Украине нечем крыть историческую правду о себе

Аватар пользователя Александр.

23 мая 2023 года состоялась встреча Владимира Путина с председателем Конституционного суда РФ Валерием Зорькиным, под конец которой тот решил показать президенту копию французской карты XVII, составленной при короле Людовике XIV

«Почему я привез ее? Владимир Владимирович, там нет Украины… Есть в двух местах край — край Речи Посполитой и край Казакии. И большое царство Российское… Почему я все же рискнул Вам показать [карту]? Потому что много было спекуляций насчет того, где истоки, где, как и что образовалось», — отметил Зорькин.

«Ну, мы знаем, что эти земли просто входили в состав Речи Посполитой, а потом попросились в состав Московского царства, вот и все, и оказались в составе Московского царства. А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования, а советская власть создала советскую Украину. Это хорошо известно всем. До этого никакой Украины не было в истории человечества», — ответил Путин.

Киевский режим отреагировал на эту ситуацию на редкость пассивно. Обычно любую новость из Москвы тамошние пропагандисты любят обсасывать, искажая и поливая потоками сарказма.

Но сейчас большинство из них предпочло отмолчаться — видимо, повод действительно оказался неудобным, и закулисные технологи дали команду его не трогать. В украинском информационном пространстве на эту тему появилось всего несколько блеклых сообщений.

Блогер Анатолий Шарий в своем канале сделал акцент на том, что на карте все-таки имеется надпись Vkraine pays des cosaques, и перевел ее как «Украина — земля козаков». Однако это, мягко говоря, вольность. Корректно данные слова нужно читать как «Вкраинные земли казаков», и это все меняет. Но о «вкраинных землях» — чуть ниже.

Некоторые российские каналы очень аккуратно поиронизировали с намеком на то, что историческая дискуссия — возможно, не самый актуальный вопрос сегодня. Но они в корне неправы.

Напротив, исторической повестки сейчас должно быть гораздо больше. И здесь есть чему поучиться у оппонентов.

Информационно-психологическая война — это важнейшая составляющая подрывной деятельности киевского режима против России, а исторические аспекты — ее ключевой пласт. Перед тем как выводить боевиков на Майдан совершать госпереворот или натравливать на Донецк, им качественно промыли мозги, рассказывая сказки про «украинских ариев», «украинское Триполье», «украинского князя Святослава» и «колониальную политику Москвы».

А некоторых и вовсе заставили поверить в украинское происхождение… шумеров. Мало того, что это мотивирует их на конкретные действия в реальной жизни, так они еще и разносят данный бред с пеной у рта в сетевых баталиях. И заражают им отдельных представителей российской молодежи, которые потом идут «жечь шкафы» на железной дороге или пытаются перейти границу, чтобы воевать в составе ВСУ.

На этом фоне России необходимо добиться того, чтобы историческая правда звучала «из каждого утюга» и на своей территории, и, по возможности, на территории Украины. Поэтому беседа президента с главой Конституционного суда по поводу карты XVII века весьма и весьма актуальна.

Даже не слишком лояльные по отношению к РФ ресурсы вроде Википедии вынуждены скрепя сердце признавать бредовость историй о «Древней Украине» и «древних украинцах».

Те, кто носили в средние века этнонимы «русь» или «русины», — это, вне всякого сомнения, общие предки для всех современных восточных славян. Для русских, украинцев и белорусов невозможно даже выделить отдельные славянские племенные группы, от которых они произошли. Северяне — общие предки русских и украинцев, кривичи — русских и белорусов, поляне массово мигрировали с Днепра на Оку, и сейчас даже сложно сказать, оставили ли они сколько-либо значимый след в крови современных жителей Украины.

Но и эти славянские племенные союзы с этнокультурной точки зрения отличались друг от друга не слишком сильно, а потом еще и перемешались в составе Древнерусского государства. Сегодня генетики говорят о том, что отличить друг от друга русских, украинцев и белорусов, особенно живущих в приграничных регионах, практически невозможно.

Национального самосознания как такового у предков большинства современных жителей Незалежной до ХХ века с его искусственными «украинизациями» категорически не просматривается.

Даже оказавшись под властью Речи Посполитой, они продолжали называть себе «руським народом», «руськими людьми» или «русинами». Это четко просматривается в огромном массиве исторических источников XVI–XVII веков. Частично сохранились эти определения даже в XVIII–XIX столетиях. В 1850-е годы их использовали кобзари. Правда, к этому времени более популярными стали обозначения «Малороссия» и «малороссы», которые были введены (вопреки киевской пропаганде) не Москвой, а местными духовными просветителями XVI–XVII веков под влиянием византийской традиции.

Термин же «украинцы» восходит к древнерусскому слову «оукраина» (окраинная земля). Веками он не имел никакого этнического содержания. Так на Руси и в Польше называли любых людей, живших или несших службу в пограничье. Отсюда и Vkraine pays des cosaques с французской карты.

В XVI–XVII веках власти Речи Посполитой применяли определение ukraińcy к польским шляхтичам и кнехтам «восточных кресов». Польский гетман Станислав Жолкевский в 1596 году называл так тех, кто устроил жестокую расправу над казацкими женами и детьми после Солоницкого боя в ходе подавления восстания Северина Наливайко. То есть этим словом называли польских карателей, убивавших семьи тех, кого современные украинцы считают своими предками.

В Русском государстве термин «украина» применялся также применительно к пограничным территориям. В исторических источниках известны окские, псковские, сибирские и другие «украины».

К таким землям относили на определенном этапе Тулу и Астрахань. И лишь со временем топоним «Украина» стал чаще всего использоваться применительно к юго-западным границам Российской империи.

Со второй половины XVII века в России изредка называли «украинцами» бойцов иррегулярных воинских формирований, действовавших в Поднепровье, но никакого этнического наполнения у данного термина не было. Даже Тарас Шевченко, писавший об Украине как о территории, слово «украинец» в середине XIX века в своем творчестве не употребил ни разу.

Что же касается жителей Галичины, то они вплоть до конца XIX века слова «украинцы» вообще не знали и называли себя «русинами».

Во время переписи 1897 года в Российской империи жители этих земель позиционировали себя как русских, использующих малороссийские говоры. А во время переписи 1900 года в Австро-Венгрии около 90% населения современной Западной Украины назвались русинами.

Популяризация «украинства» началась в конце XIX века под руководством австро-венгерских спецслужб, пытавшихся таким образом подорвать русское единство и создать идеологическую базу для захвата южных регионов России. В итоге они смогли вбить клин между теми жителями Галичины, которые согласились «стать украинцами», и теми, кто продолжал считать себя русинами.

Это послужило базой для фактического геноцида последних, создания концлагерей Талергоф и Терезин, формирования легиона «украинских сечевых стрельцов», хотя к Запорожской Сечи Галичина никакого отношения иметь в принципе не могла.

Потом ту же украинскую сказку подхватили самозванцы, захватившие власть в Киеве на фоне Февральской революции 1917 года. А Владимир Ленин в дальнейшем решил пойти по пути наименьшего сопротивления и сохранил этот миф при формировании УССР.

Плоды превращения маргинальной фолк-хистори, распространенной австрийскими спецслужбами, в псевдонаучную концепцию мы пожинаем до сих пор.

И пока этот абсурд не будет полностью опровергнут в массовом сознании, проблему махрового национализма, граничащего с неонацизмом, на Украине решить будет проблематично.

Святослав Князев, Rubaltic.Ru

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Также по теме..."ПОСКРЕБИ РУССКОГО НАЙДЕШЬ..." http://rusfact.ru/node/7389

Комментарии

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

А карта, собственно, где?

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Забавная карта. Большинство объектов либо не отображены вовсе, либо отображены по принципу "где-то там". Даже если бы были отображены земли, которые можно было бы как-то соотнести с Украиной, то веры такой карте всё равно нет.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

За некошерную карту нонче можно загреметь. Госдума приняла закон. 

 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Ну, за современную, не за старую же

Аватар пользователя бегущий человек

украина - проект Ватикана. цель - окатоличивание. что сейчас и происходит под прикрытием войнушки

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

а советская власть создала советскую Украину

Ватикана??

Аватар пользователя бегущий человек

ага

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

То есть большевики раздробили страну на национальные части, организовали отдельную украину, проводили там политику украинизации... А виноват Ватикан. Понятно

Аватар пользователя бегущий человек

именно так. смотреть нужно по результатам, если не видишь исполнителей или даже заказчиков. а то, что НИКТО НИКОГДА не называет заказчика, говорит об уровне исполнения. каток фашистского католичества давит на эти территории уже 800 лет, из них более 400 лет открыто, с Брестской унии.  титул "понтифика" - самый старый действующий титул на планете.  когда на территории Америки только бегали индейцы, эти еврогниды были уже в "сединах" от битвы за власть на имперском уровне, политических интриг и убийств, особенно ЯДАМИ...

так же можно подумать на тему КАК такому пятну как Кубе, 60 лет удавалось выживать, с Кастро, с 5ю сотнями покушений. просто подумать, сопоставить Кастро и ЦРУ, например, мощнейшей разведке планеты. А? удастся вам подумать, КТО на самом деле охранял "неуловимого" Кастро?  который потом просто умер.... от старости..!! вы понимаете, КАКОЙ это был троллинг ЦРУ?

также прочитать в вики историю о том, как к концу 18(!!!!) века евромонархам(!), главам своих держав пришлось собираться вместе, чтобы только сообща договориться ограничить власть иезуитов в Европе, за их деструктивную деятльность.. Монархам! и только на 30-40лет их просто отодвинули, после чего они вернулись..

и никто сейчас не говорит об иезуитах. как будто их вообще не существует. потому как они не работе, как ЦРУшники, BND или Моссад. это религиозная секта убийц, откуда никто и никогда не уходит сам. от иезуитов можно уйти только на тот свет. представьте себе в этом случае дисциплину.. а их всех вербуют ещё школьниками. те они ещё и идейные. на планете нет другой такой организации. и вы можете спокойно себе представить, что ими пронизана и само ЦРУ, и всё вообще, насквозь.. и в этом случае всё и легко объясняется.

потом, можете например пофантазировать зачем раскручен миф о ниндзя, неуловимых убийцах...в ЧЁРНОМ..., членах секты, которых  готовят с детства..

а на закусь, так сказать, помедитировать о таких организациях, как "Бильдербергский клуб", и вообще, всей той конспирологии, которой прикрывают действующих лиц мировой политики. и как этот ЕВРОКЛУБ проводит свои встречи даже в США, имея в своём составе действующих членов правительства мерикосов...!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Вы так и не ответили прямо - значит большевики действовали по заказу Ватикана?

Аватар пользователя бегущий человек

я тупым по два раза не объясняю, бесполезная трата времени. хотите спорить - ищите другого оппонента. у меня периодически возникают надежды, что люди всё-таки ищут истину. но каждый раз разочаровываюсь. особенно здесь собрались те, кто заранее знают ответы на все вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

здесь собрались те, кто заранее знают ответы на все вопросы

Ну вы то точно ответов не знаете, коль скоро отказываетесь отвечать на прямо заданные вопросы.

А все эти ваши "посмотрите там...", да "помедитируйте над этим...", вы реально возомнили себя каким-то гуру, вокруг которого одни тупые и сразу бросятся следовать вашим ценным советам искать неизвестно что, неизвестно где? Не знаете, так так и скажите, а не делайте загадочный вид.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Ну, ваша дремучесть в этом вопросе реально действует угнетающе. Не удивляюсь если у оппонента опустились руки.

У большевиков было столько проблем : "им бы ночь простоять и день продержаться", поэтому не имея сил победить национализм решили его возглавить, в надежде что потомки разберутся. Только бомба заложенная иезуитами таки сработала.

Католики столетиями стремились подчинить территорию Большой Руси, но наши предки всегда давали им военный ответ. Тогда ребята-иезуиты, как самые отъявленные и прошаренные пошли долгим, но беспроигрышным путем.

Они основали Киево-Могилянскую духовную Академию (Петр Могила, воспитывался иезуитами в Польше). Прикиньте, киевские попы вроде свои, православные, даже не униаты, но (!) иезуитами созданные и воспитанные. При Романовых эти попы хлынули на Русь заполонив все приходы, вплоть до сибирских (руководящие должности)

Романовы тоже ставленники Польши/иезуитов, так как в стране было еще полно Рюричковичей имевших более весомые права на власть (тот же князь Пожарский, которого обманом не дали избрать на царство), вот Романовы и вынуждены были привечать польско-малороссийские элиты, враждебные по глубинной сути русскому народу. С этих пор и пошла губительная для России зацикленность и раболепие части элит перед западом.

Ну и потом эта карта не раз еще сыграла в российской истории. В конце концов таки Хрущевско-Брежневские кланы выходцев с б/У привели Советскую Империю к распаду. Именно они как не в себя закармливали окраины и подрывали уважение народа к своему государству. Хрущев был выходцем с Запукры, внебрачным сыном польского помещика, но человеком крайне недалеким, вряд ли хотел завалить СССР - просто хотел личной власти и ни за что не отвечать, а вот кто дергал этого м...чудака за ниточки....? Фурсова можно на эту тему послушать.

Ну как-то так по верхам. Подробнее и времени нет, а главное, смысла.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Романовы тоже ставленники Польши/иезуитов

Одни ставленники иезуитов (большевики) боролись с другими ставленниками иезуитов (Романовыми), ... духовная академия, Хрущев, Брежнев и всё в кучу. И при этом я дремучий, потому что от всего этого бредового салата не прихожу в восхищение )))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

А кто от вас требует восхищения?

От вас требуют простой осведомленности по теме обсуждения.

Я же предупредила, что это просто краткий нарратив исторической науки по данной теме. Хотите разобраться слушайте лекции Фурсова, Пыжикова, Артамонова. 

Я в комменте могу очертить только круг вопросов по теме, а не написать учебное пособие для тех кто не имеет ни малейшего представляет о чем вообще речь, но лезет обсуждать.

Если у вас в голове "бредовый салат" - это ваши проблемы.

Аватар пользователя бегущий человек
Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Господин препод, я к вам на обучение не поступал, так что читайте всё это сами, если не умеете (как настоящий препод) объяснить кратко, по существу и не впадая в истерику.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

Самой карты не будет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> На этом фоне России необходимо добиться того, чтобы историческая правда звучала «из каждого утюга» и на своей территории

Хорошо бы. Но вот они (и хохлы, и запад) смотрят на нас - у нас государство поддерживает бредни сбрехуницына, у нас государство поддерживает геббельсовский фейк про Катынь, и т.д. и т.п. И они думают - а чо бы и нам не сочинить какую-нибудь фантазию про Россию, если они сами про себя такую чушь несут?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj(8 лет 6 месяцев)

Там даже чёрным по белому написано : Gallica. Даже Лукоморье на карте есть smile7.gif

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj(8 лет 6 месяцев)

Сама карта : 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Это наш ответ на глобус Украины!

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 11 месяцев)

Некоторые российские каналы очень аккуратно поиронизировали с намеком на то, что историческая дискуссия — возможно, не самый актуальный вопрос сегодня. Но они в корне неправы.

Не знаю какие это каналы и как они намекали, но Арбузов впервые с ними согласен . Историю надо создавать, а не идти головой назад.  Должна быть перекрывающая повестка, "образ будущего",  происходящее никак не историческая дискуссия, историческая дискуссия закончилась.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Украине нечем крыть историческую правду о себе

Это мягко говоря неправда. На Украине исторические фейки, манипуляции, откровенное вранье поставлено на поток, и все ваши (наши) доводы не могут пробиться через стену тотальной лжи.
Бессмысленно говорить им, что восточнославянские племена, на основе которых сложилось население Руси, не сильно отличались между собой, т.к. пропаганда научила их, что предки русских, это финноугорские племена, а не славяне. 
Бесполезно рассказывать, что наши общие предки жили в одной стране с названием Русь, т.к. у них есть наготове методичка с цитатами из летописей за период с 1132 года и по начало 13-го века (т.е. относящиеся к удельной раздробленности), где из Суздаля, Новгорода в Киев ездили, как "в Русь". За пределами этого периода подобных цитат не найдется, но они другие периоды не воспринимают.
Нет смысла показывать им карту, где есть Россия, но нет Украины, т.к. у них наготове подборки карт, где есть Moskovia и есть Ucrania, но нет России. А для них это значит только одно - Московия не Русь. 
Не получится убедить их, что все эти летописные и более поздние украины и украинцы не несли этнического смысла. Они их воспринимают исключительно так, как им сказала пропаганда.
И ещё. Можно сколько угодно им показывать факты и исторические документы, опровергающие их русофобские сказки, но они не поверят, т.к. пропаганда им четко сказала, что все летописи подделаны Екатериной.
Там зомби сплошные. Их не вылечить.
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

какое неприкрытое лизоблюдство со стороны председателя конституционного суда...

ну куда это годится ?

так можно карту надыбать, где вместо Россия - Тартария нарисована, и что теперь ?

-----

короче противненько читать такие новости именно от показушности процесса

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj(8 лет 6 месяцев)

там в оголовке 2 раза Russia написано.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Вообще история с картой напомнила анекдот про индейца Соколиный глаз, который на ТРЕТИЙ день заметил, что в сарае, куда его посадили ДВУХ стен не хватает.

Потом сама карта : если не ошибаюсь, там показана огромная территория ВКЛ, там Крым НЕнаш.

В этом смысле это какая то подстава, считаю.

А текст заметки, кроме ссылок на эту карту, текст вполне правильный

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Я как то занимался вопросом, когда появилось первое официальное упоминание слова "украина". Результатом стала публикация одной из Российских карт 1800 года. Там указана Слободская Украина, образованная в 1765 году на территории харьковской области. Правда просуществовало это образование недолго.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 5 месяцев)

Блогер Анатолий Шарий в своем канале сделал акцент на том, что на карте все-таки имеется надпись Vkraine pays des cosaques, и перевел ее как «Украина — земля козаков». Однако это, мягко говоря, вольность. Корректно данные слова нужно читать как «Вкраинные земли казаков», и это все меняет. Но о «вкраинных землях» — чуть ниже.

А ничего, что на карте написано "Vkraine ou Pays Des Cossaques"? Французский союз "ou" помочь перевести, или сами справитесь?

Корректно данные слова нужно читать как «Вкраинные земли казаков», и это все меняет.

А ничего, что даже если союза "или" на карте не было бы, то Вашей версии мешают правила французской грамматики? "Вкраинные земли казаков" обратно на французский язык переводились бы так: "Pays Des Cossaques Vkraine".