Утянуто с RT
Протоиерей Леонид Калинин освобождён от всех должностей и запрещён в служении за «воспрепятствование» принесению в храм Христа Спасителя «Троицы» Андрея Рублёва.
Икону доставят в храм для участия в торжественных богослужениях и поклонения верующими на православный праздник Троицы 4 июня и в течение последующих двух недель
Вот что пишут: Председатель экспертного совета по церковному искусству, архитектуре и реставрации РПЦ, член Патриаршего совета по культуре протоиерей Леонид Калинин прокомментировал ситуацию, сложившуюся вокруг переноса иконы «Троица» из Третьяковской галереи в храм Христа Спасителя. По его словам, существует вариант размещения в храме списка иконы вместо оригинала. В частности, одним из вариантов может стать работа, хранящаяся в музее Андрея Рублёва.
Получается человека наказали за то что он более профессионал чем верующий.
https://russian.rt.com/russia/news/1154201-cerkov-troica-protoirei
Комментарии
Можно и фотографию разместить. Если священник не понимает, в чем отличие копии иконы от самой иконы, ему не место в священниках. Совершенно верно его отлучили
А в паре слов не поясните назначение иконы.
Вообще.
А зачем было тащить, если не понимаете предмета? Хайпануть?
Ниже я привёл цитату собора. Надеюсь Вы верите что перед копированием я её прочитал?
А вот что подразумевал человек которому я ответил, я и хотел узнать.
Это не хайп. Это жизнь страны и поступки граждан.
«Протоиерей Леонид Калинин в связи с воспрепятствованием принесению в кафедральный соборный храм Христа Спасителя г. Москвы иконы «Святая Троица»... освобождён от должности настоятеля храма священномученика Климента, папы Римского, г. Москвы и запрещён в священнослужении», — ряженный и конченный, говорится в сообщении РПЦ МП.
Ранее Министерство культуры России сообщило, что икона Святой Троицы Андрея Рублёва (ценность народа Его государствообразующего) будет на две недели перемещена в храм Христа Спасителя.
Зачем вы выделили папы Римского . Климентий был папой до РАСКОЛА на католиков и православных . Он православный Святой . Был сослан в Крым где и умер .
Икона - это намоленная святыня. Список и фотография с неё никакого духовного значения не имеют. Калинина нужно гнать в шею из РПЦ.
С т.з. канонической религии это ересь, ибо нарушает 2 заповедь.
Назначение христианских икон такое же, как у языческих деревянных истуканов - лбом перед ними стучать. Но в данном конкретном случае надо смотреть совсем в другу сторону - кому то понадобилось раздуть из мухи слона и обратить внимание бездумной толпы на эти танцы с бубнами вокруг иконы. Пока что этот скандал явно не в пользу РПЦ.
А если священник думает, что список с иконы (заметим, ни разу не чудотворной) чем-то принципиально отличается в плане богослужебном от самой иконы, то он еретик, ибо впадает в идолопоклонство. Это, кстати, и мирян касается.
Именно.
Хотя уже наворочено вокруг иконописи мистики и обрядов более чем.
Списывая копию омывают водой оригинал и на этом разводят краски для новой.
это просто благочестивый обычай, уважение к оригиналу по типу "что можем, то сделаем". Мистики в этом никакой, ну конечно, кроме той, которую иконе сообщает изображенный на ней.
Послушайте если вы не понимаете ,не стоит свою глупость показывать,есть элемент веры и поклонения,становитесь на этот путь тогда поймете.
Я как раз понимаю. Поэтому и говорю мягко о мистике, а не о наборе суеверий.
Вы считаете обряд о насильственном переносе "святости и намолиности" с старой иконы на новую христианством?
Безусловно, верно сделанный и освященный список иконы - такая же точно икона. Но, при всем том, каждая икона имеет свою историю и какие-то определенные чудеса, через нее совершенные в свое время. Значит, Промысл Божий их все же отличает друг от друга. И понятно, что любая икона не вечна, рано или поздно пришлось бы столкнуться с реставрацией известных святынь.
Я лично за то, что место таких икон в храме. Сколько Бог даст, столько и прослужит.
Троица не чудотворная, если Вы про это.
И откуда сведения про Промысел и отличия? Если можно ссылку на первоисточник ( хотя понимаю, что могут быть просто Ваши знания. А интернет ничего не помнит и старательно саморедактируется)
Про Промысл и отличия это простая логика. Любая канонически верно созданная икона чудотворная по определению. Вкратце - природа человека была освящена Богом, когда Онг воплотился в человеческом теле, а схождение Св. Духа на апостолов начинает новую эру (рождение Церкви Христовой как Тела Христова), когда Дух действует в физическом мире через физические объекты. После этого становится возможным уже не эпизодическое, а системное действие благодати через материальные святыни. Тут очень много ссылок надо ) Ну, можно сослаться на "Точное изложение православной веры" св. Иоанна Дамаскина.
В конце концов, как мы можем говорить, что икона не чудотворная. Многие чудеса остаются незамеченными людьми, скорее всего - бОльшая их часть. Что такое чудо, это действие Бога вне рамок тварной природы. Ну так, Он только тем и занимается, иначе бы мир не находился в состоянии бытия.
"Промысл Божий их все же отличает друг от друга"- с целью?
..
про бытиё, я больше рассчитывал, что работает физика, ибо зачем творцу вселенной заниматься такими проблемами с которыми успешно справляется материя без него.
И чудо как раз и есть нарушение физических законов - как описано в Евангелиях.
Цель Промысла Божия вы хотите знать? В стратегическом плане - спасение как можно большего количества людей для вечности. В тактическом - обеспечение ежедневного "фронта работ" по исполнению заповедей Нового Завета для каждого человека.
Все сложнее. Весь мир и вся материя находится в состоянии существования или бытия. Источником возможности бытия является Бог. (Без Него ничтоже бысть еже бысть - то есть, без Него ничто из существующего не существует). Материя без Бога не может даже существовать, не говоря уже о том, чтобы справляться с чем-то... Ни один электрон не полетит куда надо по орбите, если его не будет направлять Закон Божий. Чудо не то чтобы нарушает физические законов, оно их превосходит, сами эти законы созданы Богом и это чудо по определению.
Ну и потом, физика физикой, это так сказать, субстрат для всего материального. А есть духовные вопросы, к которым материя не имеет прямого отношения. Этим тоже занимается Бог. "Се Аз с вами во вся дни до скончания века", это Он лично сказал апостолам перед вознесением.
Чудо - это нарушение Богом им же установленных правил?
Сразу с козырей?
Для Бога нет правил. Правила есть для сотворенного мира, и Бог спокойно может их нарушать, когда захочет. Точнее так сказать можно, у Бога есть какие-то там свои правила более высокого уровня. В компьютерной игре есть написанные программистом правила, но программисту они ведь не писаны. Захочет и время в игре переведет на сто лет вперед, к примеру. Аналогия, конечно, слабая, но немного работает
Мы сейчас разговариваем о нашем физическом мире. Вы утверждаете что он создан и управляется Богом создателем.
Наверно у Вас он совпадает с Богом Аврама и Моисея.
Вас не смущает разница в наблюдаемой вселенной и сложность этого мира и запросы божества своему народу? Ящички, занавесочки, запахи и пейсы и по субботам.
И характер проявляемых чудес.
Например для меня было бы чудом исчезновение с ТВ "Союз" попрошайничества на оплату вещания в течении не первого десятка лет.. Как кот в ящике не жив и не мёртв.. постоянно вещание и постоянно в долгах.
Если изучить вопрос, то становится понятно, что основные запросы Божества относятся к душе человека. "Сыне, даждь Мне твое сердце". Обрядовая сторона нужна в основном для воспитания смирения - одного из важнейших требований. Сама по себе она конечно же ничего не дает, просто инструмент.
Попрошайничество на ТВ - ну так оно само исчезнет, как кончатся люди, жертвующие что-то. Это рано или поздно произойдет, вот тогда и антихриста ждать надо )
Что мы имеем сейчас .
Неприменимый Ветхий завет.
Новый который постарались дожать до желаемых результатов. Первые христиане на кладбищах в ожидании страшного суда..не самые приятные граждане. И очень не выгодные.
Далее Православная церковь уходит под мирские власти. И колеблется только с линией партии. ( те же иконы в Византии как пример).
Праздники пишут поверх языческих, в ответ у народа язычество просачивается в обряд празднования и смысл празднования. (Вы грамотный собеседник и в теме процессов)
К 19 веку на Руси Православием закрыты все среды жизни и создаётся видимость могущества и понимания народом и поддержкой народа. На самом деле это слой масла на воде.
И дальнейшее показывает это.. 19 век бьются с сектами и ересями( и захлёстывает дворянская и народная мистика), а после Октября проигрывают позицию разом.. Недоразумения отдельных служителей в оккупации даже не вспоминаем.
И в 80е.. "звоны" и захожанки которым что Чумак что Алексий , лишь бы чудеса в семью. 90е отметились только вымогательством при поддержке местных властей. Филарет Загорский.. и скандалы. Ну и Лужок с Матроновками.
Мы с вами просто смотрим на предмет с разных сторон. Вы с "обществоведческой", как будто Церковь это только общественная человеческая организация. И это лишь ничтожная её часть. А я - со стороны Бога, где Церковь это мистическое и живое Тело Христово, в котором участвует весь невидимый духовный мир. Отсюда и диаметрально разное понимание процессов. У меня все намного более оптимистично. ) Конечно, у сил тьмы все было "схвачено" еще во времена Христа. Поэтому с этой точки зрения все даже еще намного хуже, чем вы говорите. Но Бог остается неизменным, Новый Завет и заповеди остаются неизменными, вечность остается неизменной. Кто заботится о материальном, тот его и получает, а у гроба карманов нет, как говорится. Кто заботится о вечности, тот и уходит в вечность к Богу. И вот с этим процессом силы тьмы ничегошеньки поделать не могут, при всех своих ресурсах.
Вот в этом разница. Можно, конечно, подробно обсудить все вами сказанное, но для начала надо понять разницу в мировоззренческих платформах. Я реально верю в Бога. И хотя в церкви полно народу с другими установками, но есть немало и нормальных христиан. Я лично знаю, ну человек так 500, с кем общаюсь и за кого могу ручаться.
del
Видно такие как вы и принимали это "очень умное" решение...
Значит, скоро этой иконы не будет. Потому что в храме невозможно создать условия для её хранения. Икона разрушится. Зато бараны будут довольны.
Какое право имеют принимать решения неспециалисты в этом деле? Эта икона символ России. Известный в мире. И вот так с ним поступить... Нет слов цензурных
Надеюсь после этих двух недель условия создадут.
И вероятно учли замечания реставратора к этим неделям. ( я так думаю, если смело возразивший внезапно согласился)
Безусловно, в храме можно создать необходимые условия для сохранения древней иконы. Но для этого, как говорят знающие люди, в этом храме должны быть исключены:
1. Открытый огонь во всех видах (никаких свечей, кадил, лампад) - потому что продукты горения и влага.
2. Открытые сосуды с водой (никаких крещений) - влага.
3. Открытые настежь двери (никаких крестных ходов).
4. Большие скопления людей - дыхание и содержащаяся в нём влага.
При соблюдении этих норм (плюс ещё стабильный температурно-влажностный режим) - вперёд и с песнями.
веками было так, тут пришел ты и всё опошлил
"любая икона не вечна" - угу, и полная утрата "Троицы" после её изъятия из музея - вопрос времени.
Молится в церкви можно на любое изображение, потому, что там молятся не дереву и краскам (да хоть бумаге и шариковой ручке), а тому, кого с их помощью изображают. А вот как художественное произведение любая древняя икона уникальна и должна быть сохранена в первозданном виде. Сделать это можно только в музее.
ну да, и русские Ваньки тупари лапотные и не знают про способы сохранения икон ... ви таки считаете русских недоделанными? ви таки настоящий фашист?
Вот уж да, спрятать все иконы в музеи - это заветная мечта для очень многих ). Икона это не картина, это уникальный действующий с Божией силой образ, он создается для молитвы в храме, чтобы через него людям подавалась помощь. Храмы тоже разрушаются и возводятся, в этом своя жизнь, свой Промысл. Попытки сохранить древнюю икону путем изымания ее из храма - это просто прекращение ее работы по прямому назначению. За это и перед Богом ответить можно...
" это уникальный действующий с Божией силой образ"
Участники седьмого Вселенского собора смотрят на вас как на еретика-идолопоклонника.
так-так, можно поподробнее? В чем моя ересь? Я так думаю (судя по вашим предыдущим комментариям), что вы просто не очень поняли, что я сказал.
Выше уже писали об этом. И я в том числе. Повторять не буду. Ознакомьтесь с постановлением собора о почитании икон. Там всё написано.
Ну хорошо, хоть в такой форме признаете что неправы ))
Срезал!
В истории Византии было несколько сменяющих друг друга периодов иконоборчества и иконопочитания. И те, и другие имели обоснования.
Да, споры были конечно, и очень-очень жесткие. Были даже исповедники, пострадавшие за иконы. Ну, а в итоге Собор все-таки принял определенную точку зрения, которой мы придерживаемся сейчас.
Собор принял т.з., вскоре ее пересмотрели, потом опять пересмотрели.....
Если что такое и было, то т.з. Собора в настоящее время осталась неизменной.
Щас то - да.
Я лишь к тому, что взгляды эти отнюдь не фундаментальны.
А мой взгляд, это взгляд стороннего наблюдателя. Безэмоционально.
Да не фундаментальны, конечно. Но вселенский собор - это не собрание архиереев поместной церкви. Его решение отменить не так просто. А следующего не будет вплоть до пришествия антихриста.
Тут такое дело, что фундаментален Бог. И знания о Боге неизменны, но люди далеко не сразу эти знания, открытые Богом, поняли и приняли. Человек подвержен всяческим шатаниям, эррарум хуманум эст, как там... Это не удивительно и ожидаемо. Поэтому в течение практически всего первого тысячелетия Церкви были попущены споры на догматические темы. Вся эпоха Вселенских Соборов этому посвящена, каждый из них разбирал какой-то основной вопрос и несколько второстепенных. Но после Вселенских Соборов уже изменения христианского учения больше не будет.
а бензинчиком вас полить? что бы дошло, степень оскорбления вами лично меня, к примеру?
А тут не будет перейдена грань между иконопочетанием и иконопоклонением? Точно ли оригинал будет обладать некими магическими свойствами, в отличие от годного списка?
P.S. Лично мне рассматриваемая ситуация с иконой безразлична. Вот если светскую живопись понесут в церкви - ворос. Иконы в светских музеях - ну ок, тоже живопись. Но и передача для религиозных нужд - тоже не вижу ничего плохого, если икона востребована. Верующие и позаботятся неплохо, и доступа не лишат.
Магия и православие - вещи несовместные.
Православие всегда обращало внимание на соблюдение сути веры. Форма - лишь для придания торжественности и обращения к порядку прихожан, верующих недостаточно.
Список с иконы, выполненный по православным канонам, с точки зрения веры не отличается от оригинала.
Страницы