Стоимость Т-34 в конце войны была 135 000 рублей. Интересно, сколько стоило бы сейчас серийное производство такой техники? Сколько надо будет Т-34, чтобы уничтожить 1 Леопард? А-16 стоит 100 млн баксов. Годится ли он для действий против страны с хорошим ПВО? Только как приспособление для запуска ракет воздух-земля? Почему нельзя такие ракеты заменить ракетами земного базирования? Они будут дороже? Но их надо запускать за 300-400 км от ЛБС... При подлете Ф-16 на более близкое расстояние - наверняка же он уничтожится теми же С-400?
Тут уже были рассуждения про то, сколько снарядов надо на уничтожение одного пехотинца, не проще ли выпускать дроны десятками тысяч?
За чем будущее - за массовостью выпуска или эксклюзивностью характеристик? WWII показала, что Королевские Тигры, Фау и Ме-262 не сделали погоды, хотя и были вполне себе серийны.
Как будут воевать лет через 10? Какие уроки и кем будут вынесены из СВО?
Просто - субботнее поболтать.
Комментарии
Хороший ответ, я ждал его )))
И это очень хороший вопрос, прекрасный ворос?
Следующий вопрос!
Ну, если поболтать...
Эргнан Кортес со своим конным отрядом доказал, что превосходство в технологии может решить исход войны.
Т-34 в любых количествах не решат исхода операции. И ниндзя с мечем и нунчаками - тоже. Хоть 10 миллионов из в атаку посылай.
Рулит ЯО. Это аргумент. И все страны, им обладающие (весь совбез ООН) пришли к единодушному мнению — в критичесуой ситуации его можно и нужно применять.
А Ледовое побоище (по крайней мере его официальная трактовка) показало обратное
Да ну. Единичный случай, неверная тактика. Амеры тоже были вьетконгом биты, и что? Дружат теперь туристами.
Вы же, надеюсь, не считаете официальной трактовкой черно-белый фильм 1939-го, вроде, года?
Исход войны больше решили болезни, которые привезли с собой европейцы, и разобщенность племён.
Нет. Исход решило то, что эти майя так всех окружающих достали что они были рады помочь.
Майя вымерли к тому времени.
Ультимативное превосходство. В технологии, в управляемости, в тактике.
Такое редко когда случается. Обычно превосходство не настолько велико, чтобы дать что-то более преимущества
Такое случается, когда летающие тарелки прилетают туда, где существует рабовладельческий или феодальный строй.
У Кортеса ЕМНИП было 400 человек, в основном пеших и с лимитом пороха. А у майя десятки тысяч и знание местности. Но майя достали остальных индейцев своей страстью к жертвоприношениям.
О господи! Вам же выше уже отписали - майя к тому времени уже жили в деревнях и не были силой. А товарищ Эрнан Кортес АЦТЕКОВ воевал!
"Порядок бьет класс"
Кортесу, вроде как, тупо повезло - за богов приняли. Дали выгрузиться. В условиях дефицита пороха - много бы он там навоевал, под стрелами.
Т.о. изживаем магическое мышление и предрассудки в отношении врагов. Да и себя тоже. Особенно касается предателей.
По поводу выгрузиться,это верно. А вот убогие стрелы противу доспеха конца 15 века, ну то такое...
Бронзовыми клинками противу кованного железа, то же не айс. А каково психологическое воздействие, когда толпа индейцев лупит по временно одинокому латнику и ничего не происходит, а потом его товарищи поспевают и куча фарша...
Разница в вооружении понятна, но еще ведь у бойцов совершенно разные задачи были. У испанцев была задача реально нарубить как можно больше противников в мелкий фарш. У ацтеков - спеленать врага (желательно без повреждений, или с минимальными) и утащить на пирамиду в жертву богам. Очень трудно драться на равных при столь различных подходах к бою..
Именно так его и будут использовать. Поэтому и было заявлено про "4 месяца переобучения пилотов" - как прокомментировал FB - за это время можно научить только "взлет-посадка".
Потому что надо "сейчас". А наземного базирования в таких количествах сейчас просто пока нет. Потому что "наземного базирования" могут запускать только с определенных направлений, которы у нас более-менее прикрыты ПВО. F-16 очень сильно расширяет позиции для запуска - например со стороны ЧМ по Крыму. Это очень сильно осложнит нам жизнь. Мы и сейчас не можем на 100% прикрыть все небо, а тут еще появление фактора F-16 .
Не знаю на счет дороговизны, но F - 16 есть сейчас, со всей его номенклатурой вооружений. И этого добра у НАТО - в товарных количествах.
Не так.
Хотя и этот фактор присутствует. Но основной -- это как в песне Оскара Фельцмана -- "потому, что круглая земля".
Кроме задач поражения целей на земле, есть более важная задача поражения целей в воздухе.
Чтобы поразить ракетой самолет, сначала необходимо после его обнаружения, захватить цель радиолучем, пустить ракету и какое-то время сопровождать цель радиолучем системы наведения ракет до того момента, пока головка самонаведения ракеты не захватит устойчиво цель.
Данные системы наведения и самонаведения ракет работают в сантиметровом диапазоне электромагнитных волн. Физика расспространения их такова, что они не огибают горизонт -- распространяются условно по прямой линии.
Поэтому, чем выше поднимешь пусковую установку со станцией наведения, тем больше радиус поражения низколетящих целей.
У ВКС России сейчас преимущество -- пока в небе дежурит истребитель с ракетами воздух-воздух, самолеты и вертолеты Украины даже на низких высотах поражаются на дальних расстояниях (50 км и более от ЛБС). А наши относительго безопасно с таких же расстояний от ЛБС запускают ракеты и планирующие бомбы по противнику.
Адаптировать старые МИГи под пуски ракеты воздух-земля еще относительно легко -- полетное задание в ракету зашивается еще на земле. Остается поднять ее повыше, чтобы энергии ей хватило на более дальний полет.
А вот просто прицепить далеколетящую ракету воздух-воздух к МИГу мало. Нужно заменить РЛС и СНР на самолете. А это не тривиальная задача -- крайне дорогостоящая и длительная.
Дешевле предоставить Украине Ф-16, что рождает определенные проблемы. Но это другая история.
Кардинально усилившиеся возможности разведки привели к необходимости сильно разреживать боевые порядки и максимально рассредотачивать личный состав и вооружение.
Вместе с этим лишь согласованные и сконцентрированные усилия дальнобойных средств поражения могут привести к успеху.
Отсюда повышение требований к связи и АСУВ, снижение времени принятия решения и реакции. А так же повышение возможностей по противодействию связи любого типа противника.
В России с элементной базой электроники на данный момент ничего хорошего пока не наблюдается.
Если исходить из поговорки, что холопы страдают от деятельности
пановцентров принятия решений, то война должна переместиться в сторону принуждения к миру этих центров. Тем более, что возможности разведок это позволяют. Тогда многие другие, примут решение на прекращение попыток развязывать войны.И будут эти тысячи т-34 сами по себе ездить... Без экипажей, без топлива, без бензовозов, без прикрытия....
Где то я подобное слышал, дайте ка подумать... Точно! Тухачевский же считал, что в первый год боевых действий надо по быстрому 50 тыс танков сделать, и ещё сколько-то эрзацев из тракторов
Ну что вы сразу с козырей то )
Всё на самом деле намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Как по мне, на первом месте стоит управляемость. Древние МЛ-20, включённые в современную систему управления это намноно эффективнее, чем суперсовременные "Коалиции", которыми рулят через делегатов связи на белых лошадях. Но стоит помнить, что системы связи и управления уязвимы, потому выбрасывать жёлтый и красный флажки не стоит
Второе- ситуационная осведомлённость. Это не только разведка, это ширшей. К примеру, разница между расходом снарядов на наблюдаемую и ненаблюдаемую цели это примерно на порядок Но стоит помнить, информации всегда недостаточно, её значительная часть ложная или неправильно интерпретирована. Посему надо быть готовым к работе в условиях жесточайшей её нехватки. То есть подготовка всех командиров, вплоть до командиров отделений, инициативность, волевые качества
F-16 не стоит $100 млн. Гораздо меньше. А главное, их наделано уже до хрена - 4400, они устаревают, их надо менять на самолетики, которые, действительно, стоят более $100M. Ну, по крайней мере, так хотят в элите ВПК США.
Так что, надают Украине этих Фалконов, сколько влезет. Самолет, вообще-то, хоть и 70-х годов разработки, но по электронике и радарному оснащению очень сильно модернизирован. Может нести огромную номенклатуру авиационных средств поражения, в том числе и значительной дальности. Интегрирован в боевые информационные сети НАТО. Поэтому штука неприятная.
В качестве истебителя он, скорее всего, если и будет использоваться, то эпизодически. Будет летающей платформой для запуска всяких неприятных подарков. Запускать будет, вероятно, не сильно ближе, чем в 100 км от ЛБС, прикрываясь ПВО.
Как бы исторически С-400 изначально завязан на F16. Как бы каждая ракета в своей пзу несет векторный профиль F16 с 80 моделями полета оного. Короче нет шансов.
Вам, конечно, виднее, про "векторный профиль F16 с 80 моделями полета оного", раз Вы разработчик белорусского филиала "Алмаз-Антея". Тогда чего ж не склепали "векторные профили" для родных Су-25, Су-27, Су-24 и МиГ-29, "модели полета" которых известны вдоль и поперек, состоящих на вооружении ВСУ, и сейчас, почти через полтора года, их там в товарном количестве, а сбиваются они ПЗРК и истребителями? Бережем хваленые С-400, чтобы по парадам возить?
Выйдет на сверхмалой Фалкон на рубеж пуска где-нибудь в 150-200 км от позиций С-400, она его и не увидит из-за рельефа местности и кривизны земли.
И что же он запустит на 100, а особенно на 200 км? Опять этот Шторм. Дальность 200 - 500 км Что ещё? Ещё у США есть LRASM, дальность 300-950 км. Обе дозвуковые, Стелс.
Неприятно, но натовские самолёты с современными натовскими ракетами действительно совсем другой уровень эскалации. Ненавижу это слово уже. И как привыкают натовцы к нашим угрозами, так и мы привыкаем к последствиям того, что конфликт может перейти совершенно на другой уровень. Зеркальный вариант.
С 400 команду может дать и МиГ 31, и наш А50, и надгоризонтная РЛС типа Воронеж. А может и ещё какая есть.
Извините еще раз за беспокойство крупного специалиста по векторным профилям, вот картиночку выложу про дальность прямой видимости наземной РЛС с высотой размещения антенны 25 м. Самолет ведь сначала обнаружить надо обзорным локатором, не так ли? Или С-400 по запаху и векторному профилю F-16 сразу после пуска без всяких локаторов находит? Извините, не знал.
Это Вы ещё для идеальных условий ровной поверхности привели. В жизни всё хуже с дальностью.
Исторически, С300 и далее С400 затачивалиь под массированный удар крылатых ракет летящих с огибанием рельефа местности. Для этого и был сделан вертикальный старт.
Про векторы, основной фактор это передатчик свой чужой. Даже два самолета обозначаются одной групповой целью. Невсегда ясно сколько их вообще, особенно в условиях постановки помех.
Как только С400 врубает РЛС он тут же становится целью для химарсов, барражирующих боеприпасов и прочих средств для борьбы с которыми непредназначен. Скорее всеоо поэтому сплошное радиолокационное поле непосредственно вблизи фронта отсутствует. Стрижи и прочие поделки сбиваются вглубине нашей территории. Сжигать С400 в зоне СВО - это не тот конфликт под который они вообще создавались.
По результатам СВО будут серьезно переписывать учебники, стратегию и тактику. Скорее всего будут создаваться и иные ЗРК.
Правительство Болгарии одобрило проект приобретения в США дополнительной партии истребителей F-16, сообщает Болгарское национальное телевидение (БНТ).
Контракт на приобретение болгарскими властями в США восьми истребителей F-16 Block 70 стоимостью 1,26 миллиарда долларов вступил в силу в июле 2019 года.
https://ria.ru/20221026/istrebiteli-1826988303.html
Грамотный развод болгар. Можно было и больше стрясти, это колониальный налог. )) Там бОльшая часть за обслуживание, сервис, комплект вооружений, инфраструктуру. Плюс США в мирке своих сателлитов стали монополистами в продаже истребителей и цену могут назначить какую угодно, так же, как и могут приказать заткнуться альтернативным производителям - шведам, французам. Наших на том рынке, со своими ценами, теперь нет.
Типовой F-16 не в топовой навороченной комплектации, которые и будут передавать, стоят, максимум, 30-40 миллионов, и это без учета износа.
А зачем такие дорогие самолёты? Не входя в зону ПВО можно запускать и с АН-2
С мотодельтаплана
А стрелять с коня педального, стрельнул с плеча ракетой за 5 км по супостату и крути педали, пока в ответ не дали. Педальный конь овса не просит, крутить педали полезно для поддержания хорошей физической формы организма, а с генератором так вообще можно даже электричество вырабатывать для военных и бытовых нужд.
Перегрузить можно любую пво.
В мск наверное хватало пво и вокруг тоже и тем не менее.
На низких высотах на которых летает ФА можно работать пзрк, что и происходит.
Десять скоростных дронов на лбс принесут больше бед чем одна крылатая ракета.
34 может качественно сбивать гусеницы не более, птур будет дешевле, быстрее в производстве, маневреннее в применении, меньше расчет, быстрее обучать.
Но танки в очередной раз показали что они все еще существенно влияют на картину боя. Так же как и артиллерия + рсзо. Никакие вундервафли не смогли заменить на большом театре действий, так как ну очень дорого.
Но и средства противодействия не стоят на месте. Всегда так было и будет.
Основная тенденция - усиление защиты пехотинца, и повышение его энерговооружённости и мобильности. Т.е. речь о персональной бронекапсуле со средствами мобильности и обороны. Скорей всего сейчас возможно в реализации на базе летающего "мотоцикла".
Не так и смешно. Все на низком старте, не хватает лишь источника энергии.
Исправьте в тексте А16 на Ф16.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У Т-34 пушка слабовата. А вот Т-55 - уже вполне используем с минимальным апгрейдом.
Впрочем, я уже приводил гипотетический пример, что Германия 1913-го вполне может победить в прямом боестолкновении столкновении Германию 2022...
По F-16 был забавный пост что стандартный аэродром СССР для него как для Миг-29 грунтовых аэродром. Т. е. ресурс техники будет жрать не прилично.
Все эти рассуждения , по технической стороне, хороши, но, выиграет тот Народ, который обладает большей нравственностью, даже будучи на порядок слабее вооружен. Просто Судьба вмешается. На это тему была хорошая статья на АШ, неделю назад, что интересно, на нее мало кто обратил внимание...
"...война ясно нас учит, что народ с Божественной миссией, желающий либо наказать, либо исправить другой народ, не смеет ни в одной заповеди преступить закон Божий. Ни войско, ни вождь, ни даже самый обыкновенный солдат не смеют преступить закон Божий. Если только один солдат войска совершит кражу, займётся мародёрством, прелюбодеянием или осквернением святыни или совершит какой-либо другой грех против Божиего закона, – то этим он создаёт препятствие к военной удаче всей армии. Чем выше по чину воин, тем большим препятствием будет его грех. Грех военачальника против Бога и Божиего закона равносилен измене и сдаче неприятелю. На войне возмездие за всякий грех следует быстрее, чем в мирное время. Этого никогда не надо терять из виду. Война – это быстрая Божия расплата за долго длящиеся дела человеческие в мирное время. Мы сожалеем и горюем, что такой-то отряд случайно попал впросак и погиб. Но нет случайности на войне. Или же мы жалеем офицера, погибшего от «шальной» пули, залетевшей в его палатку. Нет и никогда не было «шальных» пуль. Каждая пуля попадает туда, куда надо. На войне нет слепых случайностей...". Из книги- "Война и Библия-святитель Николай Сербский"
Воевать будут незримым биологическим оружием
Распылять гадость, от которой боеспособность падает, а гомосексуальность растет