Беспилотные грузовики «КамАЗ» 14 июня начнут осуществлять перевозку коммерческих грузов из Петербурга в Москву по трассе М-11 «Нева», сообщили в пресс-службе Минтранса.
В ведомстве сообщили, что в рамках проекта «Беспилотные логистические коридоры» беспилотные грузовики «КамАЗ» с 14 июня начнут осуществлять перевозку коммерческих грузов из Петербурга в Москву, передает ТАСС.
Как рассказали в министерстве, в проекте участвуют крупнейшие перевозчики: ПЭК, Globaltruck, «Газпромнефть-снабжение». Отработка беспилотной доставки грузов проходит в рамках программы экспериментального правового режима на трассе М-11 «Нева».
Отработка беспилотной доставки грузов проводится согласно программе экспериментального правового режима (ЭПР). В ней говорится, что на трассе М-11 разрешено эксплуатировать беспилотные транспортные средства, которые прошли проверку в лаборатории ФГУП «НАМИ» на соответствие требованиям безопасности и которые МВД зарегистрировало как беспилотные. Пока всем критериям соответствуют только «КамАЗы», передает РИА «Новости».
В скором времени на трассу также должны выйти беспилотные грузовики другого отечественного разработчика – «Сберавтотех», чья техника также прошла сертификацию в НАМИ. Созданием аналогичных беспилотников занимаются ряд других компаний, которые пока не прошли сертификацию, уточнили в Минтрансе.
Как отметил замглавы ведомства Дмитрий Баканов, Минтранс окажет поддержку российским компаниям, которые разрабатывают подобные технологии без использования бюджетных средств.
В марте в Минтрансе рассказали о планах запустить беспилотные грузоперевозки на всех федеральных трассах. В ноябре 2022 года президент России Владимир Путин анонсировал эксперимент по запуску беспилотных грузовых автомобилей на трассе М-11 «Нева».
Комментарии
К сожалению не сказано, будет ли во время пилота человек за рулем беспилотного аппарата. Ну и какая ответственность сторон в случае ДТП.
Да, вот тоже первый вопрос. Пилот сидит за компьютером в диспетчерской или его нет вообще?
Там же написано - в рамках особого правового режима.
Если отвечает водитель, то никакой особый режим не нужен.
У нас же не запрещено эксплуатировать те же Теслы...
Только сидеть сам будешь )
да интересный вопрос - в рамках программы экспериментального правового режима
На данном этапе все беспилотники с водителем на штатном месте - если на дорогах общего пользования. В целом они обычно уныло ползут в своей полосе и крайне консервативно перестраиваются. Как они решили подачу на разгрузку/погрузку мне вообще неведомо пока что.
Скорее всего разрешение действует только на беспилотное движение по трассе М11, вне указанной трассы движение только в обычном режиме: водитель за рулем.
Он всё равно будет за рулём, чтобы вмешаться если что.
Всегда? На все времена?
Тогда зачем нужна беспилотность, если пилот таки сидит за рулём?
По факту машина едет сама, пилот подключается только в моменты, когда алгоритм автопилота затупил. Тские моменты должны фиксировать и дорабатывать алгоритм. Т е это чем напоминает езду на адаптивном круиз контроле, но только тут машина сама рулит и совершает безопасные обгоны/опережения.
Итого машина в 90+ % будет ехать сама. Цель мероприятия допилить алгоритм, чтобы она в 99% могла ехать сама.
А когда допилят, пилота таки уберут?
Думаю, что цель именно такая, убрать пилота.
Воот. И кто тогда будет отвечать за ДТП?
Законодательства под это еще нет, как нет и полностью беспилотной езды. Как будут готовы, будут обсуждать с правительством.
А так: беспилотное средство обвешивается камерами, которые все онлайн пишут и далее вся эта петрушка в случае ДТП д б доступна инспектору Гибдд, думаю что данных со всех камер и показателей спидометра будет достаточно для вынесения вердикта.
Это если лобовое дтп, а что делать если грузовик притерли это ж слышать надо.
Ну и что делать, когда покрышку разорвало ..
Так вердикт то не причем! Вы просто не хотите услышать смысл.
Сейчас водитель ТС при смертельном ДТП будет осужден в любом случае, независимо от того нарушил он или нет. Независимо от вердикта инспектора. Есть труп - должна быть посадка. Простой принцип любого прокурора.
А кто сядет в случае трупа с беспилотником? При том, что беспилотник был полностью исправен и ПДД не нарушал.
Скорее всего беспилотники разрешат юзать только юрикам и там будут конские штрафы, имхо. Это если робот не виноват.
Сядет кто??
Никто не сядет.
Что ж вы так зациклены на персональной уголовной ответственности? Если от самолёта в полёте отвалится деталь и убьёт человека то виноватым может оказаться компания-производитель, компания-эксплуататор или персонально конкретный техник. Если где-то прорвёт трубу с горячей водой и обварит человека, то тоже не обязательно сядет конкретный сантехник. Мир вокруг вас уже полон ситуаций при которых за смерть человека отвечает не конкретный человек садясь в тюрьму, а целая организация - выплачивая штраф. Беспилотные автомобили - просто ещё одна такая же ситуация, никакого уникального юридического контекста они не добавляют. Поначалу, конечно, будет непросто разбирать такие происшесткия, но со временм правоприменительная практика выработается и устаканится. И никакого способа "давайте придумаем всё заранее, а только потом выпустим их на дороги" не существует - юридическая практика, к сожалению, нарабатывается на конкретных случаях, а законы пишутся кровью.
Это у Вас какие-то фантазии травматические. :) Закон, всё же, работает иначе. Иначе давно сидели бы все, включая охранников.
Вы какую-то глупость написали. У меня матушка сбила насмерть бабку, прыгнувшую под колеса. Ничего ей не было. И папу сбили насмерть. Тоже никто не сел. Питер, если что.
На конференции в 2017 или 2018г был доклад девочки из Германии(какой-то концерн представляла) она сказала, что именно правовая непонятка не дает выпустить автопилот на дороги для обучения даже с пилотом рядом. Потому Россия в данный момент впереди планеты всей в плане законодательства и запуска в реальной "боевой" среде. Соответственно не нужно ждать какой-то панацеи это все обсуждаемо и изменяемо какого-то готового ответа и решения нет - будет посадка или не будет. Ожидайте громких статей "о несправедливости" при любом решении.
Вас не смущает, что с 2018го уже 5 лет прошло? Все необходимые законы Германия приняла в 2021м.
Не особо с 20-ого года не слежу пристально за темой. А уж следить за законодательством Германии мне мало интересно. Рад, что они к 21-му созрели, в России как раз в 2017(могу чуть ошибиться) вроде и приняли закон о допуске автопилотов на дорогу, а после этого(5-6 лет как) уже идут какие-то доработки закона и нормативных актов.
P.S. не переживайте вы так, Германия тоже strong) Просто рассказываю как это было на тот момент)
Нет такого принципа.
Тем более если водитель не нарушал ПДД и автомобиль был полностью исправен.
В остальном - будут разбираться в причинах ДТП.
Предположу варианты.
1) Будут назначены ответственные за техническое состояние автомобиля и состояние/настройку ИИ (ИИ не работает как волшебная коробка, там будет куча датчиков, камер, общая настройка и т.п.). Т.е. будет что то похожее на ответственность начальника цеха за соответствие рабочего места правилам ТБ в цеху. Например, даже статья 143 УК РФ тут может быть применена.
2) Дикие штрафы/компенсации. Уже сейчас хоть и относительно редко, но применяется норма, когда семья погибшего может затребовать от виновника денежную компенсацию. Но сумма не фиксирована и по сути договориться могут как на большой сумме так и на малой. Для случая использования ИИ звучит логичным зафиксировать каким то образом минимальный штраф/компенсацию на организацию, от которых она не отвертится при любом раскладе.
Что, правда?
Это не в тему обсуждения, оффтоп.
А если кто-то решил самоубиться таким способом, или кого-то толкнули под колеса, водитель тоже сядет?
Смотря как самоубиться.
Но если толкнули, и есть свидетели - то к водителю вопросов нет.
Владелец заплатит страховку, купленную за счет конечных потребителей груза.
Проблема в том, что косяки программистов робота будут однозначно перекладываться на владельцев транспортных средств или, что вероятнее, непосредственно на клиентов
У вас странное представление об эксплуатации коммерческого автотранспорта. Нельзя просто скачать с гитхаба код, собрать на коленке контроллер на ардуино и запихать это в Камаз продав его как "беспилотный". Все беспилотные грузовики проходят сертификацию во ФГУП НАМИ, есть ГОСТЫ, конкретные требования, специальные полигоны. Это не значит, что они не могут совержать ошибок, но для того, чтобы разобраться виноват ли в конкретном ДТП владелец или разработчик этого более чем достаточно.
Полагаю, солидарная ответственность разработчика и поставщика аппаратурно-программного комплекса управления беспилотником предусмотрена договором с изготовителем конечного изделия. Не думаю, что разработчику позволили отказаться от любой ответственности, а эксплуатант принял все риски на себя.
Уверен, что ставки страховых взносов идут по повышенному тарифу, и что платить их будут в конечном счете потребители перевезенных товаров.
Если автопилот затупит на трассе, со скоростным лимитом до 130 км/ч, водитель "мама" сказать не успеет...
Да легко!
Транспортные терминалы вполне себе легко справятся с ролью погрузо-разгрузочных хабов.
А вообще вся система по обработке заказов может спокойно себе работать по примеру маркетплейсов и системы распределения грузов в аропорту
Заказчик делает заказ у грузоотправителя.
Грузоотправитель везёт заказ в транспортный терминал сдает там, указав адрес и контакты заказчика.
Груз едет на беспилотные в город заказчика и выгружается на местном транспортном терминале. Заказчику приходит уведомление: Ваш груз прибыл, закажите доставку до двери или заберите самостоятельно.
Делов то...
? Собссно, сейчас в большинстве случаев так и есть.
Конторы, у которых сеть складов и фур по Европе и конторы, которые развозят по конкретному городу - это разные конторы. Беспилотник проще и выгоднее всего на магистралях. Ессно, если речь идёт о товарах и трассах, где не требуется экспедитор... или экспедиторы, с автоматами и крупнокалиберным пулемётом на отделение. :)
Там то люди. Как маневровые на станциях.
А в чем проблема с "ответственностью сторон". Если виноват беспилотник, то ответственность несет компания-владелец. И конкретный оператор, отвечающий за данный рейс и отправку беспилотника, а кто еще-то?
А кто несет ответственность за эскалатор в метро или ТЦ в случае ЧП? Или за разбившийся самолет? Или за карусель в парке отдыха?
Ну так же примерно. Это обычное техническое средство.
Кто конкретно будет сидеть в случае ДТП со смертельным исходом по вине беспилотника?
Отвечает фирма-владелец. В которой есть конкретгые ответственные лица, механики и прочие технари.
Будут ли они сидеть решит суд, была ли халатность или это случайность.
Все то же самое, как с беспилотным эскалатором, как вам привели пример
Будет регрессионный иск: так беспилотник заехал по вине кривого алгоритма, вмешаться/проверить в действие которого, фирма эксплуатант не может - поэтому она не может отвечать за ДТП.
Почему сразу кривого??
На дороге полно ситуаций, когда пешеходы просто вылетают под колёса и гибнут, при этом водители ничего не нарушают, едут в разрешенном режиме, не маневрируют и их ТС абсолютно исправно. Они просто не успевают отреагировать, как пешеход оказывается под колесами. И водители идут под суд, хотя ничего не нарушали. Всё равно идут, потому что труп есть, значит кто-то должен быть осужден. Пусть даже условно.
А если это был беспилотник и алгоритм у него был не кривой, отработал как надо, но пешеход вылетел на дорогу внезапно? У грузовика огромная инерция, он не может остановиться мгновенно и пешеход умер. Кто сядет?
Вот поэтому самолёты продолжают летать с пилотами :)
А на замес с автоавтопилотами будет интересно смотреть, так как софт-компании привыкли не брать на себя ответственность, но автопилотный грузовик по своему основному назначению (за что взяты деньги) должен ездить без водителя и это не попадает под ответственность эксплуатанта, так как исходный код автопилота включая весовые коэффициенты нейросеток, эксплуатанту недоступны.
В общем, интересно смотреть на кривые дорожки решений судов, надзорных и экспертных организаций.
Если виноват пешеход никто не сядет и не садится. Знаю такие случаи лично. Проводят экспертизу, выявляют мог водитель успеть отреагировать, если не мог, то идет на четыре стороны.
Эскалатор и лифт это не транспортное средство, это механизм, он не работает в системе ПДД. Если любой механизм в здании наносит ущерб жизни и здоровью людей (например кондиционер взорвался), то отвечает владелец, да. По причине неисправности механизма.
А если человек выбежал на дорогу и беспилотник его сбил, то причем здесь неисправность? Беспилотник полностью исправен. Кого судить?
Если бы за рулем был человек, а пешеход умер, то независимо от того виноват водитель или нет, его всё равно будут судить и он получит срок.
Точно. По анологии будут судить ИИ, и выдерут его из розетки.
Тогда ИИ надо будет наделить всеми правами и обязанностями гражданина РФ. И включить его в розетку снова по истечении срока наказания
С чего это? Также перемещает людей и грузы.
В системе ПДД не работает, это верно.
Человека, так как все остальные элементы не обладают свободой воли. Если на шахте под вагонетку залезешь и она тебя переедет, сам виноват.
Срок — нет. Административную и уголовную ответственность лица могут нести только в случае установления их вины в совершенном деянии.
Ответственность не всегда. За исключением обстоятельств непреодолимой силы и умысла потерпевшего. К слову, если человек залез в трансформатор и убился, то применяются абсолютно те же положения Закона (ГК РФ 1079, 1083). Но никто не требует посадить в каждую будку по сторожу.
Но уголовное дело все равно будет. С конкретными лицами (инженер по ТБ, мастер смены). И не факт, что он не сядет. Кто именно будет отвечать при беспилотном авто?
Инженер по ТБ эксплуатирующей организации. Или владелец-физлицо.
В статье же написано - есть официальные требования безопасности от ФГУП НАМИ, значит есть и требования к эксплуатации от производителя и в каждом конкретном случае устанавливать кто виноват - эксплуатант или производитель можно опираясь на эти конкретные официальные документы. Для коммерческого беспилотного автотранспорта все необходимые юридические нормы уже существуют, ничего специального придумывать не надо.
Должен быть особенно по началу
А мне интересно процесс погрузки/выгрузки. Откуда и куда он будет ехать по М-11?
Страницы