«Мы первые напали на Финляндию. Я воевать не желаю…»

Аватар пользователя azelfelon

Советская пропаганда, столкнувшись с реальностью «Зимней войны» и естественными потребностями человека, потерпела сокрушительный провал.

30 ноября 1939 г. СССР начал войну против Финляндии, объявив её обороной с целью защиты Ленинграда и освобождения финнов от эксплуататоров. Сталин рассчитывал на успех пропаганды, молниеносную победу и прогулку, как в Польше и Прибалтике. В отчётах НКВД (опубликованы ЦА ФСБ и РАН) отразились высказывания и поступки многих рядовых граждан в армии и в тылу, свидетельствовавшие о такой «горячей поддержке» и таком бардаке в РККА, что с первых дней было понятно — победить маленькую финскую армию будет непросто.

Советский истребитель. (wikipedia.org)

На фронте

Из отчётов офицеров НКВД:

2.12.1939 Красноармеец Афанасьев в пути в с. Пряжу заявил: «Дальше этого я не пойду, хоть режьте меня на месте, это издевательство, так же как и в старой армии. Моей семье не дают ничего, мои дети сидят голодные, пускай помирают с голоду. У вас правды не найдёшь».

Красноармеец Горечинин, проходя мимо дома, где жили командир роты Беспалов и политрук Левин, в присутствии красноармейца И. заявил: «Вот здесь живут красные бандиты и о красноармейцах не заботятся. […] пуля попадет в них, считаться с ними не будем».

9.12.1939 Неблагополучное положение с обувью имеет место в ряде частей. На почве недовольства плохим состоянием обуви красноармеец К. […] 9 дек. заявил: «Нас везут на мясозаготовки, моя первая пуля в бою будет приказывающим командирам».

27.12.1939 Санинструктор Барабашин: «Я не хочу здесь находиться и не хочу воевать, а меня насильно принуждают и многие из бойцов не хотят здесь находиться, а их также принуждают здесь быть и воевать».

7.01.1940 Красноармеец 768-го с. п.: «За что мы воюем? Говорят, за освобождение финского народа, но сколько воюем, а ещё не видели ни одного финна. Я считаю, наше правительство […] издевается над народом».

Красноармеец Софелкин: «Для чего мы здесь мёрзнем? […] Разве не хватает своей земли? […] У нас осталось много неубранного хлеба с полей, и семьи голодают».

Разбитая советская колонна. (wikipedia.org)

24.01.1940 Красноармеец Черняк: «Я не знаю, за что мы воюем. При советской власти я жил плохо, а тех, которых мы освободили, они жили лучше нас, так зачем же их освобождать».

Черняк на приказание командира взвода Мельникова прекратить антисоветские разговоры заявил: «Я тебе глотку перерву, а если встретимся в бою, то пущу в расход». При этом нанес командиру взвода два удара.

9.02.1940 Красноармеец Шур: «Как кончим воевать с Финляндией, и снова завяжется война с каким-нибудь другим государством, я убегу, пусть меня лучше расстреляют».

Эти примеры — капля в море подобных донесений. Считая войну несправедливой, видя ложь пропаганды, равнодушие командиров к жизни рядового, фатальные проблемы со снабжением, немало людей просто не хотели воевать. Моральный облик многих командиров — воровство и мародерство, трусость, халатность — не мог вдохновить бойцов. Часто случаи самострелов, самовольных отлучек, пьянства и дезертирства рядовых были массовыми.

В тылу

Не вдохновляло бойцов на «защиту Родины» и положение дома. Те же тенденции проявлялись в словах и делах людей, которые, казалось бы, есть опора советского строя. В массовом восприятии не финны были врагами.

2.12.1939 Писатель Р. […] (Киев): «Конечно, мы в силу дисциплины обязаны писать протесты, воззвания и негодующие стихи. Но мне, по правде сказать, жаль ни в чём не повинных финнов».

Рабочий фабрики «Рот-Фронт» Евстигнеев (Моск. обл.): «Где бы мы ни начинали воевать, везде наша война называется освободительной войной. Народ другой страны освобождаем от гнета капиталистов, а сами от этого лучше не живём. С каждым днём жить всё хуже…».

Советские воины в Выборге

7.12.1939 Ст. лаборант Московского текстильного института: «В газетах только и пишут о возмущении народа по поводу финских провокаций и об энтузиазме населения. В самом деле у всех такое угнетенное настроение, что хуже и быть не может. Куда нам воевать, когда страну кормить нечем, а энтузиазм — только казённый».

25.12.1939 Лейтенант НКВД, комментируя в отчете антисоветские высказывания ленинградцев: «Большие нарекания и озлобление вызывают трудности получения продуктов питания, рост цен на рынках на колхозные продукты и связанное с доставанием продуктов стояние в очередях, особенно в связи с усилением холодов…».

27.12.1939 Рабочий-грузчик фабрики «Партизан» С. […] (Кингисепп): Теперь нашего брата — пушечное мясо положат немало. Сначала сагитируют нас, а мы, дураки, и прём грудью на пулемёт. […] Сначала воевали на востоке, в Монголии, потом с Польшей. Литву, Латвию, Эстонию взяли, а раз Финляндия не согласилась, пушечного мяса у нас хватит".

9.02.1940 Из письма К. […], жителя Краснодара: «…Хлеба мало, очередь, и на базаре дорого […] Вообще очереди на все. Новое — у нас берут несколько годов в Красную Армию, зятя взяли и сына тоже. Живем неважно, заработки дешёвые, а продукты дорогие. У нас нет ничего — ни костюмов, ни белья…».

13.03.1940 Л. […], поэт (Москва): «Люди и у нас ничего не стоят. Такие договора показывают полное пренебрежение к людям. Зачем только находятся люди, идущие на эту авантюру. Если бы люди были смелее и немного больше думали, они бы не воевали. Пусть воюет правительство».

Студент Сафронов (Москва): «Где уж там большая страна Германия или Япония! Дрались только против маленькой Финляндии, а уж везде население осталось без мяса, без масла, без хлеба и скоро останутся без штанов. Если из-за Финляндии создались километровые очереди, то, что же будет, если придётся воевать против большой страны».

Урок войны

Весной 1940 года Главный военный совет РККА одной из причин поражений в только что закончившейся войне назвал плохой боевой дух. 17 апреля в речи перед советом Сталин возложил ответственность за это на подготовку политработников: «Недостаточно того, что политработник на словах будет твердить партия Ленина — Сталина, все равно что аллилуйя-аллилуйя. […] Он должен быть политически стойким […], он должен знать военное дело. Без этого мы не будем иметь хорошего бойца, хорошо налаженного снабжения, хорошо организованного пополнения для армии».

На заседании совета 13 апреля командарм Павлов выдвинул характерный тезис: «…военная идеология у нас, военных, начиная от командира полка и ниже, до бойца, должна быть сформирована так, чтобы наши начальники и бойцы понимали, что независимо от справедливой или несправедливой [войны] наши войска должны бить противника…». Коллеги Павлова были с ним солидарны. Лишь комкор Кирпонос подчеркивал, что «…если у нас не будет доверия к командиру, будет плохо. Мы должны знать людей, и учить людей, и заботиться о живом человеке».

Сталин и его полководцы видели провал пропаганды. Но они решали проблему обновлением риторики и требований к политработнику и солдату, не особо обращаясь к нуждам солдата и его семьи. При обеднении населения для военного успеха либо страх перед победой врага должен быть сильнее презрения к собственному начальству и нежелания воевать, либо власть должна больше думать о подлинных интересах своего народа и его доверии. Как и в 1939−40 гг., в числе прочих эта ошибка сказалась в 1941 году: боевой дух РККА только тогда стал крепок, когда солдат решил, что ему есть за что воевать вне зависимости от уровня доверия к власти.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ужасные настроения. Даже хуже, чем всепропальщические. Немудрено, что столько сдалось в плен в 1941.

А вот интересно, как бы на месте политпропагандистов решали эту проблему нынешние ура-патриоты или засоветчики или марксисты? Это ведь им не забанить на частном ресурсе в интернетике. Это им не жалкие нонешние хайпожорствующие "военкоры" и "военблогеры". Надо же как-то было убедительно представить нападение на Финляндию и аннексию Литвы, Латвии, Эстонии, Западной Украины и Белоруссии. Сталин ведь этим устроил политработникам натуральную подлянку на фоне многолетнего "чужой земли мы не хотим и пяди".

Дополнение:

Статья на Дзене совпадает со многими в других местах. А сами фактические сведения взяты похоже вот из этой книги:

https://eh49.livejournal.com/72546.html

Дополнение 2:

Саму книгу онлайн нашёл вот тут:

https://djvu.online/file/B0Y4I8vNmjBiJ

Зимняя война 1939-1940 гг.
Исследования, документы, комментарии. К 70-летию советско-финляндской войны
Зимняя война 1939-1940 гг. Исследования, документы, комментарии. К 70-летию советско-финляндской войны / B.C. Христофоров, А.Н. Сахаров, Т. Вихавайнен, Ю.Л. Дьяков и др.; отв. редакторы А.Н. Сахаров, B.C. Христофоров, Т. Вихавайнен. — М. : Академкнига, 2009. — 816 с. : ил. — ISBN 978-5-94628-342-7. — 1000 экз.
Аннотация издательства Книга подготовлена Институтом российской истории РАН, Центральным архивом Федеральной службы безопасности России, финскими учеными Ренвалл-Института Хельсинкского университета, Академии наук, Национального архива и Архива Министерства иностранных дел Финляндии в рамках международного проекта изданий фундаментальных коллекций исторических документов XX столетия. История Зимней войны впервые освещается на основе рассекреченных документов из фонда Секретариата наркома внутренних дел СССР JI. П. Берии. Это сообщения непосредственно с мест боевых действий; секретные донесения «особистов» о положении в частях; информация советских резидентов; аналитические докладные записки Особого отдела Главного управления государственной безопасности. Эта информация немедленно направлялась в адрес трех высших руководителей страны — И. В. Сталина, В. М. Молотова, К. Е. Ворошилова. Материалы государственных архивов Финляндии показывают обстановку в стране накануне войны, заседания Госсовета, ход переговоров, настроение населения глазами Государственной полиции и организации «Маан турва», последствия войны для финнов. Помимо документов, в книге содержатся аналитические статьи, развернутые комментарии и фотоиллюстрации. Книга адресована всем, кто интересуется военной историей в XX столетии.

Комментарии

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Тогда не было инета и крестьяне реально не понимали за что воевать. 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Не ведитесь на ципсошный высер.

Уркарейх старательно "подбирал" цитаты для плевка в СССР-Россию. 

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Так вы не победите.

Вчера bom100 разместил отличную статью про "социальное доказательство". Там как раз про клакеров расписано.

Вот и вы тупо клакерствуете. Типа включил за кадром магнитофон со смехом и ждёшь что зритель тоже заржёт. А вы вместо смеха включаете мантру про ципсо.

Только трудно вам найти таких кретинов чтобы они не заметили что ципсо и хохлы не имеют никакого отношения к Зимней войне!smile3.gif

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Там как раз про клакеров расписано.

Вы не поняли что в той статье написано. Если ваше окружение хрюкает "весь мир с нами", то вы волей-неволей начнёте искать тому подтверждение. Например можете посмотреть укроТВ, для гурманов почитать укроисторию. Не буду врать, что мне вас жалко. Как говорят англичане, каждый ест то, что заказывает! 

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Я не про вас, а про участника "Турист". Нет никаких сомнений в том что у него вот такое окружение с вот такими параноидальными взглядами.

Так что не учите меня понимать!

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Так что не учите меня понимать!

Та ни! Ни в коем случае. А то получится, что я вам добра желаю. 

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Вы настолько себя пупом земли воображаете, что не можете даже представить, что кому-то любые ваши обзывательства, поучения, пожелания и прочее абсолютно безразличны, как пустое место. На вас никогда не смотрели насквозь, куда-то вдаль, как будто вас здесь нету? Вот я на вас сейчас так же смотрю.smile3.gif

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Та шо вы так расстроились! Идите посмотрите телевизор, там покажут как клятых москалей бьют, полегчает авось.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Это у вас навязчивая мания и паранойя. Вы неадекват.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Шо, холопчик!

Контрнаступ не получывся?  

Гляди, и пайку желудей в корыте урежут  )))

Такшта, вышее скачи, холоп, вышее  ))), врежь боевого гопака  )))

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 10 месяцев)

Чепорно работаете и потому палитесь. Речь должна быть размеренной и постепенно убаюкивать. С каждым новым словом давать новую пищу для размышлений заставляя читающего поверить что выводы сделанные в статье автором сделаны и им самим! 

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Психбольные очень часто придумывают убедительнейшие заумные оправдания своим маниям преследования и прочей шизанутости. Это врачам давно известно.

В вашем случае врач воспользовался бы бритвой Оккама и сделал самый простой вывод - что это не я работаю, а у вас паранойя.smile3.gif

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 10 месяцев)

Вы свои болезни на здравомыслящих не перекидывайте. Я вам указал на ваши ошибки, а вы все свели к шутке. Поработайте над доказательной базой тогда и поговорим. А пока у вас гнилой наброс!

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Это у вас шизофрения. Вы указываете на мои ошибки и тут же делаете убийственно парадоксальный вывод что это и есть свидетельство того что я работаю. Если это здравомыслие, то венера милосская по сравнению с вами просто ведьма!smile3.gif

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Только трудно вам найти таких кретинов чтобы они не заметили что ципсо и хохлы не имеют никакого отношения к Зимней войне!

здесь трудно найти кретинов, которые не заметили бы, что перед нами - высер ципсо, который не имеет отношения больше ни к чему.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Вы очевидно параноик. Во времена Зимней войны не было никакого ципсо. Так что те настроения что приведены в статье не имеют никакого отношения к ципсо или иностранным спецслужбам. Люди от чистого сердца по своей воле не хотели завоевывать чужие земли, на которы живёт чужой народ, да к тому же и вопреки многолетней пропаганде о том что "чужой земли мы не хотим ни пяди".

В нынешнем же случае с Украиной цель вовсе не захватить земли чужого народа, а демилитаризовать и денацифицировать свой же братский народ. Россия сейчас ведёт СВО против нацистской хунты, захватившей власть над украинцами. И большинство считает в России справедливым и необходимым отрубить голову нацистской гидре и освободить часть единого с русскими народа.

А такие параноики как вы только мешаете и разжигаете ненависть промеж единого народа.

Судя по этой статье про Зимнюю войну вам уже достаточно палец показать - так вы и в нём найдете ципсо и хохлов и начнёте брехать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Вы очевидно параноик.

алаверды - вы, очевидно, дебил.

Во времена Зимней войны не было никакого ципсо.

Во времена Зимней войны не было той замызганной клавиатуры, на которой "вы" настучали этот высер.

Так что он не имеет никакого отношения к Зимней войне.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Хохол - это не национальность, а состояние головы.

Не надо было про освобождение - надо было сразу дать историческое обснование, что это за "незалежные государства", как, зачем и на чьей территории они возникли, а также как и почему они когда-то стали российскими.

И вопросов никаких не возникнет.

И да, украйны российские должны быть возвращены, сознание оболваненных приведено в порядок, неизлечимым гарантирован выезд в края обетованные.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Вы разговариваете с голосами в своей голове? Ну не буду мешать!smile3.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вам, может быть, собственный хор не дает уловить логику? Отпустите покурить и оправиться.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 12 месяцев)

Желудь нужен? Если да, скажи, дадим.

Аватар пользователя Алехандро
Алехандро(9 лет 7 месяцев)

Не бзди малек, победим! А как- это не твоего ума дело.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Пан из ЦИПСО, этими агитками вы не победите. И все эти ваши  намеки очень понятны. Так что вам для просветления справка.

Финляндия два раза нападала на Советскую Россию в 1918-1922 годах. Уничтожила русское население Выборга в апреле 1918 (натуральные этнические чистки - всё как у хохлов), уничтожила около 20 тысяч красных финнов - расстрелами и в концлагерях;  вторгалась в русскую Карелию, отняла у России Печенгу. (Почитайте про heimosodat - "войны за родню"). Было совершенно ясно, на какой стороне будет Финляндия в наступающей большой войне.

Тоже самое и с Польшей - "гиеной Европы". Начала войну против Советской России в 1919 году, воспользовавшись русской смутой, стала захватывать западные губернии бывшей Российской империи. Захватила Минск, в начале 1920 года захватила Киев, создавая Речь Посполиту "от можа до можа".

Пилсудский проводил политику дружбы с фашистской Германией, первым подписав с ней пакт о ненападении. И после его смерти в 1934 Польша осталась одной из самых злобных русофобских стран, потому что точно знала, что хапнула чужое. Польша первой бросилась откусывать куски от Чехословакии после Мюнхенского сговора. Польша не дала заключить договор о коллективной безопасности в Европе летом 1939.

Очень понятно для чего вы тиснули сюда эти антисталинские агитки. Намекаете, бедная Украйна стала "жертвой" ужасной России... Украина охотно стала антироссийским плацдармом в 2014 году - все как и планировали хозяева-пиндосы.  И очень охотно приступила к убийствам тех, кто не принимал бандеровскую идеологию. Под радостные крики украинской публики украинское государство жгло людей в Одессе 2 мая 2014, расстреливало людей 9 мая 2014 на День Победы в Мариуполе, восемь лет бомбило и обстреливало из РСЗО и тяжелой артиллерии  жилые кварталы Донбасса, устраивало бессудные расправы на оккупированной территории Донбасса, совершало теракт за терактом в ЛДНР.   И все это сопровождалось  весельем и радостными плясками украинской публики.    

Варваризация Украины произошла быстро. Хохлу - бедному, обобранному олигархами - дали право на убийство и право на садизм, придумали ему псевдоисторию, где бандерня - это не массовые убийцы невинных людей, а светлые лыцари.

Так из недавней УССР в кратчайшие сроки сделали зомбиленд и натравили на русский мир. 

Вот вам тоже списочек литературы по теме Финляндии:

Широкорад А. "Финляндия - Россия. Три неизвестные войны", М. 2006.

Вестерлунд Ларс. «Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть…» https://rabkrin.org/vesterlund-lars-myi-zhdali-vas-kak-osvoboditeley-a-vyi-prinesli-nam-smert-kniga/

Шляхтенкова Т. В., Веригин С.Г. Концлагеря в системе оккупационной политики Финляндии в Карелии 1941 - 1944 гг. Петрозаводск, 2001.

«Чудовищные злодеяния финско-​фашистских захватчиков на территории Карело-​Финской ССР.» Сборник документов и материалов. Л.1945 http://www.x-​libri.ru/elib/zip/sulmn000.zip

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Господин засоветчик, у вас что, паранойя в терминальной стадии?

Ведь ещё 19 сентября 1944 года было подписано перемирие с Финляндией! И к этому моменту Финляндия уже всему миру однозначно доказала своими реальными делами, что она никогда не собиралась нападать на СССР. Ну не нападали финны на СССР, даже уже будучи в союзе с Германией. И не обстреливали Ленинград. И немцам не помогали захватить Ленинград. И на территорию СССР (до Зимней войны) не покушались.

С тех пор прошло почти 79 лет, а вы всё продолжаете параноить о финской опасности!smile3.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

И к этому моменту Финляндия уже всему миру однозначно доказала своими реальными делами, что она никогда не собиралась нападать на СССР.

Упоротый хохлик ,а как насчет этого?

«…Итак, жребий брошен: мы держава „оси“, да ещё отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа.

24 июня 1941 года эвакуировано посольство СССР из Хельсинки.

25 июня премьер-министр Рангелл в парламенте, а президент Рюти на следующий день в радиообращении сообщили ,что страна находится в состоянии войны.

К концу лета 1941 года мобилизация охватила 650 000 человек, или около 17,5 % населения Финляндии в 3,7 миллиона человек, поставив своеобразный рекорд в мировой истории.

В результате нападения к концу 1941 года финские потери убитыми составили 80 % от числа ежегодных призывников. 

Когда к концу августа 1941 года финские войска вышли на старую советско-финскую границу, но дальнейшее наступление в сентябре привело к конфликтам внутри самой армии, в правительстве, парламенте и обществе.

Кстати, 29 ноября 1941 года Черчилль предложил Маннергейму выйти из войны, но тот ответил твёрдым отказом. 

И наконец:

11 сентября 1941 (Блокада началась 8 сентября 1941 года) года президент Финляндии Рюти сообщил германскому посланнику в Хельсинки:
Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город.

Это ты называешь - никогда не собирались напасть на СССР? Что же такое вы, хохлы, жрети?

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Это болтовня против железобетонных фактов. Вам интересно заниматься болтовнёй, а я сужу по делам. "Jedem das seine"(c)smile3.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

у болванов любые факты ,в которые они свято верят железобетонные.

я сужу по написанному тобой и скажу, ты здесь не первый такой смешливый, но смех без причины признак щирого хохла - дурачины )

хотя лично я ничего смешного не нахожу. даже если мы (не вы) первые напали, то что в этом такого? напали обороняясь, ровно так же проходит и СВО. хохлы готовились, но мы напали первыми. разве ты не слышал, что сказал Путин? он сказал - если драка неизбежна, то бить надо первым. это не секрет какого то полишинеля и я не понимаю ,что тебя так плющит и таращит уже почти банальная история Зимней войны? может ты считаешь ,что у хохлов будет шанс лет через 70-80 вот так же рассказывать исторические банальности про то, кто на них напал первым? что-то мне подсказывает, что больше такого случая им не предоставится. есть мнение, что в отличие от финнов, которым мы сохранили государственность, их государственность просто перестанет существовать. давай вместе посмеемся над этим )

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Отчего ж мне не угорать над устрицами, которые сперва до пены изо рта утверждают, что СССР не нападал на Финляндию, а потом вынуждены это признать, прочитав официальное объявление властей СССР. Которые продолжают утверждать, что якобы Финляндия собиралась напасть и обстреливать Ленинград, но СССР её просто упредил, вопреки тому, что Финляндия всеми делами доказала на протяжении ВОВ, что никогда и не собиралась нападать на Ленинград. Которые не признают правыми тех, кто тогда считал, что это нападение бессмысленная глупость и авантюра. А ведь точно так же позже большевики опозорились и с нападением на Афганистан! Но придуркам хоть кол на голове теши - они до смерти готовы защищать полудурков большевиков, которые натворили мерзостей и сгинули.

А вот я себя с большевиками не отождествляю и мне не требуется убеждать окружающих что король не голый, это просто одежда у него такая.

Разве это не смешно? Разве вы ведёте себя не смешно? Ведь никакого смысла нет в ваших отмазках большевиков от всех косяков. Ведь вы же на кровавый понос исходите в каждом-прекаждом случае если кто-то скажет что вот тут-то большевики накосячили, всякий раз строя умопомрачительные конструкции чтобы доказать что они не обгадились, а всё сделали правильно. То есть они у вас выходят святые и непогрешимые. Разве не смешно наблюдать таких людей? Большевики ведь уже давно огребли за свои дела. И разумные люди беспристрастно анализируют историю, выявляя ошибки, чтобы больше не наступать на те же грабли. А смешные люди изобрели себе кумира и пытаются запретить его критиковать. Разве это не смешно? Ведь их кумир уже 32 года как мёртв именно благодаря тому что исполнил чашу терпения. Разве не смешны зомби, которые до сих пор укакиваются ради своего дохлого кумира? Разве не смешны сумасшедшие, которые в публикации документов особых отделов НКВД из архивов ФСБ о Зимней войне находят хохлов и ципсо?

Да здесь же на меня целый ушат психических болезней вывалили! Причём сами, добровольно. Разве это не смешно? Одни сейчас служат в СВОДДУ, а другие тут укакиваются за давно канувших в лету большевиков. Они там с реальными хохлонацистами сражаются, а вы тут на диванах высасываете их из пальца и пабиждаете. Разве тем кто на СВОДДУ сейчас не смешно с вас?smile3.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

тебе ссы в глаза - божья роса. бессмысленный и бестолковый. судя по всему тебя просто не выскребли на третьем месяце и из тазика не выплеснули, поэтому ты такой без роду и племени, без родины и истории. не удивил, вас таких на украине много развелось, а что бы избавиться от вас и проводится денацификация.

глупый хохлик, ты думаешь ,что привел в качестве аргумента книжечку 2009 года как истину в первой инстанции, пытаешься убедить здесь что это и есть документы из архивов КГБ? лично я не понимаю, вот тебе зачем это надо? говнеца разлить, провести параллель с сегодняшними событиями? ну тогда вас, хохлов точно ждет трибунал и репарации, как финнов. в этом есть что-то смешное? 

здесь полезность чмыря определяется банами и ты в этом преуспел. не каждому троллю на одной статье удается нахватать банов как сучка блох и что самое удивительное, тебя это радует. потому что не кусают? 

ЗЫ. с нападением на Афганистан более всех обосрались американчики, это всем известно, их по телевизору показывали, как они бежали как в жопу ужаленные. они и от вас, хохлов тоже сбегут, кинут вас и что ты тогда делать будешь? ведь все это дерьмо всплывет и тогда тебе точно будет не до смеха. ну пока смейся ,у нас свободная страна, но черту не переступай ,а то кайло в руки и лес валить. сейчас это в два счета определят.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Разве это не смешно, когда чудики ищут и находят параллели с СВОДДУ в книге, опубликованной в 2009 году, где приведены документы НКВД времён Зимней войны 1939-40 годов?

PS. В Афганистане и США обделались, и СССР обделался. Это факты. И надо быть чисто конкретно сумасшедшим чтобы представлять это как успешно реализованные хитрые планы.

PPS. Но те, кто ищут и находят во всём этом хохлов - уже неизлечимые психопаты. И это смешнее всего!smile3.gif

"А теперь улыбнитесь - вас скрывала скрытая камера!"(c)

Вам давним знакомцем было оставлено послание от ныне найденного вами в нём "хохла и ципсошника":smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

https://aftershock.news/?q=comment/14125471#comment-14125471

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

я знал ДМП, но если это ты, то за последнее время ты очень сильно деградировал, особенно мозгами. просто другой, какой то ...дешевый smile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Да я уж давно "деградировал" в своём отношении к большевикам. Лет 5 уж как минимум. А всё потому что однажды серьёзно задумался почему же Путин такое говорит про большевиков... Долго думал, а потом прозрел.

Свои статьи отсюда я на Дзене поместил, когда меня в очередной раз здесь выпилили. Вот мой канал:

https://dzen.ru/id/5da1032379c26e6477405fb5

Так что не сомневайтесь, что это я, ДМП.

А упомянул об этом только для того чтобы ещё чуток поржать напоследок, наблюдая как вы теперь будете выкручиваеться с найденным во мне "хохлом и ципсошником". А то что посмеяться люблю так тут нечему удивляться - вы должны прекрасно помнить мой юмор на заре Aftershock, который тут весьма высоко ценили.smile3.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

почему сразу надо выкручиваться? за 5 лет, машинко, можно стать не только упоротым хохлом и ципсошником, но и предателем. таких случаев, когда йуморист становится мягко говоря нерукопожатным и иноагентом сейчас довольно много. я пишу тут о них.

лично я думаю, что с твоим (прошлым йумором) ты смог бы преподавать в ципсо. когда-то мы с тобой находили нечто общее, даже когда тебя выпиливали за очередную шалость, я смотрел на это с сожалением, но не сейчас. и вот вопрос - где ты провел эти 5 лет? возможно в желтом доме, где тебя лечили если не электричеством, то укольчиками лекарства для патриотизма - сульфазином, побочное действие которого - дебилизм. мне не смишно.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Вы даже не замечаете, что именно выкручиваетесь. Сперва "хохол и ципсошник", хотя я ни слова не сказал про Украину, более того как стал запутинцем в начале нулевых, так им и остаюсь, и полностью одобряю мочение в сортире хохлонацистов. А теперь вы вот "жолтый дом" высосали из пальца. Так вот всё это банально оттого что у вас просто мозгов не хватает чтобы меня "определить". Я птица не вашего полёта и клоун не вашего оркестра, я независим, неуправляем и хожу сам по себе. Хотя я патриот России похлеще вас, а по уровню осмысления политики и замыслов Путина вообще недосягаемая для вас штуковина в небесах. Но меня нисколько не беспокоит что я "свой среди чужих, чужой среди своих". Потому что вы мне доставляете. Я с вас просто смеюсь.smile3.gif И я прекрасно знаю почему вы такие и почему вы так ко мне относитесь. Но вы на своём месте, а я на своём. "Jedem das seine"(c)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Я птица не вашего полёта и клоун не вашего оркестра, я независим, неуправляем и хожу сам по себе. Хотя я патриот России похлеще вас, а по уровню осмысления политики и замыслов Путина вообще недосягаемая для вас штуковина в небесах.

Ты только что сам доказал, что ты натуральный, эзотерический ципсошник smile3.gif

Не пытайся даже отвертеться от этой реальности. Скорая чистка с очередным пинком отсюда будет тебе доказательством, бгг

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

No comment

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

А какое это имеет отношение к статье, размещённой на Дзене, на которую я сегодня утром наткнулся и принёс сюда, поскольку ранее нигде не встречал таких свидетельств о настроениях во время Зимней войны?

Она что, от этой местной похабщины хуже стала? Или вы можете до того ресурса и её автора дотянуться? Боюсь, что у вас ручонки коротки и эту статью на Дзее ещё многие прочитают как и я.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

А хотите, я принесу с Дзена кучу свидетельств о том, что финны - агенты с Нибиру? Мне там никто не запрещает такое выложить.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Вынужден вас огорчить - дзеном вам не отделаться.

Сведения похоже вот из этой книги:

https://eh49.livejournal.com/72546.html

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Не стану искать эту книгу ради сверки содержания.

Не сомневаюсь, что о любом событии можно найти самые радикальные высказывания - вопрос в том, с какой целью их публиковать и в каком контексте, какова цель и средства доказывания. Если дать сто высказываний о колхозах от сосланных кулаков и сто от депутатов съезда передовиков - это не докажет, что страна в их восприятии раскололась пополам.

Но, употребленные по отдельности, они уже могут характеризовать тенденцию публикации. Не знаю, что у этой книги за авторы и что они доказывали, но прекрасно помню позицию самых авторитетных кругов по документам из архива Лубянки по "Катынской трагедии". Не сразу эти бумаги попали к экспертам и были атрибутированы как фальшак, но и это не привело к их отзыву из публичного пространства. Время не пришло.

А вот оценить результаты финской войны позволила блокада Ленинграда.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Нисколько не сомневаюсь, что такой знаток как вы способен узреть цели ципсо и хохлов в книге 2009 года, изданной к 70-летию советско-финляндской войны!smile3.gif

Тогда я сказал ему, что в королевстве Трибниа, называемом туземцами Лангден[113], где я пробыл некоторое время в одно из моих путешествий, большая часть населения состоит сплошь из разведчиков, свидетелей, доносчиков, обвинителей, истцов, очевидцев, присяжных, вместе с их многочисленными подручными и прислужниками, находящимися на жалованье у министров и их помощников.

...

Тогда я сказал ему, что в королевстве Трибниа, называемом туземцами Лангден[113], где я пробыл некоторое время в одно из моих путешествий, большая часть населения состоит сплошь из разведчиков, свидетелей, доносчиков, обвинителей, истцов, очевидцев, присяжных, вместе с их многочисленными подручными и прислужниками, находящимися на жалованье у министров и их помощников.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Разумеется. Как говорил один авторитетный общественно-политический деятель, знаток человеческой природы, "узнаете дерево по плодам его". Соответственно, по дереву можно формировать и ожидания в отношении плодов.

Например, первый попавшийся из коллектива составителей этой подборки В.С. Христофоров поднялся в период перестройки разоблачением подвалов Лубянки, "правдивой историей Афганской войны" и других войн, А.Н. Сахаров - давний рафинированный антисоветчик. Корни этого его качества разобраны здесь.

Поэтому книга эта имеет вполне ожидаемый обвинительный уклон и относиться к ней стоит именно как подрывной литературе, которую следует воспринимать с осторожностью.

В этой связи вопрос к Вам: с какой целью во время очередных вынужденных и спровоцированных военных действий России Вы принести сюда материал типа "Нет войне"?

Отвечать честно, смотреть в глаза.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Нет, так не годится. Вы уж определитесь - либо они хохлы и ципсошники, либо антисоветчики!smile3.gif

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(3 года 1 месяц)

Кто они ... Бог его знает. Но то что ты мудак патентованный это точно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Я определился.

Хохол, ципсошник и антисоветчик - Вы.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

"И крепость тоже я?"(c)Шурикsmile3.gif

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Нисколько не сомневаюсь, что такой знаток как вы способен узреть цели ципсо и хохлов в книге 2009 года, изданной к 70-летию советско-финляндской войны!

Оранжевая революция 2004 год - не результат действий ЦИПСО и упоротых чубатых?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У меня бабушка в качестве неопровержимого аргумента говорила "а вот по радио сказали..." Что кому мешает стряпать любую книженцию и нарисовать в фотошопе ей титульную страницу?

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 9 месяцев)

Сочинить 816 страниц, дать все печатные регалии, напихать упоминания в интернете и разместить онлайн? А вам бабушка не говорила "звиздеть - не мешки ворочать?"smile3.gif

https://djvu.online/file/B0Y4I8vNmjBiJ

Зимняя война 1939-1940 гг.
Исследования, документы, комментарии. К 70-летию советско-финляндской войны
Зимняя война 1939-1940 гг. Исследования, документы, комментарии. К 70-летию советско-финляндской войны / B.C. Христофоров, А.Н. Сахаров, Т. Вихавайнен, Ю.Л. Дьяков и др.; отв. редакторы А.Н. Сахаров, B.C. Христофоров, Т. Вихавайнен. — М. : Академкнига, 2009. — 816 с. : ил. — ISBN 978-5-94628-342-7. — 1000 экз.
Аннотация издательства Книга подготовлена Институтом российской истории РАН, Центральным архивом Федеральной службы безопасности России, финскими учеными Ренвалл-Института Хельсинкского университета, Академии наук, Национального архива и Архива Министерства иностранных дел Финляндии в рамках международного проекта изданий фундаментальных коллекций исторических документов XX столетия. История Зимней войны впервые освещается на основе рассекреченных документов из фонда Секретариата наркома внутренних дел СССР JI. П. Берии. Это сообщения непосредственно с мест боевых действий; секретные донесения «особистов» о положении в частях; информация советских резидентов; аналитические докладные записки Особого отдела Главного управления государственной безопасности. Эта информация немедленно направлялась в адрес трех высших руководителей страны — И. В. Сталина, В. М. Молотова, К. Е. Ворошилова. Материалы государственных архивов Финляндии показывают обстановку в стране накануне войны, заседания Госсовета, ход переговоров, настроение населения глазами Государственной полиции и организации «Маан турва», последствия войны для финнов. Помимо документов, в книге содержатся аналитические статьи, развернутые комментарии и фотоиллюстрации. Книга адресована всем, кто интересуется военной историей в XX столетии.
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

солженицын своё гауно в 50 лет назад плескал - че вы на него не сошлетесь?

Страницы