеальное место и время, чтобы без намёков сообщить: договариваться там не с кем, если хотите мира – езжайте в другие места, там морочьте голову.

Если быть справедливым, «Стамбул-1» был куда худшим предложением, нежели «Минск-2», националисты бы порвали пана гетьмана на лоскуты, подпиши он хоть один пункт Договора о нейтралитете. А ВСУ их поддержали, поскольку высшие офицеры давно попали в прямую зависимость от спецслужб США и Великобритании, усердно освоили три сотни «стандартов НАТО», видели себя в парадных мундирах на сходках белых господ в Рамштайне или штаб-квартире Альянса. Равноправными участниками вершения судеб мира, размер армии-таки позволял.

Единственное, что осталось за скобками откровений Владимира Владимировича … так пассаж Александра Григорьевича, огорошившего добрых русских людей собственным откровением. Он тоже видел Договор о нейтралитете и гарантиях Украине (не уточнив в чьей редакции, правда) и там был некий пункт «о долгосрочной аренде Крыма». Кремль немедля заявление Батьки дезавуировал безапелляционным утверждением: Крым является неотъемлемой частью Российской Федерации…

скандальное интервью (иллюстрация из открытых источников)

скандальное интервью (иллюстрация из открытых источников)

Мастерством стратега в политических шахматах не обладаю, а вот кирзовое разумение и наблюдательность за повадками нашего начальства просто вопиют о том, что Александр Григорьевич не создал на ровном месте неуместную интригу, а сыграл неведомую партию. Реакция на его слова – гробовое молчание, либо неуклюжие попытки всего официально одобренного пула «экспертов» дезавуировать столь сенсационную эскападу лидера Белоруссии. 18 пунктов Договора никто не видел в полном объёме, Гарант ничего не сказал о статусе Донбасса, ради которого и начиналась Спецоперация. И о Крыме умолчал.

В нарушителя статей Конституции нашего президента записывать не рискну по целому ряду объективных и субъективных причин. Тем более Александр Григорьевич тоже сделал принципиальное уточнение в своём пассаже:

«Путин мне передает документ, который был парафирован делегациями. Нормальный, даже по Крыму – аренда там какая-то длительная, по Донбассу, на востоке. Нормальный договор. Если бы это сейчас – а сейчас уже невозможно. Сейчас это уже территория России по Конституции»

Поскольку обладаю плохой памятью (плохое помню), то Крым был краеугольным камнем преткновения в позиции делегации Украины, о чём советник пана гетьмана Подоляк совершенно открыто сообщал прессе. Мол, Донбасс и Крым будут вынесены в «отдельный пункт Договора»:

«Мы предлагаем зафиксировать позиции Украины и России и на протяжении 15 лет проводить двухсторонние переговоры о статусе Крыма и Севастополя. Отдельным пунктом мы обязуемся, что на протяжении этого времени стороны не будут использовать вооруженные силы для решения проблемы Крыма»

Нетрудно сложить два и два, именно об этом и говорил Батька, скорее всего. Аренда – это некие обсуждаемые выплаты на протяжении «переговорного процесса» длинной в пятнадцать лет, политический украинец своего барыша не упустит. Вопросы не к Путину, тем более – Лукашенко. А к тем потным и запинающимся российским переговорщикам в Стамбуле, которые изрядно нервничали перед прессой. 

(иллюстрация из открытых источников)

(иллюстрация из открытых источников)

Не из-за этого ли пункта, факта антиконституционного предательства невиданных масштабов? С предчувствием, как именно страна отреагирует на оглашение трека такого «переговорного процесса». После восьми лет издевательств и удушения полуострова всеми возможными методами.

Хладнокровно рассуждая, дело видится так: демилитаризованная и денацифицированная Украина (по тому же Договору) уже не представляла военной угрозы ни Крыму, ни Донбассу. Обещать – не значит жениться. Выживание пана гетьмана после ратификации подобного Договора становилось величиной минимальной. Но даже в тактических целях протаскивать подобный «пунктик», когда любой младенец уяснил себе недоговороспособность киевского режима … выглядело странным действием. Это так, реплика о моральных аспектах политики вообще.

А теперь пара слов об антураже «Стамбула». Первая фаза СВО тогда завершилась, наши малочисленные группировки были изолированы друг от друга, отрезаны от тылов, а колонны снабжения стали попадать под удары ДРГ по нескольку раз на дню. Просчёт в планировании? Надежда на честных служак ВСУ, которые будут счастливы избавиться от бандеровской идеологии, а губернаторы и мэры крупных городов Левобережья стройными рядами устремятся в «родную гавань», как Крым или ЛДНР? 

Увы, уже в Стамбуле было понятно, что полицейский формат Спецоперации придётся либо сворачивать вообще, либо менять подходы к ведению боевых действий, дать военным делать свою работу без сдерживающих гуманитарных благоглупостей. 

Вашингтон закусил удила и начал стахановскими темпами сколачивать коалицию стран условного Запада. Трюк старый, провёрнутый в Югославии, Ираке, Афганистане и Сирии. Нас него поймали тоже, спровоцировав «агрессию» на якобы беззащитного «соседа-овечку» типа Кувейта и Косово, Башни-Близнецы или устои «демократии». ‏Как только размер ловушки стал понятен, а конфликт за пару недель разросся до общемирового и против России выступила коалиция пятидесяти стран … многим «башням Кремля» откровенно поплохело. Наша околовластная Семибоярщина сообразила: быть большой войне, долгой и кровавой.

(иллюстрация из открытых источников)

(иллюстрация из открытых источников)

А поскольку русское классическое миролюбие за последние тридцать лет выродилось в уродливое потакание любой лжи и агрессии, унижению и сдаче национальных интересов, то нетрудно поверить не то что в «аренду Крыма», но в прямую взятку Киеву. Вы оставляете в покое Донбасс за мзду немалую, а потом за долгие годы пустопорожней болтовни «всё рассосётся». Именно поэтому вокруг Стамбула вился Абрамович, снуя челноком между Калифорнией, Лондоном и арабскими монархиями, пытаясь нащупать размеры финансового «отката» многим интересантам украинского конфликта.

Что делегация Арахамии и Подоляка была готова подписать что угодно, презрительно посматривая на потеющего Мединского и Слуцкого – это понятно. Единственное, что их нервировало, так присутствие русского солдата у стен Киева, Харькова, Чернигова и Сум, рывок к Херсону и движение в сторону Приднестровья. Нужны были гарантии, что Запад сможет оказать помощь в таком размере, чтобы поставить под ружьё не менее полумиллиона бойцов, оснастить и вооружить их. Гарантии привёз Джонсон, посвятив окружение пана гетьмана в стройную концепцию сокрушения России: невиданные доселе санкции, полная международная изоляция, неограниченное финансирование и коалиция из стран коллективного Запада и НАТО. Иракский сценарий…

Какой тут Крым с пятнадцатилетней болтовнёй и «арендой», гроши несчастные за донбасскую заморозку! Запахло не просто выживанием режима, а настоящими репарациями от сломленной Москвы. Хоть территориями, хоть ресурсами, как только разорванная в клочья экономика московитов выведёт на улицы народ, а власть приберёт назначенцы «решал» Абрамовича. На деле оказалось, что дела несколько иначе идут: потери убитыми ВСУ приближаются к астрономическим цифрам, Донбасс и Таврида уходят в состав России, экономики «незалежной» не существует, а русский паровой каток ожил …

Есть подозрение, что «партия мира и бабла» вновь активизировалась в последнее время, настойчиво заносит Самому в кабинет то китайский, то ватикано-бразильский, то чёрт знает какой ещё «мирный план». Вплоть до американского, который уже разве что в строгих юридических формулировках не пропечатан, а лишь закидывается отрывками через официальную прессу. Но Владимир Владимирович выбрал африканских «миротворцев», не желая ни товарища Си обидеть, ни сеньора де Силву … и показал, чего стоят слова и обещания белого господина и его марионеток. Больно миротворцам такое слышать было.

(иллюстрация из открытых источников)

(иллюстрация из открытых источников)

Зато всем понятно: с Киевом русские договариваться ни о чём больше не будут, был последний шанс в Стамбуле избежать кровавого сценария большой европейской войны. Опять долгими переговорами с раскручиванием маховика милитаризации сторон для будущей неминуемой схватки. Через год или пять – неважно, она давно назрела. Что нам помогли заклятые партнеры именно в апреле принять трудное решение – честь им и хвала, низкий поклон от всех добрых русских людей. Что показали малодушие наших околовластных элит, потеющих и трясущихся начальников, вынужденных «учитывать мнение партнёров и социально ответственных флагманов российского бизнеса».

Учли. Дали шанс в Стамбуле. Но бесчестье обошло нас стороной, в драке нам равных не было и не будет, гордиевы узлы тридцатилетнего пресмыкания перед Западом будет рубить русский солдат. Сапёрной лопаткой и штык-ножом. А каждое предложение о мире будет, как не раз сообщал Гарант – всё хуже и хуже для противников России. Какой тут Крым, теперь в Конституции ещё четыре региона новых прописаны. А конфиденциальные бумаги в руках Путина – угроза «партии мира и бабла». Что любые подобные соглашения невозможны в принципе, угомонитесь.

Что до высказывания Батьки о «долгосрочной аренде Крыма» либо Донбасса … теряюсь в догадках, если честно. Тем более, ещё раньше (опять плохая память подводит, кхе-кхе) Александр Григорьевич на заседании Совета Парламентской ассамблеи ОДКБ как-то угрожающе произнёс:

«Три раунда (переговоров) в Беларуси прошло. Потом не то тесно стало Зеленскому, не то еще что-​то — в Турцию уехали. На стол положили проект договора. Если бы Россия сейчас его читала, она бы с ума сошла. Он абсолютно был невыгоден. Но Россия согласилась»

Россия ли? (иллюстрация из открытых источников)

Россия ли? (иллюстрация из открытых источников)

Опять плохая память рисует картинки из прошлого: Батька с Турчиновым после переворота в 2014-м обнимается, донбасских ополченцев бандитами обзывает, результаты крымского референдума не признал по сей день, на полуостров обещал заехать по случаю юбилея белорусского писателя – опять обманул. До последнего дня гнал ВСУ горючку и боеприпасами не брезговал делиться … много чего можно вспомнить. Теперь вот откровениями странными делится. Нечисто тут...

Не могло в Стамбуле быть «договорняка», Великий Законник из Кремля не допустил бы подписания (даже на уровне ну очень «представительной делегации» под началом Мединского) антиконституционных положений, которые бы немедля растрезвонили на весь мир украинцы. Режиму пана гетьмана могли предложить денег под юридически выкрученными наизнанку обтекаемыми формулировками – вполне может быть. За … аренду Северо-Крымского канала, как вариант. Либо предложить давно обсуждаемый вариант демилитаризированного статуса полуострова. Но Всевышний отвёл, в какой уже раз.

Конституции России и Украины однозначны в отношении Крыма, вопрос не преодолеть самыми статусными переговорами, пока какая-то сторона не потерпит полное и безоговорочное военное поражение. А международное право не будет переписано победителем, такие вот времена настали. Желание Александра Григорьевича (при всём уважении) быть всегда на виду, передёргивать в угоду собственной значимости факты, быть «испорченным телефоном», что неоднократно он себе позволял – не тема для серьёзного анализа. Самолюбие Батьке подлечить нужно. 

Пойди Украина на подписание Договора – она бы перестала представлять любую угрозу России в своём конституционном нейтральном статусе, разоружённая и деидеологизированная. Стамбул был последним испытанием на здравомыслие, но у англосаксов на сей счёт отказали тормоза. Мирные переговоры не с Киевом будут вестись, что ещё в декабре 2021-го Гарант в Женеве продемонстрировал. А что «договорняка» жаждут очень-очень многие в его окружении, что ж … и такое бывает. [censored] сыны, но видать – очень полезные [censored] сыны. Политика – штука противная на вкус и ощупь.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя lks1965
lks1965(1 год 10 месяцев)

Повторю свой коммент
Думаю реальность проще, чем сложные конструкции
=====================
У Лукашенко язык без костей, он может брякнуть что угодно. Это не аккуратный Путин.

Относительно аренды
Напомню, что в 2016 году Путин и  Синдзо Абэ запустили серию консультаций об условиях совместной хозяйственной деятельности на Курильских островах. 
Возможно что-​то в этом роде и было в Стамбуле. Это никоим образом не меняет статус Крыма.
Но Лукашенко по своей бестолковости не мог это нормально сказать, да думаю не особо то и вчитывался

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Если вспомнить всю хронологию мразотных дел Лукашенко по отношению к РФ в целом и к Крыму с ЛНР/ДНР в частности, то ничего нового мы не услышали, он стандартно льет воду на мельницу НАТО и бандеровцев, как делал это и раньше.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

он стандартно льет воду на мельницу НАТО и бандеровцев, как делал это и раньше

За такие заявы можно и предъяву схлопотать. За звездобольство, как минимум, и за клевету - как максимум. Лука и лично, и со страной в целом  под санкциями запада с 2004-го, когда у РФ с "партнёрами" были мирдружбажвачка. Такшта поостынь, парниша. 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Под санкциями? Под какими? Запрет на посещение Баден-Бадена что ли?

Кто через Литву гнал  львиную долю экспорта, в частности нефтепродукты и калийку в Европу? Белоруссия.

Кто гнал в Россию контрафакт из ЕС в обход российский санкций? Белоруссия.

Кто состоял в натовском антироссийском "Восточном партнерстве"? Белоруссия.

Кто в десна лобызался сначала с Турчиновым, с Порошенко, а потом с Зеленским? Лукашенко.

Кто харкнул на жертв Хатыни, простив все бандеровцам? Лукашенко.

Кто вместе с НАТО не признавал Абхазию и Осетию с Крымом в их статусе? Белоруссия.

Кто торговался с госсекретарем США, который в Минск приехал в 2019 году? Лукашенко.

Ох уж этот "союзничек" под жесткими "санкциями". smile3.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Предъяву от кого, от тебя что ли? Из под шконки предъявлять собрался? 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 2 недели)

А сильны ли в Белоруссии ауе-шники? Казалось что рыгорыч этого не любит. Петушат никто не любит, приходится самим себя любить, верно? ;-)

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 7 месяцев)

Это был тонкий стеб автора статьи, про Лукашенко и его дружбу с бандеровцами. Но не всем дано понять, к сожалению. Опирайтесь на факты, не на статейки в интернете, читайте и смотрите видео с первоисточником (Лукашенко в данном случае). И вы многое поймете о человеке smile7.gif

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Про русофоба Лукашенко уже столько инфы, что даже смешно слушать, что он не дружил с бандеровцами.

Аватар пользователя klen
klen(1 год 1 месяц)

Ну да ''договорняк'' подписывают представители РФ, [и не надо говорить что это частная инициатива Мединского, всё было согласованно на самом верху], а виноват во всём Батька, за то что он раскрыл смысл этого позорного действа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Какой нафиг договорняк? Капитуляцию Украины? 

То что Лукаш чета ляпнул, какое имеет отношение к делу? 

Наперсточник показал себя плохим военным экспертом. Но в политике у него дела совсем плохо. Смысл вообще обсуждать бредни Луки? 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Про какой договорняк речь, если все строится на очередной антироссийской бредятине Лукашенко? С каких пор слова лживого Лукашенко это априори правда?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Короче, Бог спас от позора. Тут не Минск, тут Хасавюрт был - так бы это все восприняли.

Аватар пользователя русский ребёнок

Тут не Минск, тут Хасавюрт был - так бы это все восприняли.

Хасавьюрт восприняли как позор многие военные... о том что его так восприняли многие(все?) гражданские - первый раз слышу:))

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Некоторые гражданские.

У меня друзья там воевали, я в это время в институте учился.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(9 лет 10 месяцев)

Я вот лицо гражданское (и без звания и/или опыта службы) но вот только мне всегда про Хасавюрт казалось что да - ну очень некрасиво и по сути это была слегка замаскированная дипломатическая победа Ичкерии и оставалось подождать лет 5 до разговоров про полноценную независимость через референдумы. Нужно всего то было - не трогать медведя это время. И сдерживать своих придурков. Тронули опять и получили Вторую Чеченскую.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Минск и был "Хасавюртом" - с поправкой на время и обстоятельства. А дальше было просто "наше дело предложить - ваше дело отказаться". Не хотите - как хотите, о последствиях одностороннего выхода из Минского процесса Минздрав предупреждал.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Так все его так и восприняли. Очередная подлость богоизбранных.

Хотя у них и понятия такого нет, наверное

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Это точно.

"Вовремя предать называется предвидеть" - это их лозунг.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 2 недели)

Афтар сам признаётся что не понимает в политике нифига. Слава богу, что Путин понимает лучше всех. ХПП это не фантастика, это то как в глазах дилетанта выглядит работа лучшего политика в мире. Лично я легко себе представляю предложения такого рода от лично Путина. Потому что принять их они не могут. И вот "наивная" Россия опять обманута. Ага. Только юридически, морально и постфактум весь мир видит всю грязь. И эту грязь надо как-то обыгрывать. Это игра вдолгую. Остальное - шоу. Как иначе выбивать табуреточку из-под ног гегемона? По шагам. Потихоньку. По капле. Сегодня сами же пишете что миф об их непобедимости уже повержен. Но вспомните как этого добились. И кто добивался. По шагам. По чуть-чуть. В разных областях. И сегодня ждём лавину. Потому что условная Руанда ничем вам против скотосаксов не поможет. А вот полсотни Руанд - уже кое-что. И то что было раньше невозможно - теперь возможно. Я в восторге от Путина. Он реально лучший политик мира. "Обманули дурака" это один из его приёмов самбо и ничего больше. Творить политику с чистыми рукавами ещё никому не удавалось. Аффтар этого не понимает. Ах ах, антиконституционно Крымом торговать. Может вам ангела в президенты надо было выбрать? Чтобы раз, и чудо господне - все враги повержены.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

"Сведущие люди проговариваются, что помимо «нейтрального статуса» (сие означает законодательный и конституционный отказ вступать в НАТО) в проекте Договора были прописаны статус русского языка, отказ от неонацистской идеологии, возможно – проведение денацификации." -

Странно, но Арестович говорил, что как раз ничего такого не было в проекте договора. Нет, понятно, что он балабол, но прямо очень хочется узнать, как зовут этих "сведущих людей", чтобы понять, заслуживают ли они хоть какого-то доверия, или представляют собой таких же "арестовичей".

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Вот оно и странно, что балабол не балаболит, а Батька по "лёгкости в мыслях необыкновенной" обходит его на полкорпуса. Нет ли тут какого-то "испорченного телефона" - причём телефониста надо вызывать персонально в Батькин кабинет, а не в какую-либо из "кремлёвских башен"?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

И долго эти рассказы будут  без  фактов.?  Домыслить можно что угодно.  Почему бы не опубликовать . Вот пример истории  газета "Правда" 24 августа 1939 года http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/149277-zaklyuchenie-sovetsko-germanskogo-dogovora-o-nenapadenii

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Ну и в результате этой чудесной истории были потеряны десятки миллионов жизней жителей России.

Вы точно уверены, что этот опыт нужно сейчас повторять?

Как по мне, так и договора никакого с ними подписывать не нужно.

Россию уже не один век разводят после выигранных войн на совершенное невыгодные ей договоры.

А вот как раз пример с Японией показал, что можно проще и выгоднее: капитуляцию подписать, а подписание полноценного мирного договора оставить “на потом”… и полвека или век его и не подписывать.

В этом варианте гораздо сложнее накакать России, так как никаких обязательств ни перед кем ни у кого не будет, а значит руки у России будут полностью развязаны.

У Украины, конечно, тоже, но в условиях, когда мирного договора нет, а акт о капитуляции есть по ним бить можно так часто, как захочется.

Ну а кому не нравится из Европейцев или Американцев — могут попробовать остатки своих армий послать “решать вопрос”… их вернут в гробах даже, будет кого отпевать.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 вы о чем, уважаемый?  Я в данном случае говорил не об оценке  исторической ( хотя выше мнение  не считаю правильным) . Я сказал , что важные документы публикуются и тогда не возникает "сюрпризов".

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Я сказал , что важные документы публикуются и тогда не возникает "сюрпризов".

Вот только конкретно в этом договоре документы были опубликованы спустя полвека и из них видно, что одна сторона вполне серьёзно к нему отнеслась, а другая — посчитала его всего лишь отсрочкой.

Опубликование или неопубликование договоров ничего принципиально не меняет. Как видим Россию успешно “кидают” в обоих случаях.

Потому главное во всей этой истории — подписывая договор с Западом исходить из того, что договор рано или поздно будет нарушен (ибо это так и будет), а потому подписывать его нужно в том случае, если он выгоден России даже в случае этого нарушения.

Ну а если такого договора подписать не удаётся — просто не подписывать ничего. Можно сотрудничать и со странами, с которыми ты, формально, в состоянии войны находишься, пример Японии не даст соврать.

А с Украиной Россия даже не воюет, так о чём вообще говорить?

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 9 месяцев)

В противном случае счет жертв мог и на сотню пойти. Не забывайте про худший вариант для СССР - войну против всех. Довоенная дипломатия стремилась сдержать Германию вместе с Францией и Британией, но те отказались, поэтому и был заключён этот договор.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 оценка договора на тот исторический момент  ----положительня

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 11 месяцев)

Папаша Мюллер сказал бы, что автор статьи "Исторические напёрстки" - мудак за такие пёрлы, скрытую манипуляцию и давление на эмоции. И тащить статью навряд ли бы сюда стоило.

Наша околовластная Семибоярщина сообразила

А поскольку русское классическое миролюбие за последние тридцать лет выродилось в уродливое потакание любой лжи и агрессии, унижению и сдаче национальных интересов, то нетрудно поверить не то что в «аренду Крыма», но в прямую взятку Киеву

и тд и тп.

Высосали из мухи слона. Чё там на самом деле происходит мы навряд ли узнаем, а если и узнаем, то лет через 20-30. Так что сохраняйте спокойствие, занимайтесь СВОИМИ делами и не мешайте умным людям делать свои дела.

Аватар пользователя MaxT
MaxT(6 лет 3 дня)

Так что сохраняйте спокойствие, занимайтесь СВОИМИ делами и не мешайте умным людям делать свои дела.

Да-да, а еще не думайте про доллар и не смотрите наверх. Все правильно автор написал - как минимум наличие абрашки на этих переговорах, указывает на мутный схематоз.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Хм..... Вы, видимо, тоже на серьезные переговоры посылаете клоуна? 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Автор строит всю статейку на болтовне русофоба Лукашенко, который гадил постоянно, считал всегда Крым украинским, и был против ЛНР-ДНР. А так да, мысль подается "русские, вас предали". Причем статейка появилась, когда контрнаступ свиней окончательно превратился в мясной штурм и потери у выродков чубатых катастрофические.

Аватар пользователя Адский Советник

Ээээ. Слышь, а в чем он неправ? 

Мы никогда не поднимем пенсионный возраст. Бац подняли.

Мы не будем проводить мобилизацию....

Мы не оставим Херсон....

У нас есть чудо роботы терминаторы...

У нас все хорошо со связью...

Ой нас несколько раз кинули...

Зерновая сделка... Мы не будем продлевать))))

Продолжать?

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 11 месяцев)

Логика обстоятельств сильнее логики намерений, слышали такое? smile7.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Там, где ты ни на что не способен, ты не должен ничего хотеть.

Аватар пользователя Адский Советник

Да, но тогда надо быть очень внимательным со своим языком, как в 90-е на стрелке. Всегда надо думать и делать и говорить одно и тоже.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Мы никогда не поднимем пенсионный возраст

Уверены, что именно так было сказано?

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

"Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." - было сказано так. И что-то автор этих слов не ушёл со стыдом в отставку. До сих пор президент.

Впрочем, его предшественник тоже говорил, что "Если цены станут неуправляемыми, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу на рельсы". И тоже соврал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 4 месяца)

я сам лягу на рельсы". И тоже соврал.

Откуда мы знаем, как устроено жилище Ельцина? Может, там около камина в пол ЖД рельсы замурованы? Вот как наработается ЕБН с документами - так сразу на рельсы и ложится.

Не нужно приписывать Первому Президенту России репутацию беспросветного лгуна.

Аватар пользователя Baron
Baron(2 года 3 месяца)

"Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." - было сказано так. И что-то автор этих слов не ушёл со стыдом в отставку. До сих пор президент."

Нет не соврал, до конца срока пенсионный возраст повышен не был. Потом был другой президент (Медведев). Затем были новые  выборы, новые предвыборные обещания, юридически другой президент. 

Путин в очередной раз не сдрейфил, инициировал необходимое для выживания страны решение, хотя знал, что быдлячие слои населения будут против, а враги будут спекулировать на этом.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

"Затем были новые  выборы, новые предвыборные обещания, юридически другой президент." - Мда, в вашем случае офтальмоуринотерапия бессильна - сам всё божья роса. Впрочем, в русской классике всё это давно описано:

"Люди холопского звания - сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание - тем им милей господа". (С)

Какой нафиг юридически другой президент? Абсолютно тот же самый. Надеюсь вы не будете рассказывать про двойников Путина.

Нет, это далеко не первый случай, когда российские правители нагло обманывают народ - но репутацию балабола и обманщика Путин после этого однозначно заслужил.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Нет конечно это было требование мвф, логики в этом повышении нет. Соц выплаты будут идти по другим статьям.

Аватар пользователя Адский Советник

Да, В. В. Путин лично высказался. 

Посмотрите у меня в блогах по моему называется- а что бы сказал папа. Там видео с его выступлением.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Что за брехня? Зачем приписывать другим утверждений, которых они не делали? 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Учитывая, что "батька" гадил России все время во главе РБ, и миловался с бандеровцами, вполне ясно, для чего он начал рассказывать про "аренду" Крыма.

Аватар пользователя Sepp
Sepp(7 лет 10 месяцев)

В статье так.«Путин мне передает документ, который был парафирован делегациями. Нормальный, даже по Крыму – аренда там какая-то длительная, по Донбассу, на востоке. Нормальный договор. Если бы это сейчас – а сейчас уже невозможно. Сейчас это уже территория России по Конституции»

А если по другому знаки препинания поставить например так:

«Путин мне передает документ, который был парафирован делегациями. Нормальный, даже по Крыму. Аренда там какая-то длительная по Донбассу, на востоке. Нормальный договор. Если бы это сейчас – а сейчас уже невозможно. Сейчас это уже территория России по Конституции»

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Вот! Важно положение связи в системе. smile9.gif

Аватар пользователя СаHя
СаHя(6 лет 1 месяц)

Когда парафированное плавно переходит в  опарафиненное

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

Я тоже обратил внимание, что если переставить запятые/точки в текстовой версии интервью, то смысл меняется. Двусмысленность от АГЛ или журналиЗты спецом постарались.

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(3 года 8 месяцев)

Не было у Лукашенко слов про аренду Крыма!

Слова "аренда там какая-то длительная" можно толковать, например как: длительная аренда блошиного рынка в Ялте 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А теперь пара слов об антураже «Стамбула». Первая фаза СВО тогда завершилась, наши малочисленные группировки были изолированы друг от друга, отрезаны от тылов, а колонны снабжения стали попадать под удары ДРГ по нескольку раз на дню. Просчёт в планировании? Надежда на честных служак ВСУ, которые будут счастливы избавиться от бандеровской идеологии, а губернаторы и мэры крупных городов Левобережья стройными рядами устремятся в «родную гавань», как Крым или ЛДНР? 

Увы, уже в Стамбуле было понятно, что полицейский формат Спецоперации придётся либо сворачивать вообще, либо менять подходы к ведению боевых действий, дать военным делать свою работу без сдерживающих гуманитарных благоглупостей. 

Еще раз. ВПР серьезно готовились к этому военному противостоянию, вооружали и тренировали армию как минимум с 080808, и с самого начала это НЕ БЫЛО полицейской операцией. Армия мирного времени отличается от воюющей боеспособной  - не в лучшую сторону как правило, и нужен некоторый период времени, чтобы первая стала второй, это вам не юниты в компьютере туда-сюда гонять.

Имхо, Мединский не та фигура, чтобы подписывать серьезные бумаги. Но тем не менее, политес был вполне исполнен: Украине предоставили возможность избежать большой крови, но она этого не сделала, под давлением Запада или нет уже не так важно. Следующее предложение будет вполне в духе террана - то есть куда более худшим для противных сторон. В клочья экономика России разорвана не стала, буржуи получили свои экономические и репутационные проблемы. российская армия приобретает бесценный опыт и наращивает силы. Похоже, что идет не совсем так, как хотели наглосаксы - да еще и хохляцкий чемодан без ручки на буржуев повесили, финансируйте и содержите. Ушлых мелкобритов и наглых пиндосов таки  постепенно ставят на их положенное место. Еще и прочему миру показывают некоторые явно неприглядные для буржуев вещи - и это хорошо.

Страницы