Китайские радиостанции фирмы "Kirisun" можно считать принятыми на вооружение в ВС РФ. Думаю, скоро их в войсках будет сильно больше, чем "Азартов", после которых работающие через мощные ретрансляторы (там, где они есть) "Керосины/Круасаны" смотрятся для многих вершиной технологий (спойлер - нет, просто обычный китайский DMR). Разумеется, покупается это всё из Китая без никакого "специального ПО" и "отечественных алгоритмов шифрования".
С самого начала СВО по мере возможности, сообразно с растущими ресурсами, предоставляемыми Гражданским Обществом, волонтёры занимались цифровизацией связи в войсках. Занимались с опорой на многолетний опыт эксплуатации цифровых станций в Корпусах Народной Милиции:
- старались дать войскам сразу ретрансляторы и базовые станции
- старались как можно скорее обеспечить все портативные радиостанции запасными аккумуляторами
- каждую партию даже не в 20, а в 10-15 станций снабжали программаторными шнурами
- как только появился волонтёрский ресурс для этого - запустили работы по модулю для установки типовых базовых радиостанций в бронетехнику для работы с танковыми переговорными устройствами
Прошло пятнадцать месяцев СВО. Большая часть потерь в котором СВО произошла из-за отсутствия нормальной связи и управления войсками. И...
Министерство Обороны РФ при закупках китайского DMRа ведёт себя так, как будто вообще никакого опыта такого рода ни у кого не было. Хотя он был, многолетняя позиционная война и год СВО. Как что правильно делать и комплектовать - давно выложено, рассказано. В ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКАХ.
И?
- Ни в одной поставке в войска портативных "Керосинок" не замечены пока запасные аккумуляторы.
- Базовых станций, не ретрансляторов, а именно базовых станций для узлов связи, вообще не замечено. Внезапно оказывается, что из укрытий и из подвалов портативные радиостанции работают примерно никак, в связи с чем в войсках массово самопально, делаются "выносы" антенн на базе портативных станций, для которых не предусмотрено ни кабеля, ни базовых антенн, ни выносных тангент на радиостанции, без которых через довольно короткое время портативкам хана - просто выломается антенный разъём.
- Рации для установки в технику с интеграцией в ТПУ не предусмотрены (при том, что ВСУ успешно и массово начали это делать ещё в 2015-м году), ретрансляторов ничтожное количество, что напрочь убивает идею радиосвязи, реально удобной для бойцов и командиров, но это ещё не предел маразма. Главное - они не купили... программаторных шнуров. Можно ржать с этого, можно плакать, можно как я, равнодушно и молчаливо созерцать весь этот полностью заранее предсказуемый пи*дец, но это факт. Эти клоуны сотнями выдают шаблонно запрограммированные радиостанции БЕЗ ПРОГРАММАТОРНЫХ ШНУРОВ.
То есть, когда в бригаде, например, или в полку противник в бою захватывает радиостанцию, например, взводника, который встрял при штурме, - ВСЁ, вся бригада или весь полк должны собрать все станции, отвезти их на перепрошивку и снова раздать. Сутки-двое без связи. Ровно как с "Арахисами" в первые дни Дебальцево (Осмысление опыта? НЕТ, НЕ СЛЫШАЛИ!). То что при захвате станции взводника не должно нарушаться управление в звене батальон-бригада/полк, а батальон должен перешивать свои станции за один вечер собственным шнурком, - ОТКРЫТИЕ для этих изумительных людей.
Все каналы в радиостанции прошиты с одним и тем же ключом? НОРМАЛЬНО! ТАК И НАДО!
Комментарии
А это нормально строить архитектуру связи по данным из открытых источников, и зачем тогда вот это:
Почему не использовать открытые шифры из открытых источников?
Противоречивая дрянь.
А как ты будешь записывать ключи Des/aes на радиостанцию?
OpenSSL не только по открытым документам настраивается, даже исходный код открытый. Попробуй, взломай!
Не.
В первой цитате направление для комментатора. Можно даже ограничиться тремя буквами.: "DMR".
А вторая цитата предполагает знакомство с означенной темой на три буквы.
Дальше - все понятно. Со всем и со всеми.
Просто рация на опасных направлениях имеет всего 1-2 настроенных каналов, с своей частотой и кодами, а те что в основной массовке - имеют еще и другие. Так что захват 1-2 из 16 например (реально там штук 100 прошить можно) ничего не даст. В всяком случае в yaesu что сам настраивал - такая фича обычное дело.
Ну не фига себе, слушать будешь как минимум свою, две соседних роты, свой кп и кп артбригады. Не мало.
Эти станции разделяют один или несколько общих ключей. Потеря одного = потеря секретности переговоров в той части, которая покрывается ключами украденной станции.
Маты уберите.
Где у меня маты?
Отредактировать уже не могу
Ты - ТС.
У тебя полномочия по редактированию, сворачиванию коментов, удалению коментов и самого головного текста в течение месяца.
Слева вверху кинопка "изменить", далее редактируешь текст и "сохранить".
Давай, исправляй.
Вообще, удивительно, за год с лишним не развернуть dmr - это вредительство.
Ник этому случаю, но напомнило: Не ищите умысел где можно объяснить глупостью.
Или жадностью.
Почему одно должно отменять другое?
Проблемы со связью - это вообще наша боль с момента изобретения радио Поповым. И если в СССР в послевоенное время еще как-то что-то.., то в позднесоветский и полесоветский период наступил полный и беспросветный Ахтунг. Особенно тяжко было в 1-ю чеченскую. Во времемя 080808 связь координировали с мобильников через сотовые сети (ппц..). Как сейчас обстоят дела - мы тоже видим. Почему так? Для меня загадка. Сколько раз еще будем ходить по этим граблям.... Думаю пока не станут спрашивать за базар и не введут личную ответственность вплоть до расстрелов - ничего так и не поменяется.
PS: Радиолюбительское движение в РФ практически мертво. В эфире остались одни старики и их колличество уменьшается с каждым годом.
Ничего нет тут случайного. Уничтожение радиоэлектронной промышленности и вообще любой деятельности в этом направлении было приоритетом колониальной администрации с 90-х, а реально началось с закрытия проекта Лебедева БЭСМ и его смерти. У Чубайса это было главной задачей - не дать сделать нужные проекты и рассадить везде людей, которые будут мешать изо всех сил. Простая тактика - на позициях влияния в электронике русских быть не должно. С сообщением про закупки надо разбираться - если это правда, то такой закос под дурачка должна контрразведка разбирать.
Плохие люди клеветали: 80-е, тактическая группа с ЯО, выдвижение на позиции, идут переговоры открытым текстом. Служба перехвата, ещё на 5 языках , кроме русского, давала в эфир: вы там совсем ...., соблюдайте правила радиообмена. Группу стопорнули всем раздали ..., после чего в эфире только бульканье было слышно.
Так что и в СССР было много "специалистов"
Осторожнее с мыслями. Превратитесь в "рагуля в собственном соку".
Вся эта информация, актуальна только по отношению РСТ поставленным волонтёрами. К сожалению их очень много в частях, которые раньше были войсками ДНР и ЛНР
Мурз и Грубник поставляют Lyra, предусматривая и доп аккумы и базовые станции и, чёрт возьми, кабели для программирования. И связи у них наиболее налажены с ДНР-ЛНР частями. Хотя конечно помогают всем чем придётся с их скромными возможностями.
Здесь о том, что Кирисаны закупало МО.
И о том, что, к сожалению, "неактуальность" означает не обязательно наличие Азартов, но также и вообще отсутствие шифрованной радиосвязи. В 2021 азартов было закуплено целых... 1700 станций.
Должна поменяться система принятия решений. Причем я не говорю о революции, эволюционно. Но скорость и эффективность принятия решений должна вырасти. Скорость в разы.
З.Ы. Уважаемый автор, а какая система связи у вагнеров? Если плюс минус нормальная, можно ли их опыт распространить?
Dmr. Также, как и у хохлов.
↵
Интересно провести факторный анализ, сравнив два подразделения с Dmr. рациями и без (при прочих равных), сколько жизней они спасают, каково влияние на эффективность и т.д.
З.Ы. Если не секрет, какова средняя стоимость рации и сколько их нужно на подразделение?
От 10к в самом простом варианте, если оптом, автомобильный от 20к. С дисплеем от 50к, ретранслятор от 40к. Лицензия на шифрование 20к. БС от 1 млн.
Сколько нужно? Ну считай почти всем нужно выдать. На опорнике по хорошему 2 шт нужно, одна с дисплеем, другая без. На каждой машине нужно, в каждом взводе ретранслятор.
Ну т.е. затраты значительные, но не ужлс-ужос. Думаю, 3-5 ярдов закрыли бы все вопросы.
https://dzen.ru/a/XbcCHvxpqwCsutMs
ну пускай 50 000 000 $ х 80 = 4 000 000 000. Может ошибся где то. Т.е. один су 35 или рации для всей группировки.
Я конечно все понимаю, но эффективность просто не сопоставима.
Причем я уверен что МО РФ полностью в курсе всего происходящего. Но система принятия решений не позволяет ничего сделать. От слова вообще. И если поменять каких либо исполнителей ни поменяется ничего. Нужно модернизировать систему принятия решений, весь комплекс взаимодействий.
Ты не понял, 5 ярдов - это в рублях. На Хайтерре, на Моторах раза в полтора выйдет дороже. Для примера, чтобы понимать: DMR на Моторах, которые юзают хохлы и Вагнер, чтобы закрыть территорию Московской области (без Москвы) - это 1,6 ярда в рублях с достаточным кол-вом носимых и автомобильных р/с, с запасными аккумами и шнурками для программирования.
На выходе ты имеешь закрытую связь, передача данных, отслеживание объектов по ГПС/Глонасс.
Хохлы этим занимались с 2015 года, также как и республики, но республики по сути были только на волонтерских бюджетах. Основная проблема была интеграция стандарта DMR с советскими аналоговыми р/с и ТПУ. Что хохлы успешно решили.
По сути ВС РФ сейчас в 2015 году по развитию связи.
Так вы сразу по именам пройдитесь
Морозов вещает из ЛНР, и крайне вряд-ли владеет информацией по всем ВС РФ. Да и сам по себе довольно колоритный персонаж.
А в чем разница? И там те же МО РФ с Росгвардией.
Одна даёт, другая дразницца(с)
Там "те же" пока что только номинально, авгиевы конюшни одним переименованием не почистить
Да дайте уж арбатским до пенсии дослужить, самостоятельно устранять недостатки. Нехрен надеяться на.. - что уже что то подвезли, надо уже за это благодарить.
Пригожин фамилии называет, кто то так и сказал: у проблем есть фамилии.
У него всегда все уныло. Надо учитывать бэкграунд. Мурз (Кёнигтигер) - достаточно известный персонаж. ультраправый националист (нацик). Для него все, что делает нынешняя власть - зло по определению. Любые промахи - космических масштабов, любые победы - ничтожны. Очень напоминает Гиркина.
Помнится, в марте тут копипастили его статью с общим посылом, что вот вот "Великие, Умелые, Прекрасно Вооруженные ВСУ перейдут в наступление и легко разгромят орды почти безоружных ванек, держащих связь криками и посыльными". Это, ессно не цитата, а утрирование, но общий эмоциональный тон его статьи был именно такой.
Есть ли правда в изложенном в данной статье? уверен - есть. Насколько это значимо для реальных БД? Ну связь, это очень важно. Но надо понимать, что даже при отсутствии китайских уоки-токи там связь все таки есть и ей занимается целый отдельный род войск.
Ещё все переоценивают ппрч якобы невозможно запеленговать и заглушить, ну и шифрование возведенное в абсолют.
Проблема текущей ситуации со связью не ппрч, а отсутствие в товарных количествах азартов версий -Н и -БВ. По сути сейчас это получается бесполезная дорогая игрушка.
ППРЧ как-то подсдулось при появлении SDR
Шифрование и должно быть в абсолюте.
Там где не в абсолюте - погибают те, кто мог бы жить и бить врага.
Предположим, у меня есть выбор, кого в землю закопать, нацика Мурза или белого пушистого укропа, который нациком себя не считает. Раздумий будет 0 секунд.
У людей по разному устроен мыслительный аппарат. Тех кто брызги шампанского разбрызгтвает хватает и на АШ. Мурз придерживается взглядов, что лучше перебздеть, чем недобздеть. Такой подход помогает выжить в сложных условиях не только самому Мурзу, но и тем, кто рядом с ним.
Про это и речь. А уж сознательно он краски сгущает или нет, разницы особой нет. Просто надо понимать, что он дает не слишком объективную картину.
Хотя, повторюсь, он, скорее всего, пишет чистую правду.
Пару лет назад главного начсвязи войск даже пробовали арестовать, похоже без толку.
Судят до сих пор
В нашем бате связи с передовой практически не было, то есть не на каждом опорнике была рация. Причем в день начала хохло наката даже через эти рации не удалось связаться с командованием. Заглушили?
Целый день не было связи с первой линией, а командиры не чесались даже. За что им потом от вагнеров прилетело.
Потом пользовались вагнеровскими моторолами.
Запасные аккумуляторы именно в нашем бате были проблемой.
Спасибо Вам за инфу.
Читая, допустим, Филатова, который на передке сидит, создается впечатление, что всё даже хуже, чем тут написано.
Потому что ещё далеко не всё можно писать.
-Что со связью? - Всё есть.
Генерал, проверяя, как кормят солдат, спрашивает одного из них:
– Еды хватает?
– Так точно, даже остается.
– Куда же девается то, что остается?
— Доедаем и даже не хватает!