Бахать или бахать, но позже?

Аватар пользователя juststupiduser
Ответ на статью Караганова Тяжкое, но необходимое решение

Дмитрий Тренин

Профессор-исследователь факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН.

Ответ на статью Сергея Караганова «Тяжкое, но необходимое решение»

Сергей Караганов своей недавней статьёй вынес в публичное пространство сложнейший вопрос об использовании ядерного оружия в продолжающейся уже 16-й месяц специальной военной операции на Украине. Многие отклики на эту публикацию сводятся к известной формуле – в ядерной войне не может быть победителей и вести её нельзя. На этом фоне президент Владимир Путин, отвечая на вопрос в ходе Петербургского международного экономического форума, высказался в том смысле, что ядерное оружие – средство сдерживания, условия его применения определены в доктринальных документах; теоретическая возможность применения этого оружия существует, но необходимости применять его сейчас нет.  

В принципе, ядерное оружие с самого начала украинского конфликта было «на рабочем столе» российской политики именно как средство удержания США и их союзников от втягивания в конфликт. Тем не менее неоднократные публичные указания российского президента и других официальных лиц на ядерный статус России до сих пор не препятствовали ползучей эскалации вовлечённости стран НАТО в военные действия на Украине. В результате стало ясно, что ядерное сдерживание, на которое многие в Москве полагались как на надёжное средство обеспечения жизненно важных интересов страны, оказалось инструментом гораздо более ограниченного применения.

Фактически США сейчас поставили перед собой немыслимую в годы холодной войны задачу – победить другую ядерную сверхдержаву в стратегически важнейшем для неё регионе, не прибегая к ядерному оружию, а лишь вооружая и контролируя третью страну. Американцы действуют осторожно, тестируя реакцию противника и последовательно расширяя границы возможного в том, что касается передаваемых Киеву вооружений, а также выбора целей для них. От поставок противотанковых средств США вплотную подошли к передаче Украине истребителей F-16 и дальнобойных ракет.

Вероятно, что такая стратегия США основана на убеждённости, что руководство России не решится на применение ядерного оружия в текущем конфликте, а его упоминания о ядерном арсенале России – не более чем блеф. Американцы внешне спокойно отнеслись даже к размещению российского нестратегического ядерного оружия в Белоруссии. Подобное «бесстрашие» – прямой результат геополитических перемен последних трёх десятилетий и смены поколений людей во власти в США и в целом на Западе.

ZYtj_Z_AcFXXN4bhf7nzdte81sE.png

Сдерживающий страх перед атомной бомбой, присутствовавший всю вторую половину ХХ века, исчез. Ядерное оружие выносится за скобки. Практический вывод из этого очевиден: реакции России можно не бояться.
ZYtj_Z_AcFXXN4bhf7nzdte81sE.png

Это крайне опасное заблуждение. Траектория украинской войны указывает на эскалацию конфликта как по горизонтали – путём расширения театра военных действий, так и по вертикали – через повышение мощности применяемых вооружений и интенсивности их применения. Надо трезво признать, что эта траектория ведёт в направлении непосредственного вооружённого столкновения России и НАТО. Если набранную инерцию не остановить, то такое столкновение произойдёт, и в этом случае война, распространившись на Европу, практически неизбежно станет ядерной. А ещё через какое-то время ядерная война в Европе с большой вероятностью приведёт к обмену ударами между Россией и США. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 1 месяц)

Практически на всех центральных каналах начали "предполагать", что - "бахнем", и не "потом"  - пугают?

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Если верить Караганову, то придется в любом случае. И раньше - лучше, чем позже.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Я на эту тему примерно то же самое говорил год назад, что ответные военные действия РФ на участие НАТО США в военном конфликте должны быть незамедлительными, предельно жёсткими и болезненными для США, поскольку в противном случае США будут всё больше и глубже втягиваться в военный конфликт, действуя безнаказанно без болезненных для себя последствий, и в конечном счёте наступит момент, когда у РФ не останется выбора и придётся уже применять всё, что есть в арсеналах и это уже будет воспетый общественной молвой Апокалипсец с обменом МРЯУ. Впрочем, это лишь частное мнение, как и у Караганова.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Меня тоже тапками закидывали, когда я писал, что чем раньше долбанем, тем быстрее СВО закончится и тем меньше наши потери будут (на потери в 404 мне вообще по...).

Но, видимо, самый активный и работоспособный слой населения - мужчины призывного возраста для экономики не нужны, лучше их в СВО потратить. В конце концов можно и северокорейцев пригласить было. И кубинцы бы за 200 килорублей нашлись бы.

Кстати, почему мы не поддерживаем стремление к свободе народ мексики? Туда США вводить войска собрались. Почему мы наркокартелям повстанцам МИГи не поставляем?

Вся эта СВО - результат работы на твердую двойку с минусом МИД-а и ГРУ (или как оно там сейчас называется). Просрали все сало. А разгребать мужикам. Увы. 

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Если верить... Он же уже к  вечности близок (кстати я тоже но у меня таких мыслей нет). Не помню -есть дети у него.

Аватар пользователя 风水
风水(2 года 4 недели)

Он же уже к  вечности близок

 К вечности все близкки,включая младенев.И коггда местные исусики твердят как гулящие бабы-"ой мы не такие",возникает вопрос:Вы,суки,за дарма всех наших уничтожить желаете,а дьявол пусть и дельше жирует? Апокалипсис пррочтите внимательнно,и не для того,чтоб оттуда цитаты дёргать.Веселья всем.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Что ж не в первый раз появляются подобные статьи.

Для начала  надо бы представить автора  статьи ( не разместившего копию материала) . Итак  автор ----Дмитрий Витальевич Тренин — советский и российский политолог. Кандидат исторических наук. Директор Московского центра Карнеги в 2008—2022 годах. Учился в 

институт готовил  юристов/следователей/ прокуроров для РККА----дальше карьера  интересная , но в конце фонд КАрнеги.

Теперь по поводу вот этого заявления----

------Подобное «бесстрашие» – прямой результат геополитических перемен последних трёх десятилетий и смены поколений людей во власти в США и в целом на Западе.--------

Возможно это имеет место, но это последствия .   Но главная причина--- это безнаказанность тех кто принимает решения на Западе.Эволюцию их мыслей можно проследить по заявлениям  и статьям в прессе.

Для примера---  в начале апреля в Бильд статья о том , что не надо бояться "красных линий"  , а в конце уже разговор о возможности "устранения" Президента. И это осторожная Германия.   И недавнее заявление про главную угрозу Европе. 

Посмотрите на заявление посла Израиля на Украине про новых "героев" Украины и как к этому относится Израиль.

Когда был обыск в наших представительствах в США , надо было  ответить зеркально тут же.  И т.д.  и т.п.

 Хотите ударить, бейте.  Не можете , тогда надо молчать.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

И лучше по Польше, чем по Украине.

Огласить, что в случае продолжения участия в конфликте будет нанесен удар по используемой для этого инфраструктуре конвенциональным оружием, а в случае,если этого окажется недостаточно - ядерным.

Вот так и осуществить встречное прощупывание.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

А зачем по Украине? Слишком близко, пострадает мирняк, руководству бУССР фиолетово на любые жертвы, если их не касается напрямую. Они уедут в Лондон. Бить нужно по мелкобритам. Заодно зеле с компанией некуда будет бежать 

Аватар пользователя бегущий человек

готовят общ. мнение. ядрён удары неизбежны. только они создадут вечную и вековую вражду с соседом.

а это и есть одна из самых важных целей гегемона, недопустить триединства славянских народов. только такой союз способен сокрушить кого-угодно, и показывал это неоднократно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Триединство накрылось всеми видами тазов задолго до.

Не надо сову на балалайку натягивать.

Аватар пользователя бегущий человек

совместными усилиями накрылось, и теперь реки крови будут пролиты, пока до некоторых дойдёт, что сотворено́.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя InV
InV(3 года 10 месяцев)

Если бахнут по Европе,  оценив результат, незачем бахать по США и России. Давайте тормозить  и расходиться.

Аватар пользователя karassev
karassev(5 лет 8 месяцев)

если мочить то сразу по гегемону и без предупреждения.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 5 месяцев)

и это предотвратит всеобщий ядерный конфликт?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Нет, это понизит энерговыделение и уровень злых осадков.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 6 месяцев)

Ещё как предотвратит. Все обоссутся и обосрутся. А вы думаете они проявят евроатлантическую солидарность и начнут по нам ответными ракетами пулять?

Аватар пользователя бегущий человек

никакого всеобщего конфликта гегемон не допустит. только локальную европейскую ядрёнвойнушку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 4 месяца)

если мочить то сразу по гегемону и без предупреждения.

Не согласен. По гегемону не надо, они ответят. А вот по поганому острову - самое то. 

Если нанести обезоруживающий удар по Англии, не по городам, а по военным объектам: базам, аэродромам,  верфям, то максимум, что они смогут сделать - запустить Трайденты с единственной АПЛ, находящейся на дежурстве в море. Но тогда от нас последует второй удар, уже по городам. А потому, они отвечать не станут. Они поднимут визг. А вот все остальные заинтересованные стороны резко обделаются. И некоторые прозреют. 

США ничего предпринять не смогут и не станут. Ядерный ответ за Англию - это обмен ядерными ударами, с Россией, с фатальным исходом для США.  У нас ЯО больше и оно моложе на пару поколений. Как и носители оного. Применение нами ЯО покажет гегемону, что разговоры про "красные линии" кончились, начался замес. А замеса они не хотят и боятся. После обнуления Англии они станут очень договороспособными. 

Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 3 месяца)

Вспомнился старый советский анекдот:

Уборка на ядерной подводной лодке, случайно кто-то валенком попал в пульт управления, сработала красная кнопка - все Англии нет. Командир рвет на себе волосы, вдруг звонок: 

С Вами будет разговаривать президент США.

Командир :.....

Президент: Спасибо

Командир: Но, почему?

Президент: Ну, понимаете, как-никак родственники....

Аватар пользователя 风水
风水(2 года 4 недели)

Если нанести обезоруживающий удар по Англии

 В том-то всё и дело,что всё их оружие находится в океане,тем более контролируется пиндосами.Бить надо Цирконами залпом по наземным шахтам.На все не хватит,.но они находдтся в таком сосостоянии,что там едва половина годна,.чтоб свою заадачу выполнить.Вот их координаты разведка знает.Тут же встаёт вопрос-А если они ответно-встречный Трайдентами исполнят (это мы  ещё ядерное оружие не применили).Первый ответ произнесён и напрашивается сам собой:мы в рай,а им чё попроще...Но есть большая вероятность для тех кто и в рай не торопится.Кто представляетт себе массированый удар с АПЛ,если заранее не определено время Ч.Это будет спорадическая стрельба,как и атаки стратегов и других желающих ,которые будут частичо купироваться.Участвовать в марше обречённых будет меньшинство,когда есть возможность выжить.Но пендосия с наглией уже исчезнут..

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Бить надо Цирконами залпом по наземным шахтам.На все не хватит...

Дальность циркона - от 400 до 1000 км. С какой акватории пулять? С Великих озер штоли?

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

До ядерного оружия еще как раком до луны. Скорее всего даже до уничтожения дамб и мостов дело не дойдет

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

одна ядерная провокация с помощью от "дорогих партнеров" - и понеслось.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Или бактериологическая, или попытка убить ВВП

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Ты из какого года, Дядя? Каховскую ГЭС снесли инопланетяне, что-ли?

На месте Верховного я бы рассматривал шансы применения ЯО на Украине как 25%. В случае, если хохлы всё же смогут мобилизовать в армию 1-2 млн человек и погнать их в наступление в одном направлении, воздушный взрыв ЯО - лучший вариант остановить всех и сразу. Это будет "просто очень очень очень мощный фугас". Ну и мобилы все сгорят в радиусе 100 км, но это понятно.

Лучший шанс не допустить атомной войны в смысле обмена ударами СЯС между сверхдержавами - готовность и РЕШИМОСТЬ немедленно применить ЯО, как только возникнет достойная цель. "Лёгкий запах безумия в глазах" будет заставлять ВСЕХ быть с нами намного более вежливыми.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Подрыв северных потоков - гораздо более  казусбельный случай, чем Каховская ГЭС.

"Лёгкий запах безумия в глазах"

Гораздо лучше - уверенность в неотвратимости наказания, за посягательства любого рода

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

После взрыва потоков нужно было сразу уничтожать подводные газо/нефтепроводы в Норвегии и Антимонголии. Заодно и оптокабели проредили.

Но кроме как утереться ничего не получилось.

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 2 месяца)

Одна маленькая красивая бомба на один аэродром в Польше...

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Лучше по мелкобританскому острову

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 10 месяцев)

Излагал здесь свою диванную версию.

Именно

           1. С предупреждением всех стран через ООН. Датой 06 августа.

           2. С предупреждением граждан Польши о необходимости покинуть вместе с животными и                              растениями аэродром на 200 км. не позднее 9 августа 2023 года.

           3. Пуск не с территории России. Так докажем своё славянское союзное братство на деле.

P.S. Можно известить народ Японии, что Беларусь таким образом стала способна частично компенсировать их моральные потери 78 лет назад от действий вероломной агрессии.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Пуск не с территории России. 

Наши РПКСН созданы для нанесения удара с любой точки Мирового океана!

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 10 месяцев)

Ну так сделайте заявление в ООН от имени любой точки Мирового океана.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 4 месяца)

Не за остров могут "обидеться" и  что-то отчебучить в ответ, а польшу никому не жалко и впрягаться за нее особо не будут.

Аватар пользователя sys_admin
sys_admin(1 год 1 неделя)

А лучше малюсенький ядерный взрыв в районе польского подвого газопровода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Я мечтаю о ПРИРОДНОМ метеорите по Парижу... с взрывом 100 Мт в тротиловом эквиваленте... ОТ ЭДИНБУРГА ДО ВАРШАВЫ - зона выбитых стёкол. Красота же! И главное, никакой радиации! (ну кроме развороченных французских АЭС, но это они уже "сами виноваты").

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(2 года 3 месяца)

Сейчас слушаю в фоне радио. Там Шойгу говорит что-то про ракеты... Фокусируюсь...

Шойгу - Применение Украиной ракет большой дальности вне зоны конфликта незамедлительно приведёт к нашим ударам по центрам принятия решений... пауза.

Я (в голос) - Опа!!

Жена - Что?!

Шойгу - ... в Киеве!

Я - Нет, ничего... Пронесло...

))

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 6 месяцев)

Он ещё сказал: "...по центрам принятия решений...". Я напрягся и слышу " ...на Украине"

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(2 года 3 месяца)

Так я, собственно, именно про этот пассаж свои впечатления и описал... )) 

Только с испугу описался, он сказал не "в Киеве", а "на Украине".

Но это смысла произошедшего не меняет.

Как и ударение.

smile31.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Смотря где ударение. В смысле, центры на Украине или решения. Потому что центры принятия "решений на Украине" находятся как раз где-то в Британии или США.

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 1 неделя)

Польские и румынские аэродромы. Если не внимут - авиабаза Рамштайн.

Когда взлетят на воздух запасы едреных бомб - Европу можно списывать, только ветер подгадайте ;-)

Англию пока трогать не нужно, там Блинкин встречается с королевой. )

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 2 месяца)

Блинкин встречается с королевой. )

Жид адэсский сдох? smile8.gif 

Врёшь же smile2.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

По Рамштайну не надо, там еще нашим детям служить...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Да, не стоит. У них городской ВИА неплохой. 

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Какие злые комментаторы. Неприятно (сарказм, если что). Какое ядерное оружие ? По Залужному нанесли удар, скорее всего, когда тот уехал из Киева, ибо по Киеву нельзя. По Буданову нанесли удар, когда тот уже ""достал""  мягко говоря.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 1 неделя)

А что вы хотели ? -Блинкин будет управлять Окрайной из Лондона, не снимая маски.

Это может продолжатся вечно, пока их ракеты не будут доставать до Иркутска ?

Встречи с бандерами уже запланированы, Зеля будет присутствовать виртуально )))

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

О-о...Прозревает народ. Помните -сначала первый президент, потом Яндарбиев, потом Масхадов, еще помельче, и отец Кадырова на мировую... И здесь также

Аватар пользователя frekenbok
frekenbok(1 год 1 неделя)

страх перед атомной бомбой

это правда печально - совсем страх потеряли (

для начало можно было бы провести демонстрацию авангарда

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Обязательно, причем средней мощности  с минимальным радиационным эффектом, но с большим "бабахом" и  световым тоже. И журналистов пригласить, и придурков типа Бориса Джонсона с Лизз Страсс. Бербок тоже можно!

Аватар пользователя Detectivs
Detectivs(3 года 4 месяца)

Для начала, нужно просто возобновить испытания ЯО. Без всяких а вот если - то и мы начнем. Потом снести нах ЭтТанф, или что там у янкесов в Сирии. А дальше посмотреть.Это ИМХО, если что.

Страницы