Алексей Волынец: «Они ненавидят обоих…»

Аватар пользователя eprst

«Исторические параллели всегда рискованны» – говаривал товарищ Сталин (говаривал 13 декабря 1931 г. в первом большом интервью иностранному журналисту Эмилю Людвигу, автору биографии Иисуса Христа задолго до Ю. Латыниной (признана иноагентом)).

Иосиф Виссарионович Сталин

И всё же рискнём нарушить сталинские заветы и проведём некоторые исторические параллели. Автор этих строк, видимо, был первым, кто ещё в начале марта 2022 года сравнил СВО, Специальную военную операцию, с гражданской войной в США 1861–1865 гг. Речь шла о том, что по факту у нас идёт гражданская война между политическими партиями «Россия» и «Украина», но в силу стечения обстоятельств эта гражданская война имеет довольно чёткое территориальное деление. И оттого совсем непохожа на нашу предыдущую гражданскую междоусобицу 1918–1922 гг., зато похожа на совсем другую – заокеанскую из XIX столетия, где говорящие на разных диалектах одного языка «янки» и «дикси» до боли напоминают «кацапов» с «хохлами».

С марта 2022-го прошло чуть больше года. И можно констатировать, что СВО теперь напоминает гражданскую войну в США не только по внутренним раскладам, но и всей военно-политической ситуацией «стратегического тупика». И главное – внешнеполитические события 1861–1865 гг. тоже во многом напоминают текущую гибридную войну за мир, за весь мир…

У нас обычно плохо или совсем неполно знают историю гражданской междоусобицы в США. Потому напомню некоторые азы и нюансы тех актуальных событий полуторавековой давности, заодно проведя самые «рискованные» параллели с современностью.

Север был в промышленном плане в разы сильнее Юга. Совсем как РФ сильнее в этом плане бывшей УССР.

Гражданская война возникла не вдруг – противостояние штатов назревало пару поколений. Совсем как вся предыстория отношений Москвы и Киева в постсоветский период.

Север США к середине XIX века уже претендовал на роль самостоятельного центра силы, как еще не мировая, но уже региональная сверхдержава. Юг США по комплексу причин желал быть «це Европой» в понимании южных латифундистов – желал быть сытым экономическим придатком Западной Европы. Всё тоже очень похоже, до боли похоже на постсоветские Россию и Украину.

Источник иллюстрации: xfile.ru

Боевые действия 1861 года начались решительным наступлением северян к столице южан. Север, полагаясь на своё промышленное и демографическое превосходство, искренне рассчитывал на быстрый успех. Быстрое наступление быстро провалилось и местами обернулось обидными отступлениями. Вместо быстрой военной операции вдруг началась долгая затяжная война с большими потерями для обеих сторон. В американской истории всё это называется First Battle of Bull Run, а нам сегодня напомнит события весны-осени 2022-го.

И вот тут начинается то, что делает гражданскую войну в США похожей на нашу СВО до степени смешения. А-н-г-л-и-ч-а-н-к-а г-а-д-и-т. Да-да, я про позицию «цивилизованного мира».

У нас как-то плохо помнят, что в 1861–1865 гг. весь «цивилизованный мир» был активно против Севера и дружно обожал маленький, но стойкий и гордый Юг. Север тогда тщетно доказывал, что он вообще-то против южного рабовладения и т. п. «Цивилизованному миру» было глубоко насрать на любую моральную правоту Севера – из своих геополитических интересов он сразу решил, кто ему плох, а кто хорош при любых раскладах.

Лишь «нецивилизованная» Россия тогда осторожно поддержала Север – совсем как Китай сегодня осторожно и с оговорками поддерживает РФ.

«Цивилизованным миром» тогда были Лондон и Париж, в ту эпоху крупнейшие и сильнейшие сверхдержавы на планете. Лондон и Париж в 1861 г. сразу поддержали Юг. Нет, южан не приняли в НАТО – т. е. Англия и Франция не признали Юг самостоятельным государством, но сразу признали Южную Конфедерацию «сражающейся стороной».

Лондон и Париж приняли дипломатических представителей Юга на самом высоком уровне. Джеймса Мейсона, представителя Южной Конфедерации в Европе, британские власти принимали примерно так же, как сегодня там принимают какого-нибудь киевского минобороны Резникова. Во всех СМИ Британии и Франции тогда публиковали множество статей, сочувствующих Югу, – у южан с 1862 года работала целая пропагандистская структура, отвечающая за взаимодействие с европейскими газетами. Южане тогда с успехом покупали журналистов даже в ещё раздробленной Италии.

Но главное, что «цивилизованный мир» не только истово любил южан на страницах своих газет. Главное, что «цивилизованный мир» быстро наводнил Юг своим оружием!

Вот тут исторические параллели с нашим временем просто зашкаливают. Юг ведь при всех своих стараниях изначально не имел шансов перед Севером именно в силу ситуации с ВПК. Военно-промышленный комплекс Севера крыл южан как бык овцу – у Юга просто не хватало вооружений – ни количественно, ни качественно – для сколько-либо большой и затяжной войны.

Иллюстрация: Л. Курц и А. Эллисон/ru.wikipedia.org

Военная машина Юга даже под неумелыми ударами северян должна была быстро впасть в коллапс именно в силу скудости и неразвитости арсеналов в сравнении с промышленной мощью Севера. Но тут-то в дело и вмешался «цивилизованный мир». За первые два года гражданской войны поставки оружия из Европы буквально наводнили Юг – сотни тысяч стволов плыли тогда через Атлантику. Даже, казалось бы, очень далекая от американских перипетий Австрия тогда продала южанам 100 тысяч винтовок нового образца и немало артиллерийских батарей. Поставки из Англии и Франции были на порядок больше.

Уже через 18 месяцев после начала гражданской войны, в январе 1863 г. глава департамента вооружения военного министерства южной Конфедерации Джошуа Горгас заявил: «Теперь мы в состоянии вести войну до бесконечности». Согласитесь, это сильно напоминает некоторые текущие заявления из Киева.

«Цивилизованный мир» тогда не только массово поставлял своё оружие Югу. На верфях Англии тогда строились и вооружались пароходы, уходившие сражаться сразу с экипажами из южан. Первый такой корабль, бронированный пароход «Атланта», отправился к южанам уже на пятый месяц гражданской войны. Летом 1862 года в британском Ливерпуле для Юга был построен винтовой крейсер «Алабама» – за следующие два года только он потопит в Атлантике 65 торговых кораблей северян. В сущности, англичане тогда этой передачей кораблей южанам сделали полный экономический аналог взрыва «Северных потоков» – в разы обрушили экспорт Севера.

Добавим сюда многомиллионные финансовые займы, которые получал Юг у банкиров Англии и Франции. Добавим, что с конца 1861 г. в британской Канаде усилили гарнизоны, а в Мексике высадились английские, французские и испанские военные части – тоже, помимо прочего, элемент давления на ход гражданской войны в США. Это примерно как сегодня появление дополнительных воинских контингентов НАТО в Польше, Румынии и Прибалтике.

Итак, к 1863 г., на исходе второго года противостояния, всем наблюдателям и аналитикам искренне казалось, что гражданская война в США стараниями «цивилизованного мира» окончательно зашла в кровавый тупик. Более внушительный Север не имел сил разгромить накаченный европейским оружием и европейской поддержкой Юг. Но и спасённый англичанами Юг не имел сил решительно повернуть противостояние в свою пользу…

Источник иллюстрации: travelask.ru

Кстати, именно в том 1863 году в составе США появился новый штат – Западная Виргиния. На самом деле это кусок просто Виргинии, отколовшийся в 1861 г. Север тогда не имел сил занять всю Виргинию и быстро оформил отдельным штатом лишь её часть. Всё это, согласитесь, очень напоминает разорванные ныне пополам фронтом Запорожскую и Херсонскую области?

И тут стоит вспомнить, что в Европе именно тогда «янки» и «дикси», т. е. сошедшиеся в кровавом противостоянии американцы Севера и Юга, считались разными народами. Тогда это была весьма популярная точка зрения. Спустя всего пару поколений такое мнение уже будет восприниматься как нонсенс. Известный русский литератор начала минувшего века Марк Алданов в книге «Истоки» хорошо по этой теме прошелся – главный герой его книги в 80-е годы XIX века пишет статью, как Юг оккупирован Севером.

Но ведь действительно по окончании гражданской войны Север был вынужден целое десятилетие держать на Юге военные гарнизоны и военно-гражданские администрации. И «янки» с «дикси» действительно имели все шансы стать разными народами. Штаты Севера и Юга изначально возникли, развивались и жили достаточно обособленно. Экономической, политической и даже этнической разницы там хватало. Английский язык был заметно разным – южанина на севере отличали тут же, равно и наоборот. Т. е. свой отдельный от других говор, из которого легко при нужде вырастает отдельный язык, более чем присутствовал. Фольклор Севера и Юга вообще кардинально разнится (между прочим, фольклор Юга эпохи гражданской войны хорошо представлен в отличном сборнике «Народ, да!», изданном в СССР в 1983 году – и накал ненависти к северянам в том фольклоре ещё даст фору всем киевским блогерам…)

Идеи сецессии, т. е. отделения Южных штатов, были крайне популярны на юге США ещё за несколько поколений до начала гражданской войны. А война была долгой и страшной – за четыре года погибло в боях более 600 тысяч и пропало без вести порядка 400 тысяч с обеих сторон. Более миллиона человек отправили на тот свет – и это на 30 миллионов тогдашнего населения Севера и Юга, вместе взятых! Как если бы Россия и Украина потеряли бы сегодня погибшими 6 000 000 (прописью: шесть миллионов) человек… Представили себе накал?

Вообще тема двух разных англоязычных народов ещё век назад была популярна и у классиков американской литературы. К примеру, у С. Фицжеральда есть характерный рассказ «Ледяной дворец». В 1887 году, спустя всего поколение после гражданской войны, девушка с Юга едет на Север – для американских южан северные штаты это холодные заснеженные леса, ну совсем как Россия для киевских блогеров сегодня. Короткая цитата из классика американской литературы:

– Не выходи за янки, Салли Кэррол. Что мы без тебя будем делать?

Салли Кэррол минуту помолчала.

– За кого же прикажешь выходить? – спросила она.

– Предлагаю свои услуги.

– Милый, – развеселилась она, – где тебе содержать еще и жену? И потом, я слишком хорошо тебя знаю, я не смогу влюбиться в тебя.

– Это не причина, чтобы выходить за янки, – настаивал Кларк.

– А если я его люблю?

Он покачал головой:

– Это невозможно. Он не нашей породы.

Т. е. глядя на США в 1861–1865 годы со стороны, вполне можно было убедиться, что воюют насмерть два разных народа. И, собственно, два разных народа и были бы, не прояви тогда Север долгую волю и не задави Южную Конфедерацию полностью. Не дойди дело до капитуляции, а, допустим, сохранись разделение по каким-то внешним причинам хотя бы ещё на поколение-другое – и да, «янки» и «дикси» стали бы двумя разными народами навсегда. И притом крайне враждебными народами!

И, соответственно, не было бы никаких великих США – просто между Канадой и Мексикой было бы еще две… Мексики. Ещё две провинциальных Мексики или Канады с двумя разными английскими языками. Вывод из этого великого исторического опыта, как вы понимаете, очевиден.

Кассиус Клей (Источник иллюстрации: ru.wikipedia.org)

И для завершения рискованных исторических параллелей добавим в копилку ещё один интереснейший факт. Ровно 160 лет назад, в 1863 году, в самый разгар кровавой гражданской войны Кассиус Клей, посол США (т. е. посол северян) в России, как-то сказал русскому царю мудрые слова, объясняющие английскую политику в текущем конфликте: «По правде, им нет дела ни до Юга, ни до Севера. Они ненавидят обоих…»

Автор: бывший главный редактор «Лимонки», историк, писатель, автор биографии Андрея Жданова Алексей Волынец

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 6 месяцев)

«Цивилизованному миру» было глубоко насрать на любую моральную правоту Севера

глубокий анализ. север не боролся против рабства на юге, он боролся за деньги. тоже мне, нашли высокоморальных политиков 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 7 месяцев)

В напряженный момент, когда весы военной удачи стали склоняться на сторону южан, северяне предприняли акцию, обращенную к рабам Юга - если раб переходил на сторону северян, то они (после войны) обещали освободить его от рабства..

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 6 месяцев)

нигер-югенс :-)

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 11 месяцев)

Гражданская война возникла не вдруг – противостояние штатов назревало пару поколений. 
Точнее надо быть в межэтнических конфликтах

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 3 месяца)

Там вообще много великолепного. Чувствуется глубокое знание материала и понимание нюансов времени

Взять хотя бы это:

Боевые действия 1861 года начались решительным наступлением северян к столице южан. Север, полагаясь на своё промышленное и демографическое превосходство, искренне рассчитывал на быстрый успех. Быстрое наступление быстро провалилось и местами обернулось обидными отступлениями. Вместо быстрой военной операции вдруг началась долгая затяжная война с большими потерями для обеих сторон. В американской истории всё это называется First Battle of Bull Run, а нам сегодня напомнит события весны-осени 2022-го.

 Вообще боевые действия начались с захвата северянами Мариуполя Сент-Луиса и это у них более чем получилось.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 12 месяцев)

спасибо что принёс сюда, это было действительно интересно.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 10 месяцев)

> глядя на США в 1861–1865 годы со стороны, вполне можно было убедиться, что воюют насмерть два разных народа

Хм, в игру - равна - играют два и более... внезапно, ещё и в чём-то, чем-то разных - кто позволил?!! Стесняюсь спросить, а кто же тогда, кого - загнал и не только там в резервации, вместо себя, а.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 10 месяцев)

США были образованы в 1776 году при объединении тринадцати британских колоний (вечных беженцев и репатриантов, не), объявивших о своей независимости... считалочка вспомнилась:

Десять стран иль штатов (вечных беженцев и репатриантов) отправились за лужу в Америках гулять:

Один индейцем (палестинцем и т.д. сирийцем) подавился и,  их осталось девять.

Девять стран иль штатов, поев, клевали носом,
Один не смог проснуться, их осталось восемь.

Восемь стран иль штатов в Девон (Пенсильвания, сортир 404 за лужей с вечными беженцами с Юга и репатриантами с Севера) ушли потом,
Один не возвратился, остались всемером.

Семь стран иль штатов дрова рубили вместе
И зарубил один себя — осталось шесть их.

Шесть стран иль штатов пошли на пасеку гулять,
Одного ужалил шмель и, их осталось пять.

Пять... двесть пятьдесят пять стран иль штатов судейство учинили,
Судить пытались Государство (Его), осталось их четыре.

Четыре штата иль страны пошли купаться в море,
Одна попался на приманку и, их осталось трое.

Трое штата в зверинце оказались,
Одного схватил медведь, и вдвоем они остались.

Два штата Юг и Север легли на солнцепеке,
Один сгорел — и вот один, сортир... несчастный, одинокий.

Последний поглядел устало,
Пошел повесился, и никого из них не стало.

Решили задавить предопределённое численностью, хм... зря.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 4 месяца)

Интересно. А кто же тогда в роли российского флота у них в то время теперь у нас?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

А с флотом ещё больше параллелей. Война же по итогу и была выиграна, когда флот северян... заблокировал главный порт южан и перерезал тогдашний главный канал поставки оружия. И вокруг этого канала поставок - было много "хайпа" в тогдашней прессе :)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 7 месяцев)

Значит ждем действий со стороны Беларуси

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 3 месяца)

Флот Северян в этом ситуации уже как вишенка на торте. Всё было кончено когда по Миссисипи северяне вышли к Новому Орлеану и его уже не надо было блокировать с моря. В это же время северяне вломились на угольные шахты Джорджии и в итоге южане остались без угля, т.е. без "бензина". Много так не навоюешь

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 8 месяцев)

Очень интересная статья, спасибо. И ведь действительно, параллели просто удивительные.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 8 месяцев)

Ну, если аж Сталина оспорили, тогда точно рискуете). 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

параллели только в том что одних поддержал весь "цивилизованный" мир
на этом все. тогда можно привести пример той же сирии и прочих югославий когда весь цивилизованный мир топил за что то другое

1) нет никакого затыка на украине. военным путем мы можем смять не только руину но и пол европы. если этого не делают значит не надо

НАМ НЕ НУЖНА ВСЯ УКРАИНА чтобы ее кормить

приравнивать хахлов к России это все равно что приравнять хабаровский край к остальной россии

нет никакого одного народа

идиоты которые говорят что хахлы это руссские просто ИДИОТЫ

хахлы СОТНИ СКА ЛЕТ были против русских и то что мы лезли к ним со своими слюнями этим активно пользовались хатаскрайники и вели паразитичекий образ жизни а потом лезли "резать русню". такое было начиная с 15 века.

хватит называть хахлов русскими и говорить про один народ. мы и в союзе не были одним народом млять. надо забрать русские земли с русскими а западенцы и прочие рагули пусть едут нафиг

так что нет параллели только в одном - в том что запад поддержал только одну сторону. на этом все

говорить что бандеровцы и русские один народ - просто смешно.

и военных затыков нет НИГДЕ, нам нужно такое СВО для деамериканизации мира. украина и военные действия на букре это ФОН, наша основная битва это за МИР и за страны незапада.

поэтому 1) нам не нужна букра чтобы вешать ее себе на шею. и нет никакого затыка. нужно было бы, то давно призвали бы 2 млн резервистов и все решили бы там за пару месяцев.

2) основная битва происходит в мире за незападные страны

3) нет никаких параллелей. тогда север не боролся за многополярный мир иза мир вокруг. север тогда боролся за бабло и за свое производство точка. им плевать было какй мир за пределами сша.

у нас же основное это многополярный мир

и говорить что у нас война с укропами это быть идиотом. у нас нет проблем с укропами

Аватар пользователя Habar
Habar(6 лет 2 месяца)

По всем трем пунктам согласен и поддерживаю!

Вот только за Хабаровский край нам обидно как-то!

К чему нас тогда приравнять? Азиатов не предлагать!!! Надоели!smile14.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Да уж, знатная сова на глобус. Очень смешно проводить такие аналогии реагируя на сочетание Север-ЮГ, как собачка Павлова на колокольчик.

Во-первых эволюционно сравниваемые объекты совершенно разные (ну вот от слова совсем) и исходные условия конфликта тоже, Юг/Окраина была в промышленном отношении не менее развита чем Север, если не более.

Причины конфликта как бы тоже  совсем не те - в Америке все всегда о деньгах, поэтому первым пунктом налоги, вторым конфедеративное устройство, а б/У насмерть бьется за унитарное устройство, собственно повод для войны со стороны б/У. А для России как всегда битва за выживание и вовсе не с б/У.

Ну и так далее, просто лень разбирать весь этот лютый бред.

  1. Налоги на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою молодую промышленность, тогда как Юг хотел торговать со всем миром беспошлинно).
  2. Различие в понимании дальнейшего развития страны. Как писал сторонник сецессии Роберт Ретт, штат — это единственное суверенное государство, которому обязаны хранить верность его граждане[8]. В понимании южан, свобода есть суверенитет каждого штата, со своим правительством и законами (штат, с англ. state — государство, держава), объединённых дружбой и общими идеалами. Центральное правительство на севере стремилось подчинить своей верховной власти законы и правительства штатов.
  3. Вопрос о распространении рабства на новые штаты: США присоединяли новые территории, и возникали дискуссии относительно конституции каждого из будущих штатов, в первую очередь — будет новый штат свободным или рабовладельческим. Приход к власти Линкольна, объявившего, что впредь все новые штаты будут свободными от рабства, означал для южных штатов перспективу остаться в меньшинстве и в будущем проигрывать в Конгрессе по всем конфликтным вопросам Северу.
  4. Несогласие Юга с политикой заселения незанятых земель на западе континента гражданами США. Рабовладельцы-южане стремились расширить свои владения за счёт земель на западе, но занятие их свободными гражданами препятствовало этим планам. Из-за этого сенаторы-южане неоднократно блокировали принятие «акта о гомстедах», который должен был обеспечить переселенцам с востока бесплатную передачу земельных участков в собственность.
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 1 месяц)

Удивляет масса восторженных комментариев за эту натянутую сову. 

Что называется "сравнили хрен и палец."

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Да уж просто трындец, масса восторженных комментов на идиотский высер патентованного хохла. Я всегда угорала от украинских политологов которые выискивали параллели истории своего Дикого Поля с Римской Империей и борьбой американских штатов за независимость, но то что такой махровый идиотизм процветает на АШ, стало неприятным открытием.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 12 месяцев)

говорить что бандеровцы и русские один народ - просто смешно.

Генетик?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Мамкин

smile3.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Народ это социальное понятие, при чем здесь гены? С генами вам в свинарник или на собачью выставку, там этот критерий больше подходит.

Евреи и арабы генетически семиты, а народы разные. Генетически русские ближе к полякам чем к украинцам, а эстонцы конкретно к жителям псковской и ленинградской области, чем даже к финнам и? 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 12 месяцев)

Понятно, русский – понятие социальное, а не этническое, то есть вы тоже из новых русофобов.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Мне все равно какой разрез глаз и форма носа у человека который идентифицирует себя как русский. Пусть хоть по африкански кучерявый как А С Пушкин.

Русский - понятие культурно-цивилизационное, а генами народ определяют такие же нацистские утырки как в Гитлеровской Германии формой носа и черепа.

Просто стопрцентное соответствие, тогда генетических методов еще не существовало, вот и приходилось наследственные признаки линейкой измерять.

Терпеть не могу нацистов. А вы, судя, по тупости навешивания ярлыков как раз из них.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Да, интересное сравнение. Но всё же, объективно говоря, Генерал Ли был действительно талантом, а полуаристократическое ядро южан - превосходило в своих боевых качествах и морали северян, и задавили их в первую очередь пехотной массой. Ну и Европа хоть и поддерживала южан, но в их рядах воевать не собиралась.

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 3 месяца)

Отлично.

Мне понравилось.

Но, похоже, такая аналогия приходила в голову многим.

Вот, например: https://emergingcivilwar.com/2022/03/02/the-invasion-of-ukraine-and-the-u-s-civil-war-comparative-watersheds-in-portraying-war/

Но автор почему-то натянул сову на глобус и сравнивал Линкольна с Зеленским. В комментариях его живо поправили с фактическим материалом, и сравнили Линкольна с Путиным.

И Россию с Юнионом, а Конфедератов с Украиной.

Тут надо сказать, что к Югу в США относятся довольно сентиментально.

До сих пор норма - понятие "кляти янки", ну совсем как "кляти москали".

И янкам при этом обижаться не надлежит. 

Вот еще одна ссылка на аналогию:

https://www.tennessean.com/story/opinion/contributors/2023/03/12/opinion-ukraine-making-same-mistakes-as-confederacy-in-us-civil-war/69992064007/

Автоп - южанин, профессор истории.

Он напоминает о битве под предводительством генерала Худа, когда ясно было, что южане проигрывают, но генерал упрямо бросал и бросал силы в мясорубку, в результате полягло 6 тысяч.

И Украина с тоже бросается, как бык на красную тряпку 

Despite resounding defeats at the Battles of Franklin and Nashville, the Confederate government continued what had become a futile struggle. With similar bullheadedness, Ukraine insists on taking everything back from Russia, meaning not only all four Russian-annexed eastern oblasts of Luhansk, Donetsk, Zaporizhzhia and Kherson, but even the Crimea, which Russia annexed in 2014. Washington and NATO allies, egging on Ukraine, spout Manichean platitudes of good vs. evil that ignore the contextual strata of regional history. 

А вот старичек Рандел проводит параллели с гражданской войной Севера и Юга в 2022 в статье "Уроки Гражданской Войны США - почему Украина не сможет победить": https://www.newsweek.com/lessons-us-civil-war-show-why-ukraine-cant-win-...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Я конечно понимаю что украинцам приятнее ощущать себя южноамериканскими аристократами-плантаторами, а не ментальными селюками, потомками тех кого поляки держали за быдло, но как тогда быть с тем, что северяне в войне вели себя как ВСУ по отношению к Донбассу уничтожая мирное население и сравнивая поместья южных аристократов с землей, чтобы сломить волю к сопротивлению?

В отличие от конфедератов янки вели себя запредельно жестоко, это была одна из самых жестоких гражданских войн в истории. Собственно, победившие янки потом вели себя так по отношению ко всему миру во всех войнах.

И кто тогда по вашей версии проявляет подобную жестокость к своим же согражданам? Северяне-русские?

Не считаю взбесившихся хуторян лучше или хуже подонков-янки, но это совершенно разные истории, начиная с того что укроюжане аватар воюющий за американские, а не свои интересы как южноамериканские плантаторы.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 5 месяцев)

Ерунда какая-то. Южане никогда не собирались размещать базы англичан на своей территории. Южане не были нацистами и не кричали «Северяку на гиляку». Южане не сжигали живьем тех, кто хотел жить с Севером в одной стране и т.д. Сова на глобусе уже лопнула давно.

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 3 месяца)

Просто вы недостаточно хорошо знаете американскую историю.

Вот здесь есть разверстка событий за 10 лет до гражданской войны

https://www.battlefields.org/learn/articles/trigger-events-civil-war

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 7 месяцев)

А вы уверены что это настоящая американская история? Все легко переписывается и меняется.

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 3 месяца)

Неочевидны заинтересованные стороны, чтобы это все переписывать.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Поскольку в самих США эта тема всё ещё горячая, то и заинтересованные стороны не могут не присутствовать.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 7 месяцев)

Северяне хотели закрыться от внешнего мира - таможенными пошлинами (чтобы развивать собственную промышленность потому что у них не было что предложить Европе - в смысле товаров), а южанам было очень выгодно - гнать свой хлопок и табак (нефть и газ) за бугор и привозить товары из Европы и поэтому - пошлины таможенные должны были быть (с точки зрения Южан) - минимальными.

В таком виде - южане напоминали и РФ и Украину - Да здравстует ВТО! Никто не собирался развивать собственную промышленность (если только РФ - и вынужденно - только сейчас хоть что-то стали делать в плане импортозамещения, после всех возможных запретов на торговлю с нами) ..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя raptor
raptor(1 год 8 месяцев)

Спасиюо, интересно.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 10 месяцев)

...не было бы никаких великих США – просто между Канадой и Мексикой было бы еще две… Мексики.

Да, жалко, что не возникло две новых "мексики"... 

....

Замечательная статья! Спасибо автору!

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 8 месяцев)

Да, интересно. Просто уверен - английские и французские, читай - еврейские, банкиры, тогда с большим успехом давали кредиты и тем, и другим.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 9 месяцев)

Автору СПАСИБО ! 

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 11 месяцев)

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему(с)
Гражданские войны политические партии не ведут.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 11 месяцев)

Параллель любопытная, но не очень правильная.

Южане заслуживают уважения, в отличие от хохлов. Почитайте ту же "Вся королевская рать", там у старика судьи висит портрет генерала-южанина. Все про это знают и никому в голову не придет судью обвинить в чем-то. Представьте себе что сейчас кто-то из наших судей повесит в рабочем кабинете портрет зели или залужного? Чушь собачья, верно?

Юг производил товары, а Север печатал деньги. Юг работал, а Север снимал себе пенки с расчетов. С Юга шел поток товаров, а с Севера мог придти только очередной финансовый кризис или очередное повышение тарифов, обесценивающее все, что сделал Юг. Вот в чем была принципиальная разница. И ничего общего с нынешней ситуацией, которая началась с того, что укры хорошо сидели на трубе и налоговых льготах. Если уж на то пошло, с тогдашним Севером у укров больше общего (как минимум желание получить кучу ништяков нахаляву).

Ну и вишенка. Рабство - не просто пропаганда. На Севере говорили "мы равны, но держись от меня подальше", на Юге - "мы не равны, но садись рядом со мной". Это к слову, параллелей с нами здесь нет. 

Аватар пользователя Mr. DeaD Must Die
Mr. DeaD Must Die(1 год 6 месяцев)

+1

Янки, еще не накопив сил и наглости для грабежа более отдаленных территорий, ограбили дикси, которые были под боком и у которых было, что взять.

"Хижина дяди Тома" гражданки Бичер-Стоу и пробирка гражданина Пауэлла элементы пропаганды, прикрывающие захват чужих ништяков

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 11 месяцев)

Будете смеяться. Как раз в "Хижине дяди Тома" негра убивает северянин. И отвратительно относятся к неграм - северяне. А плохие рабовладельцы - южане, ага. Которые с этим же негром практически как с равным общались.

А так-то пропаганда, да.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Собственно, Игорь Грек где то упоминал, что в Конфедерации постановление об отмене рабства вышло за пару лет до начала ГВ.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 1 месяц)

Представьте себе что сейчас кто-то из наших судей повесит в рабочем кабинете портрет зели или залужного?

Почему "сейчас", а не 70 лет спустя?

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 11 месяцев)

Потому что у них это было как раз "сейчас".

Ну не в самом процессе войны, а сразу после него.

Портреты южных генералов много у кого висели.

И танки их именами называли. M3 Lee - самый известный пример.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 1 месяц)

Я книгу не читал, но вроде там действия описываются уже в 20 веке (танков это тоже касается).

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Вопрос рабства был вынужденным шагом, просто пиар ходом северян, после того как конфедераты на первом этапе войны навали янки.

Взгляды Авраама Линкольна, с которыми он шел на президентские выборы, были далеки от взглядов борца с неравноправием — он был противником предоставления чернокожим избирательных прав, а также выступал против межрасовых браков, полагая, что «превосходство белой расы всегда будет очевидным».

Поставить вопрос об отмене рабства в южных штатах Линкольна заставил неудачный для Севера ход войны. Президент США говорил журналистам: «Если бы я смог спасти союз, не освободив ни одного раба, я бы сделал это».

В 1862 году Линкольн убедился, что придется идти на крайние меры. 22 сентября 1862 года был издан первый из двух указов, составляющих «Прокламацию об освобождении рабов». Согласно указу, свободными объявлялись все рабы в любом штате, не возвратившемся в состав США до 1 января 1863 года.

Второй указ, изданный 1 января 1863 года, назвал 10 отдельных штатов, на которые будет распространяться отмена рабства.

За этот документ Линкольна подвергли критике сторонники отмены рабства. Дело в том, что он распространялся на штаты, где федеральные власти не имели контроля.

А вот четырёх рабовладельческих штатов, воевавших на стороне Севера — Делавэр, Кентукки, Миссури и Мэриленд — эта мера не касалась

К тому же от своих Рабов Линкольн не отказался, так что сплошное лицемерие, беспринципность и запредельная бессмысленная жестокость северян - характерные черты политики штатов и в 21-м веке.

Армии Федерации на территории мятежных штатов вели себя как захватчики: уничтожали плантации с уже собранным урожаем, сжигали сёла, громили города. На восстановление экономики США после Гражданской войны потребовалось более десяти лет. Войска были выведены из штатов бывшей Конфедерации только в 1877 году.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 11 месяцев)

Насколько помню, он как раз от своих демонстративно отказался, но... та-дамм - его жена не отказалась. И ее рабы и его заодно обслуживали.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Очень может быть. Я подробно копалась в этой теме в начале нулевых, деталей не помню, но поразило что рабы таки у Линкольна остались. Империя Лжи и Лицемерия.

Гражданская война в США - была окончательным  моментом рождения нации. Там собственно и сразу все начиналось со зверского истребления коренного населения, но Гражданская война окончательно сформировала дух нации стала импритингом, лежащим в основе их взаимодействия с миром как внутри так и снаружи. Предельная жестокость и лицемерие в выборах, внутренних разборках с отстрелом президентов или вываливанием ушатов грязи внутри и жесточайший грабеж всего мира под прикрытием лицеменых мантр о демократии. 

Все гуманное что когда-либо пыталось прорасти на этой почве было задавлено и растоптано.

Генезис системы определяет ее модус операнди. Не разрушив систему ничего не исправить.

Аватар пользователя capul
capul(6 лет 7 месяцев)

Именно Вы подтвердили мое умозаключение, мы полностью до смешения повторяем Гражданскую войну США, с ходом  боевых действий, политической ситуацией во время  ее, очень хорошо знаком. Началась с обидных проигрышей, 100 дневных добровольцев, достигла перелома в Гетесберге и Колхарбаре и закончилась в Апомматоксе полной капитуляцией....История повторяется..

Страницы