"Дракон и дикобраз: почему Тайваньская Война не будет легкой"

Аватар пользователя taiwanwar

""Дракон и дикобраз: почему Тайваньская Война не будет легкой""
18 июня 2023 года Автор: Уилл Холмс

"Учитывая неразрешимый характер тайваньско-китайского спора, возникает соблазн прийти к выводу, что конфликт из-за Тайваня неизбежен. Однако прямая война остается маловероятной. Обе стороны остро осознают катастрофические издержки полномасштабной войны по ту сторону Тайваньского пролива, и обе стороны отдают себе отчет в том, что война принесет мало стратегических или экономических выгод, если вообще принесет.

В начале апреля китайские военные начали серию комплексных военных учений вокруг Тайваня, в которых приняли участие силы всех основных подразделений Народно-освободительной армии (НОАК). По сути, это было равносильно блокаде Тайваня, и о ней действительно сообщалось как о блокаде.
Хотя НОАК продемонстрировала свою способность успешно блокировать острова Тайвань, вторжение и оккупация были бы значительно более сложной задачей. Это потребовало бы масштабной операции, объединяющей все различные подразделения НОАК, вооруженных сил, которые не проходили серьезной действительной службы со времени своего вторжения во Вьетнам в 1979 году.

Военно-морской флот НОАК (PLAN) может быть самым крупным в мире, однако он в значительной степени опирается на корабли меньших классов, такие как фрегаты, корветы и более 300 кораблей берегового патрулирования, ни один из которых не считается крупным надводным боевым подразделением. Большинство аналитиков не сочли бы этот ПЛАН настоящим военно-морским флотом на голубых водах, необходимым для крупного морского нападения. Чтобы любое вторжение было успешным, ПЛАН должен был обеспечить безопасность Тайваньского пролива для поддержания линий снабжения с материка на острова.

Этот ПЛАН также будет отвечать за переправку войск через пролив. Учитывая нехватку десантных средств-амфибий, в рамках ПЛАНА пришлось бы полагаться на коммерческие суда для переправки войск и припасов через печально известный своей опасностью пролив. Этим судам потребовался бы порт для стоянки, большинство из которых, вероятно, были выделены тайваньскими войсками заранее перед любым вторжением.

Кроме того, существуют общие логистические и технологические проблемы. Структура НОАК, которая во многом напоминает структуру российских вооруженных сил, непроверена. Многие аналитики отмечают организационные трудности российской армии и недостаточную мобильность. В частности, неспособность делегировать принятие тактических решений сержантам сдерживает российские силы. НОАК будет надеяться, что они не понесут такого же организационного бремени.

Тайвань тем временем принял то, что стало известно как "стратегия дикобраза": пытается сделать любое вторжение как можно более сложным и дорогостоящим, оттягивая крах сопротивления до тех пор, пока не прибудет внешняя помощь. С этой целью они вложили средства в большие запасы противовоздушных и противокорабельных ракет в надежде, что они смогут сдержать любые силы вторжения, пересекающие пролив.

Неудивительно, что в результате такого ожесточенного противостояния жертвы были бы огромными. Мирные жители, оказавшиеся в ловушке между западным побережьем Формозы и горами на востоке, оказались бы в ловушке. Инфраструктура острова была бы разрушена, а экономика парализована. Такие отрасли промышленности, как стратегически важные предприятия по производству полупроводников на Тайване, скорее всего, будут уничтожены.

В дополнение ко всем этим вызовам Китаю также пришлось бы справляться с дипломатическим и экономическим противодействием вторжению. К западным странам, вероятно, присоединятся в оппозиции страны Юго-Восточной Азии, которые, хотя и с радостью принимают экономические и культурные связи с Китаем, яростно сопротивляются посягательствам на их суверенитет.

К западным странам, вероятно, присоединятся в оппозиции страны Юго-Восточной Азии, которые... яростно сопротивляются посягательствам на их суверенитет

Учитывая высокую стоимость вторжения, низкие стратегические выгоды и огромную трудность оккупации Тайваня, маловероятно, что исторически прагматичное руководство Китая выбрало бы такой курс действий. По крайней мере, не по своей воле. Сохраняется вероятность того, что руководство КПК вынуждено действовать, будь то со стороны жуликоватого военного генерала или националистических настроений, которые они разжигали в китайской общественности в течение последнего десятилетия.

Более вероятная стратегия КПК заключается в том, чтобы действовать в пределах того, что ученые и аналитики назвали "серой зоной". Это описывает пространство между миром и войной, в котором конкурируют государства, или действия, не связанные с войной, на которые нет очевидного военного ответа.

Китай является экспертом-практиком в этой области. Вместо того чтобы начинать прямое вторжение через пролив, Китай мог бы вместо этого попытаться аннексировать один из островов ближе к своим берегам или ввести длительную блокаду. Оттуда они могли бы медленно обострять конфликт, постепенно подрывая суверенитет Тайваня, но при этом ни в коем случае не предпринимать никаких действий, достаточно экстремальных, чтобы вызвать объединенный гнев международного сообщества, подобный тому, который наблюдался в Украине.

Стратегическая неопределенность хорошо служила Соединенным Штатам на протяжении почти пяти десятилетий, но нынешняя политика оставляет КПК тревожный простор для использования. Внешние державы должны четко и совместно определить свои ответные меры на деятельность в серой зоне, связанную с Тайванем. Если Западный альянс и Юго-Восточная Азия серьезно настроены на сдерживание Китая, то, возможно, им следует сказать это."

@ taiwan war

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Во всю обсуждаются планы.

Комментарии

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 8 месяцев)

сотрясание воздуха - не вижу причин чтобы Китай атаковал Тайвань smile29.gif

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

Там уже заходят с козырей, посылая предложения от которых невозможно отказаться...

"1 мая 2023. Тайвань рассматривает "Ядерный зонтик" США для сдерживания Китайского вторжения"

...

Напомню ... 20 Февраля 2023 года . "Хроники безумия: Киев захотел обзавестись атомным оружием"

https://iz.ru/1294228/kseniia-loginova/khroniki-bezumiia-kiev-zakhotel-obzavestis-atomnym-oruzhiem

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Дурак какой-то.

Зачем Китаю для этого линкоры, если фрегатов более чем достаточно ?

Зачем Китаю "амфибии", он предполагает что китайцы должны плыть до острова на плавающих БТР что ли ?

В чем конкретно пролив "печально известен опасностью" ?

Про сержантов смешно. Про "весь мир с нами" еще смешнее.

Если Западный альянс и Юго-Восточная Азия серьезно настроены на сдерживание Китая, то, возможно, им следует сказать это

А если не говорят, то не настроены, логично ?

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

"Зачем Китаю "амфибии" - тут автор ошибается, есть они ...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

У Китая до пупа разного класса десантных кораблей. Типы 067, 069, 071, 075, на воздушной подушке типы 722, 724, 726.

Плюс вертолетные десанты, плюс самолетные, плюс орава катеров...

Доберутся уж как-нибудь

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

Кстати, такой техники в Китае полно ... пару фото для тех кто думает что плавсредств доплыть до Тайваня не хватает ;-)

И там, скорее всего, прогревают движки, надежные, на проверенной временами соляре...

    

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Имхо на фото МРК

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Самое интересное что больше проблема не высадиться, а попытка помочь. 

Портовые терминалы тяготеют к западному и северному побережьям острова.  Ракеты РСЗО явно дешевле Пэтриотовских. И не факт что они по ним хорошо умеют. Потому всякие суда рискуют получить прямо у причала. Как это бывает мы видели в Бердянске.

Обнаружение... имхо там есть ЗГРЛС у китайцев.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

У китаез там есть все. От табуна спутников, до толпы РЛС и оравы шпионов.

Остров небольшой, можно плотно держать в наблюдении, а китайцы ребята основательные

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Плюсом они могут посносить с орбит многое гавно которое в нашем случае ЦУ и связь украм даёт. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

А не проще купить местного Ющенко? Баксов у Китая... только математически описывается.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Так ведь вроде уже купили.

Если по памяти, то вроде в январе там выборы, и все шансы у прокитайской партии

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

Купили Гоминдань, глава которой, в прошлом, Чан Кайши и бежал на остров. И они считают себя наследниками Империи Цинь, так что такие себе троянские кони.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Главное - слиться в экстазе. Потом посмотрим кто, кого, и за какое время переварит.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

1. Шансы не равно победе.

2. У янки богатая практика превращать шахматы в "чапаева" а выборы в... субстанцию...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

плюс хорошие амфибийные бтр и танки

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Ага, они там по береговым скалам поедут, которые к тому же они украсили осколками бутылок, чтобы продвижение личного состава было весьма затруднительно. 

Я конечно понимаю, что там есть противостояние. Но быть настолько ипанутыми, это что-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

И сотню км по морю проплывут

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

спутниковые карты гляньте. Скалы - это восточное побережье, и то не сплошняком.

Десантная операция вполне возможна. Вопрос только в цене.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Карты отражают от одного до 200 м зеленым. Представьте себе высоту. Это лучше, чем здесь строить из себя глупца. Есть и наглядные фото.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

У Китая до пупа разного класса десантных кораблей.

Тайваньская многоствольная береговая установка. Внушает.

 

И вот такое еще:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Хорошие цели для ланцетов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Да нет у Китая планов завоёвывать Тайвань. Всё, что пишут в инете, полная муть. Там только единственный шанс - ракетный удар, что китайцы бы сделали за сутки. Но они хотят мирным путём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Мне кажется не совсем...

Дело будет так:

Китайцы забабахают мгеовенную цветную революцию при поддержке 10 - 15% или госпереворот.

Под это дело отключат береговую оборону и относительно мирно введут войска.

Короче, отзеркалят пиндосов.

А текущий флот им нужен не для атаки, а для удержания завоеваний этого переворота, т.к. иначе пиндосы припрутсяна защиту дерьмократии.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Ну, если вспомнить Жукова: "Армией командуют я и сержант!"... smile21.gif

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Да нет особых различий.

И у нас и у них взводом командуют летехи (у них "второй лейтенант")

Различие в том, что второй лейтенант у них меньше погружен в дела взвода, свешивает все на своего замка, и это считается нормальным. А у нас летеха отвечает за взвод полностью.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

В 90х, при построении у нас "капитализЬма", попадались любопатные материалы. О структуре руководства. У них считается: человек физически  не может руководить более, чем десятью подчиненными. То есть лейтенант командует не взводом, а сержантами. А сержанты - рядовыми.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

И что ? 

В чем различие ? Взвод это три отделения во главе с сержантом. Командует взводом лейтенант, замом у него замок из сержантов

Аватар пользователя Бабушка Алёна

В том разница, что для их лейтенанта взвод - абстракция, нету его. Есть только 3 сержанта.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

И чем это хорошо ?

У нас взводом командует человек, которого пять лет гоняли в училище, натаскивали по специальности, затем пару лет в войсках на взводе. Под ним три сержанта.

У них сержанты, и чучело взводного в углу. В чем преимущество ?

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Что вас на черно-белый телевизор тянет? Плохо, хорошо... я просто поясняла разницу в подходах, а не сравнительные оценки ставила. И да, "чучело" взводного у них на КП с планшетом, а сержанты по передку бегают - в какой-то из сегодняшних статей прочитала.smile1.gif

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Вы читали Боевой Устав НОАК? Знаете их и нашу программу боевой подготовки? Я - только российский БУСВ изучал, да и то "Для отделения". Но книжки читать люблю, особенно мемуары в нарядах почитывать - не Владимира Ильича же читать? А другого не было :-)
Всегда у китайцев при гибели командира подразделение рассыпалось и теряло боевое значение. Или начинало бандитизмом побираться. Причём потеря управления при гибели командиров и, главное, сержантов, свойственна английским или немецким армиям - сужу по историческим книгам и мемуарам. С советскими - российскими военными не всё так однозначно.
А уж возможность китайцев грамотно действовать при отсутствии команд сверху - тут вообще у меня сильное сомнение. Японцы попросту тихарились и выползали только пограбить крестьян на предмет пожрать.
ИМХО в случае реальной войны будут лютые резня и хаос, но в результате скорее всего Тайвань попросту разгромят как географический объект. Ибо политические потери перевесят финансовые. И это понятно китайцам уже сейчас.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Хосподя, китайцы-то тут при чем ... Началось с того, что газетчики вякнули про какую-то "мобильность", которую в НАТО какие-то сержанты обеспечивают, а у нас или нет сержантов, или они не из НАТО

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

"Да нет особых различий.

И у нас и у них взводом командуют летехи (у них "второй лейтенант")

Различие в том, что второй лейтенант у них меньше погружен в дела взвода, свешивает все на своего замка, и это считается нормальным. А у нас летеха отвечает за взвод полностью."

То есть ваше высказывание про то, что летёха рулит взводом было про мобильность (точнее про способность действовать в составе мобильных групп, без указаний сверху, в условиях отсутствия прямого взаимодействия с соседними подразделениями, что вообще совсем другое, lol ) всей армии Тайваня или Китая? Или вы не про это, а про что-то своё, важное-невысказанное?
Так и тут косячок: вопросами снабжения-обеспечения взводный не занимается. Нет у него ни полномочий, ни средств, ни склада, ни ......... ничего в общем. Что дали - тем и исполняет поставленные задачи.

Сразу предупреждаю: непросто воспринимать огрызки мыслей людей, "вкрации" пишущих с телефона предложения без пояснений.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

То есть ваше высказывание про то, что летёха рулит взводом было про мобильность

Оно было про то, что существенных различий по организации с НАТО нет.

То что есть, заключается в том, что у нас считается что человек закончивший пятилетний курс подготовки должен уметь справится и с тремя сержантами, и напрямую с бойцами если потребуется. У штатников - нет, не считается.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ну и аналитика, детский сад. Какой дурак пишет военную  аналитику на основе западных сми, там же сплошняком вранье и пропаганда?

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

Блогеры, что скажешь. Тема новая, горячая ...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Автор. ПЛАН лучше бы заменить на ВМФ или ВМС военный флот НОАК.

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

Я не автор, перевод Яндекса, источник - зарубежная пресса.

НО могу добавить и из личного фотоальбома... хоть и не блогер )

Южно-Китайское море, о месте - не будем.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вот и доделать бы за Яндекс, раз он "гонит".

Фото из их музея, насколько я помню.winking-face_1f609.png

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

Бинго !

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Приличных фото нет - на камеру пытался заснять как мимо Ко Чанга прошло тайское соединение из десантного дока и трёх фрегатов. Лет пять назад.

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

-"Я всегда с собой беру, видеокамеру ..."

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

у меня смарт многое может

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

да, просто у них передовое это 55 и 52д - эсминцы с УВП. А тут старая арта и двухбалочная пу устаревшая напрочь.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(10 лет 9 месяцев)

и обе стороны отдают себе отчет в том, что война принесет мало стратегических или экономических выгод, если вообще принесет.

После возвращения тайваня, китай  получает контроль над тайваньским проливом, островом и прямой выход в океан.

Для амеров тайвань как непотопляемый авианосец, блокирует китай от океана. А это торговые пути, экономика.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Не совсем так. Он налетает на второй барьер Малакского и прочих проливов до Австралии.

Аватар пользователя taiwanwar
taiwanwar(1 год 5 месяцев)

Есть такое фото, назовем его "ужас Тайваня" )))

Входит полста детей, своим шумом они подавляют любые сигналы родителей )

Страницы